【独家专访】科学家：干细胞等抗衰老技术，目前还没足够科学证据

作者|章剑锋

出品|网易科技《态度》栏目

核心观点：

1、逆龄生长最大的难题是心脏和神经细胞都不可再生。

2、牛磺酸缺乏和表观遗传信息的丢失会引发衰老。这是《cell》和《science》世界一流科学刊物的报道。牛磺酸主要可从食物中吸取。

3、目前抗衰老有十大方向，基因编辑、人机共生和细胞重编程目前还属于研究的早期。

4、干细胞技术能不能抗衰老，科学证据还不够。

5、少吃饭能延缓衰老，这是目前最可靠的科学结论。

6、根据美国的调查，最高收入人群和最低收入人群，寿命相差十四年。

7、业界提倡的抗衰老，是指延长人的健康寿命，即减少老年时期的失能时间。

延缓或者阻断衰老，是所有人的梦想。

“阻止衰老，比普及互联网，更意义非凡！”世界前首富贝索斯说。在过去十年，像贝索斯级别的世界顶级富豪如扎克伯格、比尔盖茨、拉里·佩奇、巴菲特等，纷纷斥巨资投入抗衰老领域，目标是为了“打败死亡”。不少富人悄悄打干细胞，希望能保持年轻。

“目前干细胞等抗衰老技术，还没有科学证据。”中国老年学和老年医学学会常务理事、知名抗衰老科技专家何琪杨在接受网易科技的独家采访时说，目前最科学的抗衰老方式，是“少吃饭、适度饥饿”，这在科学上已经得到了验证。

解决衰老问题，不是靠最新的科技，而是最传统的“管住嘴，少吃东西”？也许会让人感到困惑。以下是访谈实录，请看何琪杨教授如何解读。

何琪杨教授访谈现场照（来源：网易新闻）

美国富人想逆龄生长，但心脏和神经再生很难攻克

网易科技：一个45岁美国富翁想重回18岁，每天5点起床锻炼、全素饮食、控制卡路里，然后全方位监测身体70多种器官的生物状态。2023年4月，他尝试把17岁儿子的血浆输到自己体内。这是不是有些疯狂？能实现逆龄生长吗？

何琪杨：他是一种极客行为，作为个人去探索，又没有危害人类，在安全的前提下，我认为是值得的。美国做这种尝试其实比较多，比如用一个综合性的干预手段，吃生长激素、二甲双胍，运动等等，两个月表观遗传年龄能够逆转几年，这是科学上的报道，是可信的。因为他每天要监测，任何的器官变化都能反映出来。

美国人还算比较靠谱，比较注重科学，比如什么因素和衰老相关，是依据科学家的研究来做实验。美国富豪输入年轻人的血液，也是有依据的。这个实验最早是这样做的，科学家把年轻的鼠跟年老的鼠血管缝在一块，确确实实年老的鼠好多症状就改善了，变年轻了。去年有报道研究发现血小板的生长因子PF4，它有引起器官年轻的功能，这也是有研究依据的，但是美国这个富人把儿子的血输到自己身上最后没有成功。

图片：美国富豪Bryan Johnson旗下公司抗衰老效果的宣传（来源其x账号@bryan_johnson）

其实像他这种，中国也有人在做，是很秘密很低调的进行，也有点商业性质，像打干细胞，因为没公开所以大家都不知道。

网易科技：世界上有很多富豪企业家在斥重金投资抗衰老技术，像扎克伯格、OpenAI创始人奥特曼等人都涉足这个领域。国外有一种观点是，如果通过抗衰老技术，能从细胞的层面来彻底逆转所谓的衰老时钟（生物时钟），就会是一个革命性的突破。你同意这个说法吗？

何琪杨：这很复杂，不是那么简单的，就像胚胎发育一样，从一个受精卵发育成为胚胎，要经过很长很长的过程，对于已经出生的人类来说，是不是在体内修复了某一类细胞，就能够把整体的衰老水平逆转，这仅是一种探索。是不是肯定能成功，我认为难度太大。

现在最难的一个问题是心脏的再生，心脏当然也可以移植，但心肌细胞在我们出生之后就不分裂了，它就不再生了，它的衰老就是不可逆的，而我们人体是需要心脏输送血液的。

还有一个难题是神经细胞，它也是不能再生的，神经细胞会产生很多突触，它有很多信息处理的功能，你要把神经细胞再替换，也很难。这都是目前很难攻克的科学问题。

网易科技：是不是富人或收入高的人，更容易实现抗衰老？因为他们和普通人相比，具备更多的资源和条件？

何琪杨：确实，美国那边也做过一个调查，最高收入的人群跟最低收入的人群，寿命能够相差十四年，收入越高的人活得越长。美国的贫富分化很严重。

生活中吃的食物和心理状态都会影响人的寿命，比如人的成长经历会影响到人体的端粒（线状染色体末端的DNA重复序列）。研究发现，小时候受过虐待的儿童，端粒就会缩短；年轻时候特别是儿童期，如果营养不好，到年纪大的时候就容易得病。食物和心理状态不光是对端粒，甚至对基因也会有影响。在动物实验中，也能证实这一点。

悄悄打干细胞的大有人在，很多抗衰老技术科学依据不足

网易科技：人为什么会衰老，科学上研究清楚了吗？

何琪杨：目前衰老的研究假说大概有300多种，从各个不同角度试图把它解释清楚。从1990年左右以来，以氧化应激损伤引起的衰老，还有端粒损耗缩短引起的衰老，这两个实验做得比较多。

2023年在《science》杂志上有一篇论文提出，牛磺酸缺乏会引起人的衰老，《cell》杂志也提到表观遗传信息的丢失会引起衰老，这两个因素都是比较肯定的，都是世界一流的科学刊物的报道。

牛磺酸是人体当中比较稀有的氨基酸，主要从食物当中吸取。《science》报道的牛磺酸缺乏，主要是跟肠道紊乱有关系。但这是可以调控的，比如锻炼的时候，牛磺酸会升高，还有一些功能营养素饮品，也会添加牛磺酸，一般来说服用这些东西有用，但对服用量有要求，需要进行科学的测定和换算，也没必要过度补充它，因为每个人的情况不一样。

表观遗传基因丢失导致的衰老，大家知道在细胞核里面，DNA有一个双链，涉及很多的遗传信息，也就是说它失调了，比如前段时间在《Nature Aging》上面哈佛大学团队提出表观遗传衰老的信息学说，就是表观遗传信息的丢失、混乱而引起的衰老。

网易科技：目前在人类抗衰老方面，主要有哪些值得一提的做法或策略？

何琪杨：大概有十种策略，第一是热量限制，限食、适度饥饿的疗法，不少人在用。

第二是清除衰老细胞。

第三是服用药物，比如服用二甲双胍、雷帕霉素，还有亚麻素，这些所谓抗衰老的药，国内也有不少人悄悄在用。

第四功能营养素补充，在国内叫做保健品，这个不是药品。

第五是运动，一定程度上能够延缓衰老。

第六是心理方面的调节，一定程度上也能够抗衰老。

第七是调节肠道菌群，保持肠道健康很有必要，肠道如果不健康，会导致大概90%的疾病产生。

第八是基因编辑。

第九是人机共生，通过机器体外调节，把人的某些功能增强，是比较新的技术。

图片：山中伸弥教授（来源：京都大学iPS细胞研究所）

第十种，是细胞重编程技术，它属于细胞调节，让变成一类器官的细胞重新年轻化，像干细胞技术，让一些器官细胞变成胚胎化的细胞，技术是很成熟的，日本的科学家山中伸弥就因为干细胞技术获得了诺贝尔奖（注：山中伸弥是日本京都大学教授，诱导多能干细胞技术创始人，他通过对成型的皮肤细胞和血液细胞进行初始化还原处理，能使其逆转到最初的受精卵状态，成为干细胞再重新生长，获2012年诺贝尔生理学或医学奖。）

网易科技：基因编辑、人机共生和细胞重编程，有科学依据证明对抗衰老有效么，目前的应用情况是什么样的？

何琪杨：人机共生是因为马斯克正在做脑机接口，我认为今后也许是抗衰老的一个方向，值得加以探索，现在还无法得出结论。

图片：马斯克脑机接口公司相关实验研究（来源：X账号@neuralink）

基因编辑，从理论上来讲，如果知道有些基因可能引起衰老或者衰老相关疾病，可以把这个基因修饰掉，或者让它表达功能降低，或者增强比较好的基因，去年《science》有一篇文章，主要做酵母实验，把酵母的衰老基因删除掉，进行编辑，发现有效。

但这种策略目前在人身上没有做（实验）。伦理风险在于，如果把基因改造完，产生了一个更好的人类，那这个被改造过的人类就不是原来的你了。另外，这种改造是不是真能让人完全的年轻化，科学上也还没有结论，研究还很初期。

细胞重编程，肯定也是一个很好的技术，当你知道有个因子是导致衰老的，就可以对它进行操作，重编程，然后回输到体内。问题在于，回输之后到底怎么样，很可能它并不能够让你变年轻，因为在人身上目前还没有证据，都只是在实验室的实验中。

网易科技:据说打干细胞可以抗衰老，甚至让人实现“逆龄”，从科学上来讲，是真的么？

何琪杨：国内目前打干细胞的人挺多的，主要是那些有一定收入的人群在使用。但据我所知，国内有两三百家干细胞公司，卫健委没有批准过一个收费打干细胞的项目，但也查不出来。他不可能说我是专门给人打干细胞的，好多人就是用自己的细胞委托给相关机构培养，然后再回收，这属于商业行为。

卫健委没有放开，是因为干细胞技术是不是能够抗衰老，科学证据不够。有的人说打完了有效，但这个效果究竟确切不确切，科学原理是什么，没有定论。干细胞也好，重编程也好，都没有过硬的抗衰老科学证据。前段时间有个报道，因为做人体研究要有对照组，对照组打的是生理盐水，那肯定不行，我认为不严格。

要用到临床医学上，肯定需要设立很严格的一个实验，但目前这种实验是缺乏的。

少吃饭能抗衰老，这有最可靠的科学结论

网易科技：您上面提到限制饮食，也就是通俗讲的少吃饭，或者适度的饥饿，实际上是抗衰老的好办法，我也看到相关的报道，这有科学依据么？

何琪杨：这是经过科学充分验证的，是抗衰老的有效方法。我们通常所说的少吃东西，最正规的术语叫做“卡路里限制”，热量限制。

世界上最早关于卡路里限制的研究文章是1935年发表的，科学家做这个实验的背景是，1929年美国经济大萧条，好多人吃不饱饭。科学家想知道，吃不饱饭是不是人的健康就差了。在基金会资助下，他们给动物做实验，发现吃少一点它的健康状况反而更好，活的时间反而更长。

大概在1990年左右，全世界的老龄化又开始了，好多人就又去做很多动物实验，例如线虫、酵母、果蝇、小鼠和猕猴，还有人自己也严格进行饮食限制，都证明少吃对健康是有益的，说明热量限制能够延长寿命，能够减少疾病。目前这是一个最可靠的科学结论。

网易科技：吃得太多或者顿顿饱食对身体有什么不好？

何琪杨：因为你吃进去太多东西消化不了，会产生积食，导致肥胖，肥胖就会有炎症，也会引起细胞衰老。有些人可能经常暴饮暴食，不一定很胖，他的身体实际上也是有炎症。动物实验当中是这样的，肥胖的患者慢性炎症比较高，有的时候会有细胞衰老。

我最近看到一个数据，大概中国有1.4亿糖尿病患者，发病率达到12%，而在1980年左右，中国人的糖尿病发病率1%都不到，40年间发病率达到这么高，我认为除了生活环境因素，主要还是食物太丰富，营养过剩导致，人吃得太多，尤其是含糖食物吃得太多，加上运动也不够。

网易科技：日常生活中，普通人该怎么控制饮食呢？

图片：合理饮食（来源：AI生成）

何琪杨：有两种方法，一种是你每天都控制，少吃点，七八分饱就可以了，不要吃得很撑，国外有人就是这样，长期坚持每天吃少一点。

另外一种叫做间歇性饮食，在一段时间里限制，少吃，在其他的时间就随意吃，主流做法叫每周5+2，五天随意吃，两天限制，这两天只吃平时1/4热量的食物。

最近有一个研究，人在一天的不同时段吃东西，对身体的影响也会不一样，比如说晚上吃东西，可能更容易长胖，要是在下午三点前把食物都吃完，对控制血糖效果会更好，也不容易长胖，这叫择时饮食。

网易科技：作为抗衰老专家，你自己是怎么做的？

何琪杨：晚饭我会尽可能少吃主食，米饭馒头面条很少吃，吃主食容易长体重。一般情况下我晚上都是喝蔬果汁，蔬菜跟水果榨的果汁，一杯下去也会饱，维持我自己的健康体重。

蔬菜和水果加起来四、五种，直接榨，榨完之后要把所有东西都喝下去，不把渣给扔掉，确保里面的纤维素不丢掉，我这个方法营养不会破坏掉，也没有盐没有油，也管饱。当然，肠胃不太好的人，要先把肠胃调理好再这样吃。

中国人喜欢吃炒菜，炒的菜虽然香，但油比较高，蔬菜经过烹炒之后，有些营养也会被破坏掉，像叶酸会被破坏，导致我们中国人得H型高血压比较多。

吃蔬果汁能避免这个情况，而且你如果一顿吃了好多食物，想通过运动来消耗热量，那是很难的，少吃一点可能会更简单。

对抗衰老学界没有共识，大家误解了抗衰老的含义

网易科技：人类的衰老能够被逆转或阻遏，这在科学界有共识么？

何琪杨：在主流科学界其实是不用“抗衰老”这个词的，因为科学上强调衰老是不能抗的，只能是延缓衰老。美国FDA（食品药品监管局）也认为，衰老是不能治疗的。美国实际上最正统的是美国医学会。美国抗衰老医学会，他们那些人做事不科学，包括对衰老的研究，这些人之间也有很大的矛盾，有争议，还打过官司。

目前我们学界更愿意把抗衰老表述成衰老干预，或者叫长寿干预、长寿医学。去年《 Cell》杂志明确说，能够逆转衰老，他们说的是“逆转”，比“抗”还更远。从表观遗传的年龄来说，确实有的人经过一些措施之后能够显得年轻起来，这样来讲，抗衰老似乎也可以接受，但这种个案没有得到学术界的普遍认可。

网易科技：实际上健康长寿和抗衰老、重回年轻还不是一回事，不是一个概念？

何琪杨：我们提倡的抗衰老，是要延长人的健康寿命，就是减少你老年时期的失能时间。

失能有六个标准，比如不能上厕所、不能起床、不能吃饭等等，生活不能自理，而我们通过抗衰老延长你的健康寿命，能让你健健康康的时间更多。

我2023年10月份去广西评审长寿之乡，见到一位100多岁的老人，他这么多年只上过医院一次，所以我们讲的健康寿命，就是这样，你活一百岁，如果天天躺在床上不能自理，需要人来照料，那样的长寿就没有什么意义，没有什么生活质量了。