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【独家专访】科学家:干细胞等抗衰老技术,目前还没足够科学证据

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作者|章剑锋

出品|网易科技《态度》栏目

核心观点:

1、逆龄生长最大的难题是心脏和神经细胞都不可再生。

2、牛磺酸缺乏和表观遗传信息的丢失会引发衰老。这是《cell》和《science》世界一流科学刊物的报道。牛磺酸主要可从食物中吸取。

3、目前抗衰老有十大方向,基因编辑、人机共生和细胞重编程目前还属于研究的早期。

4、干细胞技术能不能抗衰老,科学证据还不够。

5、少吃饭能延缓衰老,这是目前最可靠的科学结论。

6、根据美国的调查,最高收入人群和最低收入人群,寿命相差十四年。

7、业界提倡的抗衰老,是指延长人的健康寿命,即减少老年时期的失能时间。

延缓或者阻断衰老,是所有人的梦想。

“阻止衰老,比普及互联网,更意义非凡!”世界前首富贝索斯说。在过去十年,像贝索斯级别的世界顶级富豪如扎克伯格、比尔盖茨、拉里·佩奇、巴菲特等,纷纷斥巨资投入抗衰老领域,目标是为了“打败死亡”。不少富人悄悄打干细胞,希望能保持年轻。

“目前干细胞等抗衰老技术,还没有科学证据。”中国老年学和老年医学学会常务理事、知名抗衰老科技专家何琪杨在接受网易科技的独家采访时说,目前最科学的抗衰老方式,是“少吃饭、适度饥饿”,这在科学上已经得到了验证。

解决衰老问题,不是靠最新的科技,而是最传统的“管住嘴,少吃东西”?也许会让人感到困惑。以下是访谈实录,请看何琪杨教授如何解读。

何琪杨教授访谈现场照(来源:网易新闻)

美国富人想逆龄生长,但心脏和神经再生很难攻克

网易科技:一个45岁美国富翁想重回18岁,每天5点起床锻炼、全素饮食、控制卡路里,然后全方位监测身体70多种器官的生物状态。2023年4月,他尝试把17岁儿子的血浆输到自己体内。这是不是有些疯狂?能实现逆龄生长吗?

何琪杨:他是一种极客行为,作为个人去探索,又没有危害人类,在安全的前提下,我认为是值得的。美国做这种尝试其实比较多,比如用一个综合性的干预手段,吃生长激素、二甲双胍,运动等等,两个月表观遗传年龄能够逆转几年,这是科学上的报道,是可信的。因为他每天要监测,任何的器官变化都能反映出来。

美国人还算比较靠谱,比较注重科学,比如什么因素和衰老相关,是依据科学家的研究来做实验。美国富豪输入年轻人的血液,也是有依据的。这个实验最早是这样做的,科学家把年轻的鼠跟年老的鼠血管缝在一块,确确实实年老的鼠好多症状就改善了,变年轻了。去年有报道研究发现血小板的生长因子PF4,它有引起器官年轻的功能,这也是有研究依据的,但是美国这个富人把儿子的血输到自己身上最后没有成功。


图片:美国富豪Bryan Johnson旗下公司抗衰老效果的宣传(来源其x账号@bryan_johnson)

其实像他这种,中国也有人在做,是很秘密很低调的进行,也有点商业性质,像打干细胞,因为没公开所以大家都不知道。

网易科技:世界上有很多富豪企业家在斥重金投资抗衰老技术,像扎克伯格、OpenAI创始人奥特曼等人都涉足这个领域。国外有一种观点是,如果通过抗衰老技术,能从细胞的层面来彻底逆转所谓的衰老时钟(生物时钟),就会是一个革命性的突破。你同意这个说法吗?

何琪杨:这很复杂,不是那么简单的,就像胚胎发育一样,从一个受精卵发育成为胚胎,要经过很长很长的过程,对于已经出生的人类来说,是不是在体内修复了某一类细胞,就能够把整体的衰老水平逆转,这仅是一种探索。是不是肯定能成功,我认为难度太大。

现在最难的一个问题是心脏的再生,心脏当然也可以移植,但心肌细胞在我们出生之后就不分裂了,它就不再生了,它的衰老就是不可逆的,而我们人体是需要心脏输送血液的。

还有一个难题是神经细胞,它也是不能再生的,神经细胞会产生很多突触,它有很多信息处理的功能,你要把神经细胞再替换,也很难。这都是目前很难攻克的科学问题。

网易科技:是不是富人或收入高的人,更容易实现抗衰老?因为他们和普通人相比,具备更多的资源和条件?

何琪杨:确实,美国那边也做过一个调查,最高收入的人群跟最低收入的人群,寿命能够相差十四年,收入越高的人活得越长。美国的贫富分化很严重。

生活中吃的食物和心理状态都会影响人的寿命,比如人的成长经历会影响到人体的端粒(线状染色体末端的DNA重复序列)。研究发现,小时候受过虐待的儿童,端粒就会缩短;年轻时候特别是儿童期,如果营养不好,到年纪大的时候就容易得病。食物和心理状态不光是对端粒,甚至对基因也会有影响。在动物实验中,也能证实这一点。

悄悄打干细胞的大有人在,很多抗衰老技术科学依据不足

网易科技:人为什么会衰老,科学上研究清楚了吗?

何琪杨:目前衰老的研究假说大概有300多种,从各个不同角度试图把它解释清楚。从1990年左右以来,以氧化应激损伤引起的衰老,还有端粒损耗缩短引起的衰老,这两个实验做得比较多。

2023年在《science》杂志上有一篇论文提出,牛磺酸缺乏会引起人的衰老,《cell》杂志也提到表观遗传信息的丢失会引起衰老,这两个因素都是比较肯定的,都是世界一流的科学刊物的报道。

牛磺酸是人体当中比较稀有的氨基酸,主要从食物当中吸取。《science》报道的牛磺酸缺乏,主要是跟肠道紊乱有关系。但这是可以调控的,比如锻炼的时候,牛磺酸会升高,还有一些功能营养素饮品,也会添加牛磺酸,一般来说服用这些东西有用,但对服用量有要求,需要进行科学的测定和换算,也没必要过度补充它,因为每个人的情况不一样。

表观遗传基因丢失导致的衰老,大家知道在细胞核里面,DNA有一个双链,涉及很多的遗传信息,也就是说它失调了,比如前段时间在《Nature Aging》上面哈佛大学团队提出表观遗传衰老的信息学说,就是表观遗传信息的丢失、混乱而引起的衰老。

网易科技:目前在人类抗衰老方面,主要有哪些值得一提的做法或策略?

何琪杨:大概有十种策略,第一是热量限制,限食、适度饥饿的疗法,不少人在用。

第二是清除衰老细胞。

第三是服用药物,比如服用二甲双胍、雷帕霉素,还有亚麻素,这些所谓抗衰老的药,国内也有不少人悄悄在用。

第四功能营养素补充,在国内叫做保健品,这个不是药品。

第五是运动,一定程度上能够延缓衰老。

第六是心理方面的调节,一定程度上也能够抗衰老。

第七是调节肠道菌群,保持肠道健康很有必要,肠道如果不健康,会导致大概90%的疾病产生。

第八是基因编辑。

第九是人机共生,通过机器体外调节,把人的某些功能增强,是比较新的技术。

图片:山中伸弥教授(来源:京都大学iPS细胞研究所)

第十种,是细胞重编程技术,它属于细胞调节,让变成一类器官的细胞重新年轻化,像干细胞技术,让一些器官细胞变成胚胎化的细胞,技术是很成熟的,日本的科学家山中伸弥就因为干细胞技术获得了诺贝尔奖(注:山中伸弥是日本京都大学教授,诱导多能干细胞技术创始人,他通过对成型的皮肤细胞和血液细胞进行初始化还原处理,能使其逆转到最初的受精卵状态,成为干细胞再重新生长,获2012年诺贝尔生理学或医学奖。)

网易科技:基因编辑、人机共生和细胞重编程,有科学依据证明对抗衰老有效么,目前的应用情况是什么样的?

何琪杨:人机共生是因为马斯克正在做脑机接口,我认为今后也许是抗衰老的一个方向,值得加以探索,现在还无法得出结论。

图片:马斯克脑机接口公司相关实验研究(来源:X账号@neuralink)

基因编辑,从理论上来讲,如果知道有些基因可能引起衰老或者衰老相关疾病,可以把这个基因修饰掉,或者让它表达功能降低,或者增强比较好的基因,去年《science》有一篇文章,主要做酵母实验,把酵母的衰老基因删除掉,进行编辑,发现有效。

但这种策略目前在人身上没有做(实验)。伦理风险在于,如果把基因改造完,产生了一个更好的人类,那这个被改造过的人类就不是原来的你了。另外,这种改造是不是真能让人完全的年轻化,科学上也还没有结论,研究还很初期。

细胞重编程,肯定也是一个很好的技术,当你知道有个因子是导致衰老的,就可以对它进行操作,重编程,然后回输到体内。问题在于,回输之后到底怎么样,很可能它并不能够让你变年轻,因为在人身上目前还没有证据,都只是在实验室的实验中。

网易科技:据说打干细胞可以抗衰老,甚至让人实现“逆龄”,从科学上来讲,是真的么?

何琪杨:国内目前打干细胞的人挺多的,主要是那些有一定收入的人群在使用。但据我所知,国内有两三百家干细胞公司,卫健委没有批准过一个收费打干细胞的项目,但也查不出来。他不可能说我是专门给人打干细胞的,好多人就是用自己的细胞委托给相关机构培养,然后再回收,这属于商业行为。

卫健委没有放开,是因为干细胞技术是不是能够抗衰老,科学证据不够。有的人说打完了有效,但这个效果究竟确切不确切,科学原理是什么,没有定论。干细胞也好,重编程也好,都没有过硬的抗衰老科学证据。前段时间有个报道,因为做人体研究要有对照组,对照组打的是生理盐水,那肯定不行,我认为不严格。

要用到临床医学上,肯定需要设立很严格的一个实验,但目前这种实验是缺乏的。

少吃饭能抗衰老,这有最可靠的科学结论

网易科技:您上面提到限制饮食,也就是通俗讲的少吃饭,或者适度的饥饿,实际上是抗衰老的好办法,我也看到相关的报道,这有科学依据么?

何琪杨:这是经过科学充分验证的,是抗衰老的有效方法。我们通常所说的少吃东西,最正规的术语叫做“卡路里限制”,热量限制。

世界上最早关于卡路里限制的研究文章是1935年发表的,科学家做这个实验的背景是,1929年美国经济大萧条,好多人吃不饱饭。科学家想知道,吃不饱饭是不是人的健康就差了。在基金会资助下,他们给动物做实验,发现吃少一点它的健康状况反而更好,活的时间反而更长。

大概在1990年左右,全世界的老龄化又开始了,好多人就又去做很多动物实验,例如线虫、酵母、果蝇、小鼠和猕猴,还有人自己也严格进行饮食限制,都证明少吃对健康是有益的,说明热量限制能够延长寿命,能够减少疾病。目前这是一个最可靠的科学结论。

网易科技:吃得太多或者顿顿饱食对身体有什么不好?

何琪杨:因为你吃进去太多东西消化不了,会产生积食,导致肥胖,肥胖就会有炎症,也会引起细胞衰老。有些人可能经常暴饮暴食,不一定很胖,他的身体实际上也是有炎症。动物实验当中是这样的,肥胖的患者慢性炎症比较高,有的时候会有细胞衰老。

我最近看到一个数据,大概中国有1.4亿糖尿病患者,发病率达到12%,而在1980年左右,中国人的糖尿病发病率1%都不到,40年间发病率达到这么高,我认为除了生活环境因素,主要还是食物太丰富,营养过剩导致,人吃得太多,尤其是含糖食物吃得太多,加上运动也不够。

网易科技:日常生活中,普通人该怎么控制饮食呢?


图片:合理饮食(来源:AI生成)

何琪杨:有两种方法,一种是你每天都控制,少吃点,七八分饱就可以了,不要吃得很撑,国外有人就是这样,长期坚持每天吃少一点。

另外一种叫做间歇性饮食,在一段时间里限制,少吃,在其他的时间就随意吃,主流做法叫每周5+2,五天随意吃,两天限制,这两天只吃平时1/4热量的食物。

最近有一个研究,人在一天的不同时段吃东西,对身体的影响也会不一样,比如说晚上吃东西,可能更容易长胖,要是在下午三点前把食物都吃完,对控制血糖效果会更好,也不容易长胖,这叫择时饮食。

网易科技:作为抗衰老专家,你自己是怎么做的?

何琪杨:晚饭我会尽可能少吃主食,米饭馒头面条很少吃,吃主食容易长体重。一般情况下我晚上都是喝蔬果汁,蔬菜跟水果榨的果汁,一杯下去也会饱,维持我自己的健康体重。

蔬菜和水果加起来四、五种,直接榨,榨完之后要把所有东西都喝下去,不把渣给扔掉,确保里面的纤维素不丢掉,我这个方法营养不会破坏掉,也没有盐没有油,也管饱。当然,肠胃不太好的人,要先把肠胃调理好再这样吃。

中国人喜欢吃炒菜,炒的菜虽然香,但油比较高,蔬菜经过烹炒之后,有些营养也会被破坏掉,像叶酸会被破坏,导致我们中国人得H型高血压比较多。

吃蔬果汁能避免这个情况,而且你如果一顿吃了好多食物,想通过运动来消耗热量,那是很难的,少吃一点可能会更简单。

对抗衰老学界没有共识,大家误解了抗衰老的含义

网易科技:人类的衰老能够被逆转或阻遏,这在科学界有共识么?

何琪杨:在主流科学界其实是不用“抗衰老”这个词的,因为科学上强调衰老是不能抗的,只能是延缓衰老。美国FDA(食品药品监管局)也认为,衰老是不能治疗的。美国实际上最正统的是美国医学会。美国抗衰老医学会,他们那些人做事不科学,包括对衰老的研究,这些人之间也有很大的矛盾,有争议,还打过官司。

目前我们学界更愿意把抗衰老表述成衰老干预,或者叫长寿干预、长寿医学。去年《 Cell》杂志明确说,能够逆转衰老,他们说的是“逆转”,比“抗”还更远。从表观遗传的年龄来说,确实有的人经过一些措施之后能够显得年轻起来,这样来讲,抗衰老似乎也可以接受,但这种个案没有得到学术界的普遍认可。

网易科技:实际上健康长寿和抗衰老、重回年轻还不是一回事,不是一个概念?

何琪杨:我们提倡的抗衰老,是要延长人的健康寿命,就是减少你老年时期的失能时间。

失能有六个标准,比如不能上厕所、不能起床、不能吃饭等等,生活不能自理,而我们通过抗衰老延长你的健康寿命,能让你健健康康的时间更多。

我2023年10月份去广西评审长寿之乡,见到一位100多岁的老人,他这么多年只上过医院一次,所以我们讲的健康寿命,就是这样,你活一百岁,如果天天躺在床上不能自理,需要人来照料,那样的长寿就没有什么意义,没有什么生活质量了。

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