对话吴声：AI会越来越成为和水电力一样的基础设施

网易科技讯9月23日消息，由网易新闻和网易科技主办的“2018网易未来科技峰会”之“ALL IN时代”昨日在北京举办。场景实验室创始人吴声在会后接受网易科技的专访时表示，人工智能会越来越成为和水电力一样的基础设施，AI的应用场景越来越取决于有无足够数据的支撑，在很多领域AI的用武之地刚刚开始，我们要有足够的耐心。

对于小程序，吴声表示非常直看好，目前还并没有把小程序作为一个商业操作系统的能力和能量运用到极致，小程序的启发才刚刚开始。

此外，吴声认为，技术本身带来了可能性，使得个体能被真实记录和重视，个体的需求也被满足，这是非常可喜的现象。农村的广阔天地依然大有可为，小镇青年才是这个时代从移动互联到智能互联的新经济推动的引擎。（小凡）

以下为对话实录，经网易科技编辑处理

1、AI会越来越成为和水电力一样的基础设施

网易科技：欢迎大家来到网易科技与华为云合作的“众说-让未来充满AI”专访间，坐在我旁边的是场景实验室创始人吴声。其实提到吴老师很多人比较清楚，大家都会想到一个概念就是新物种，请吴老师给我们介绍一下场景实验室它是一个什么样的新物种？

吴声：场景实验室一直以来会有很多种理解，就像您刚才说的它本身就是一个新物种。今天我们简单说自从去年和今年我们连续发布了原创的商业方法以后，很多人开始理解我们，终于知道场景实验室是研究并且输出新商业方法的一家机构。除了方法本身开发的商品之外，我们还有一个很重要的商业类型就是方法赋能，通过赋能的方式我们去帮助很多的企业成为新物种公司或者是打造他们的新物种，因此我们获得类似于孵化器和加速器一样的回报。

网易科技：每年场景实验室的发布会都会发布很多新的东西，总结会比预测要容易，也更安全，您为什么要预测这样的趋势？

吴声：总结比预测容易，所有人都擅长、习惯或者是愿意去总结，但是它的价值也因此更加匮乏。好的预测本身就是一种总结，或者说更好的总结它应该表现为一种预测。今天我们并不缺少知识信息，我们也不缺少对信息的总结，我们缺少的是方法和逻辑，我们希望能够在一个逻辑的“唾液“里面认知趋势。通过这样认知的赋能，能够帮助到更多的创业者少走一些弯路，我们并不能改变什么，但是我们勇敢做预测本身，可能对创业者是有一些启发的。

网易科技：最近几年AI人工智能话题非常火，您怎么看待智能这个事？

吴声：我们觉得AI会越来越成为和水电力一样的基础设施，我们经常说人工智能（Artificial Intelligence)、区块链（Block Chain）、云计算（Cloud）、大数据（Big Data）为底层的时代元素，称为ABCD时代。放在更长的时空角度去理解，第一，AI它作为一种深度学习场景的一种解决方案和深度学习的能力会不会有应用场景，越来越取决于有没有足够数据的支撑，这种数据的支撑越来越取决于算法和算力本身的支撑，所以我们说在很多的领域里面AI的用武之地才刚刚开始。正因为如此我们对AI要有足够的耐心，要去理解，我们现在每个人都已经在被AI化了，我们在用全新智能手机的时候它的芯片本身就是AI芯片，它的美颜、修图、算法等。

另外一方面更大的应用场景尤其是我个人认为最重要的像医疗场景、健康场景，它还处于非常缓慢的寻找场景应用的阶段。我们也能看到与芯片本身的发展相比，可能更大的收割的赛道还没有开始。

最后一个放在更大的人类文明或者是数字生命走向的角度，AI也会变得越来越寻常，我们就没有必要特别赋予它非AI不可，唯AI不可。换言之如果不能解决具体的问题，不能成为真实的一种生活方式和应用，我们大可对它有一些分门别类的看法。埃隆·马斯克有一个典型的AI威胁论的观点，他所有的动机都是在于怎样能够摆脱AI威胁，就是成为AI，这也是他除了把自己的精力用在特斯拉和Space X之外，在脑机结合公司上花费的时间非常多的原因。我们越来越接受这样一个事实，我们会处在成为AI的道路上。

网易科技：AI会越来越普及、越来越融入我们的生活，现在很多企业提出新的概念，比如说华为提出普惠AI的概念，让企业用得好、用得快、用得放心、您怎么看这个话题？

吴声：普惠AI和埃隆·马斯克的OpenAI是有一些类似的，本质上AI作为系统性的部署必须标准的配置，它可能需要更加高效，能够让企业更加容易形成AI能力，我个人感觉不同的企业它的场景的确是不一样的。如果华为能够深入得认知今天的企业AI应用场景本身的洞察和挖掘，能够提供相应的AI服务，这可能是一个非常好的过渡性的解决方案。我们更多要看到大量的场景已经被极度个性化了，我们看到在智能家居、智能制造领域，它的要求和整体解决方案在AI系统性部署还是不太一样的，我们也期待华为这些公司，能够利用中国独特的人口红利和应用场景的丰富性对全人类的AI的走向做出较大的贡献。

网易科技：在医疗行业AI也是在缓慢的发展过程中，您觉得像AI在下一个生活类的场景会是哪个场景？

吴声：我个人比较看好亲子教育、养老、智能陪伴，它已经成为了我们这个时代的痛点，不管是为人母还是为人子女都是感同身受。AI一定在一个最真实、最具体、最独特、最痛的一个地方，会因为它的刚需和高频的属性，最快找到这个场景，形成我们称之为“一针捅破天”的一种应用能力。我们看到大量的创业公司比较聚焦在看到了这个领域的机会，表面看起来它是非常小的一个开口和切入点，实际上是非常有深度、开阔的赛道。

网易科技：您刚才说到这个赛道是非常有机遇的，您觉得这几个赛道上面AI的普及大概会在多长时间到来？

吴声：我以医疗、教育和家庭投资这三个来举例。

医疗我认为是最慢的，它会在局部的点有所突破，但是医疗领域的数据孤岛的破壁还是非常艰难的过程，没办法特别快的形成数据共享和无摩擦流动。医疗领域我个人觉得不是AI的问题，而是行业的问题。它还处于一个数据破冰阶段，按照“场景大于数据，数据大于算法”的逻辑来看，数据的丰富性形成数据仓库的能力现在非常不乐观。相反我会觉得亲子教育会比较快一些，像编程、在线英语教学等你会发现他们有了非常好的甚至是跨越式的发展。

家庭投资我认为是比较期待的，以智能头部、高频交易为特征，中国特别需要基于AI的头部的模型、能力和创新，但是它也有政策的原因。我刚才讲医疗、教育、投资都有牌照、政策、体制、机制既得利益等多种元素，他们都不容易，但如果要排个序，医疗最难，亲子、投资相对容易一点，医疗大于投资，投资大于家庭。

2、小程序才刚刚开始

网易科技：去年新趋势发布的时候，您提到过小程序电商，经过这么长时间发展，您现在怎么看待小程序电商？

吴声：还是看好，一年多前我们讨论小程序的时候，我们看到的是全新的操作系统级的机会，我们认为肯定是小程序大商业。一年多跑下来首先作为风口来讲不需要再证明了，但是我们并没有把小程序作为一个商业操作系统的能力和能量运用到极致，即便一些大的公司似乎都拿到了小程序的红利，但这只是流量层面的，在连接的层面，在人货场重新定义的层面，在小程序担负着公司游戏化趋势的角色扮演里面，很多人还没有看到。但是有一些公司已经借此上市了，就像趣头条，拼多多之外的我们看到有大量的公司已经以小程序小游戏的逻辑完成了我们讲的独角兽乃至于IPO的结果。

很多人还不明所以，还在认为讨论这是什么样的资讯平台、信息平台，这个认知非常有问题，从价值观的角度我们各有各的判断，但从产品的角度我们看到这是一个趋势，很多人不能看到互联网产品本身的自身价值，就不容易理解，我个人感觉小程序才刚刚开始。

网易科技：对后续这些企业来说还没有获得小程序的红利的企业来说他们怎么挖掘？

吴声：第一，小程序本质是小游戏机制，助力、砍价、拼团、道具等一系列的这些游戏化的，如果找到一个非常好的点，都有机会。

第二，小程序为我们更好的理解用户的关系和经营用户的关系提供了一个非常快速的连接方式和连接能力，通过小程序建群能够解决的不仅仅是用户留存的问题，或者整个增长聚焦点的问题。本质上在于用户的内容化和内容的用户场景怎样通过全新的用户运营的载体，这个载体里面会发现小程序，都在扮演着一个做轻应用、快应用，但是是重运营、重用户这样的结构，这种能力反而现在也是被很多公司低估和忽略的。

第三个就是小程序自身，自身在工具层面，在游戏层面、零售层面，它最匹配的契合的场景有没有更加具体的，更加微小的痛点可以被定义，这种机会特别多。

网易科技：这种机会最后能不能成为新物种？

吴声：这个是存疑的，我们判断新物种第一个是不是有足够的能力显化，第二个生态化强化它的特性，最后一个通过系统性的能力固化物种的形态，满足这三点还是不容易的。很多公司往往在这个过程中就断掉了，成为真正意义上的新物种本身就是一个很困难的事情。

网易科技：这个时间段您比较认可新物种的趋势来自于哪里？

吴声：如同我们刚才所说的运用小程序形成新的从零售的重构，或者说从商业改进的层面我个人觉得是非常有机会的。从当下来讲我比较看好三块，第一个游戏化，不仅仅小程序如何游戏化，当你去完成一个游戏化，这个公司的组织结构会发生变化。这个产品，服务，都是这样的一个模式，都可以有这样的方式。现在很流行的读书会，它表面看起来是读书会，本质上就是产品游戏化的过程，线上线下是非常融合的，我们要看到这种趋势在公司领域是刻不容缓的，把握游戏化的趋势是非常有机会的。

第二个，真正意义上能够看到这个时代认知的变化，运用新的连接方式去匹配它。日常使用的牙刷，这个牙刷是什么牙刷，不是简单的功能牙刷了，第一部分人是用电动牙刷，有的人用电动牙刷还要彩色的，这个里面我们称之为新的认知催生的品牌机会和产业机会。在整个我们看到的熟悉场景里面因为认知的变化去重新做，我把它称之为新的消费机会和新的供应链能力，共同催生的新品牌机会，这个还是比较显而易见的。

第三个，新技术里面，以AI，blockchain为代表的特定新技术，一旦找到应用场景，我个人觉得是不可限量的。很多人认为农产品领域可以有区块链的用武之地；AI领域如果运用了智能摄像头、人脸识别会让整个新零售有翻天覆地的变化；5G一旦来了以后，精准医疗、智能制造、车联网都会有很大效率的提升。特定的新技术，一旦匹配到真实的应用场景会是非常富有爆发性的事情。

3、小镇青年是从移动互联到智能互联的新经济推动的引擎

网易科技：拼多多可能已经有了新的获取用户增长的模式，拼多多，快手的出现给大家打开了一个新的消费人群，比如县城，四五线城市的消费用户，对于这个消费用户人群您是怎么看？

吴声：您刚才提到普惠这个词，本质上拼多多、快手都是普惠公司，就我个人是非常肯定他们的，拼多多是我们去年评选的年度新物种公司。我们觉得这家公司一般人看到小米智能，海信精品，但是另外一方面它有大量的原产地农产品，如果统计数据不错的话农产品交易量应该是仅次于淘宝，这本身就是涵盖了精准扶贫的。快手也是这样，表面看起来是流量下沉，但是通过记录的能力，小镇青年、山区青年他们能够被连接到更大的视野和世界，这个意义是非同寻常的。

我们常说快手、拼多多不是我们传统的经验之外的人群，它是沉默的螺旋，没有发声的工具和渠道，他也不在主流的话语体系之内，有意无意被我们忽略了。今天我们重温费孝通先生的《乡土中国》可能会有更多的一种感慨，技术本身带来了可能性，这种可能性使得每个个体都在被真实得记录和重视，每个个体的需求也应该被满足，这是非常可喜的现象。

怎样能够从公序良俗到法律法规，从合规性、合理性到一系列满足整个主流的认知和价值观层面的契合度，刚才提到的这些公司应该有更好的甚至是更紧迫的自觉性去完成价值观的理清和正确的输出。

网易科技：针对这些新的被我们已经注视到的消费者人群您觉得会有什么样的新趋势？

吴声：每个点上，我认为都是一种升级，技术本身所带来的普惠能力和连接平等性会深入在每一个链条里面，低效变成高效，更加经济的方式或者是更加高性价比的方式，信息已经堆成了，相应的就是商品、渠道、供应链能不能都完成认知，效率的一体化和扁平化值得我们每一个创始人或者是每一个创业公司去深思。我个人认为农村的广阔天地依然大有可为，小镇青年才是这个时代从移动互联到智能互联的新经济推动的引擎。

网易科技：好的谢谢吴声老师，本次专访到此结束，感谢让AI普惠化的华为云对网易专访间的大力支持。