网易科技讯 8月28日消息，在创业邦主办的2015秋季峰会上，华创资本熊伟铭，北极光创投姜皓天，红杉资本周逵，与Qualcomm副总裁沈劲共同进行了圆桌对话。
以下为内容精选：
姜皓天：我是北极光创投的姜皓天，北极光创投主要是做早期创业为主的投资机构，从2005年从投了接近10年，接近200个项目，现在管理有人民币基金、美元基金，美元基金的规模是14、15亿美金，人民币的规模也有酒今20亿人民币，投的领域是TMT、医疗健康和先进技术为主。我最近在看什么?现在创业到了一个非常好的时候，各种领域的创业机会都是层出不穷，非常的多，所以给我们的挑战非常大，一方面我们在增加我们的团队，另一方面我们也在做一些梳理。
今天主要是一个讲移动互联的专场我就主要进一下TMT，互联网的娱乐 ，社区、社交、游戏和垂直的娱乐，这些领域。另外一条主线，从几年前我就在讲，几年前一个黄金的机会，就是互联网的石油化，跟衣食住行、金融教育、医疗等等这些“互联网+”的改造，电商、O2O，全都是属于在实用化的范畴。我希望能和更多的创业做做一些合作。
熊伟铭：我是华创资本的熊伟铭，我们大概有10您的时间，我们最早的时候不是做基金，是做天使投资，宜信是我们投的项目，现在是全球最大的P2P的公司。我们在金融服务里面应该是投的比较多，最近的一些思路的总结我们扣了几个高帽子，也是互联网对于一些传统行业的渗透。从过去的经验来讲，在金融我们扎得比较深，在消费领域我们主要看互联网对于零售、服务基础设施的改造。
周逵：大家好我叫周逵，我是红杉资本的合伙人。红杉资本在中国这两个月也是正好10年，所以我们在国内是一个在基金行业，最高风险投资行业我们是一个创业者，我们正好是10年时间在今天。在10年我们投资了大概有300多家公司，在IT行业，那做到今天移动互联网是，互联网本来就是移动的，所以是一个原先跟沈总我们搞红杉，包括专场到今天是第七年，移动互联网开始是一个小部分，到现在实际上是一个，互联网就是移动的。这样的一个连接一切的思想上面，什么东西是在促进这样一个连接，当然这里面会有各种智能硬件。比方连接会带动和改变什么样的一些生活?大家都在谈，至少过去5年大家都在想生活上有一些什么改变，比方说点评、美团这些公司，他们让你订饭变化挺大的，这是一个环节。
移动互联网它这种发展速度可能影响的东西不止你的盒饭，你可以在本地的电商、淘宝、京东都是在卖货，怎么卖?在生活里面怎么变，这里有非常非常多的演进。
移动互联网对生活和工作的影响，我今天看到进会场之前在前面逛了一圈已经有一点点变化，外面的展厅里面我看了大概有将近一半是在说对你工作的影响，我想这个跟两年前的这些创业邦，或者展厅已经有一些变化了，创业者是最先把这个趋势表达出来的一群人，所以我想这块也就是说，也才刚刚开始，昨天那个大赛好像排在前面的有两个是做农业的项目，这个离网络最远的产业也走到了前台，我想这个移动互联网对生活和工作的影响可能还再一个迅速改变，促进变化的过程中，所以我们在红杉的市场上，我们在对最新的苗头，最早把这个弄响的创业者，我们一直是很积极的在投资。
沈劲：刚才已经承诺了，我们这个论坛还是要挖掘一些他们通常不太说，说得比较少的内容，刚才听到他们三位投资人的介绍，他们每一个人，或者每一个基金都投了数百家公司，所以我的问题不是问他们最值得自豪的奖牌，也就是我投了哪些发展的特别好、上市，回报有多高，而是问投资失败的经历，在这个当中学习到了什么?从周总开始。红杉我们说是大名鼎鼎，通常比较光鲜的奖牌，今天透露一下失败。
周逵：像我们这样的公司，如果投的多，自然就会失败的也比较多，投早期不光是，你的心态要准备失败，不然的话你就不敢再去弄早期做决定。谈到失败有两类失败，一类是说你没达到投资目标，本来你想的是很好的，结果做成一个普通生意，我想这个失败是非常普遍的情况，但是确实不好谈，因为这些创业者还在努力干，现在可能都还在跟你谈业务合作呢，所以我确实不好去谈这些公司，我们认为这些公司还在成功的道路上。
如果说失败，那我谈一下我个人的两个例子，有一个是叫“壁虎(音)”可能有人听过这家公司，原来做的最酷的技术，全球最酷的技术，就是把游戏里面它可以让你在游戏里面玩街头篮球的鞋，把那个鞋变幻，它是引擎的一个破绽。这个技术在全球是最酷的，当然现在是彻底失败了。
失败的原因一个是团队，还有一个就是团队最关键的人，因为出了问题之后，有救没救跟领头人有关系，他能不能获得外界帮助。第二个还是一个商业模式，这么酷的技术，但是它商业模式是卖广告，因为既然是品牌广告，这个周期可能就有半年，而你的这个媒体，要打到最大的媒体，最大的媒体最大的游戏是最缺这个钱的，所以在这个商业模式上的一种叫脆弱的设计和技术叫全球顶尖的技术之间，最后发现商业模式对一个创业成功的影响是巨大的。我只是说有亮点还不够，最后你成功你还是不要有太明显的弱点。这是第一个例子。
第二个例子，我觉得第第一个还是挺有代表性的。可能你们在货车上可以看到原来的杂志叫“旅伴”，不能叫创业是成功的，但是我们投资是失败的，创业者是不是能够真正的有一种合作的，能不能构成一种合作的这样一个氛围，我们最后我们发现这个是不可能的，最后我们是在公司有一个好的苗头的时候我们把资撤出来的，VC不是想赚天下所有的钱，可能这件事不是我们能够参与的事情，所以我们就撤出来了。我们拉回了我们自己的，我们的投资得到了一定的保障，但是我们的投资是失败的。这是我们失败的两个项目。
沈劲：掌声鼓励一下。这个掌声也是给我们熊总的压力，熊总刚才宜信大家看到了非常闪光的案例，而且从孵化的时候就介入了，有哪些我们可以用，但失败其实也是一个褒义词，因为我们当中学到的更多，分享一下。
熊伟铭：也是两个案例，有一家公司叫“新动态英语”这家公司是我们当时在2007年投资的公司，2005年新东方上市，所以那一波人都在创业的过程中间，我们天天在对比资本市场到底发生了什么，还没有上市的公司的行业里面我们觉得还有哪些机会，我们看到英语这方面，我们觉得这是一个垂直一点的英语教育，成长好就不说了，当时2007年到2009年成长的非常快，中间收购了两家公司，完成了A轮、B轮的融资，融了不少钱。失误在我们投资的时候战略性的方向没有覆盖到的地方，当时投资的主局是北上广深已经很好我们不要再进入了，我们就投了一些二线城市，当时竞争的对手是美国，当时打的还可以，但是正好赶上2008年的金融危机，北、上、广、深有一些大的公司不行了，我们就收入了两家公司，当时进入了北上广深之后我们发现要花很的钱，使得我们进入了一个根本不熟悉的市场，打法也非常非常的不一样，最后我们是被一线城市的高成本给拉下来了。所以我总结这个案例的教训，我觉得有两点，当我们在不熟悉的市场里面当你在进的时候，只是有你在进那是有点不对劲的，为什么它的定价那么便宜你能买到不错的资产，那可能有一些东西是你不知道的，有一些东西可能是你不熟悉的，你只是为了收入，这些闪光灯下面可能有一些复杂的决策，所以在扩张的时候要非常的谨慎，要进入自己熟悉的领域。
另外一家公司，??当然是一家小公司叫“奇虎”第一个产品就是社区搜索，社区搜索领域打仗打了一年。
所以当我们沉浸在一个小战场的局部胜利的时候，发现人家有了一个更大的胜利机会，甚至我们对于很多的当时发生的一些机会熟视无睹，我们公司没有抓住电商的机会，这家公司到2011年就彻底失败。
打仗有的时候打的，你的对手很凶悍，你忽然把他打赢的了的时候你觉得很好，你觉得在市场里面取得了不错的成绩，实际上可能是因为你错过了更大的东西，这个市场里面没有人是傻子，有时候我们太想打仗，无论是我们现在的O2O也好，都是天天打仗的市场。我们也在讨论说，我们要不要转变电商的客户呢，所以这些新趋势在打仗的过程中被忽视掉了，这两点是比较重要的案例。
姜皓天：他们两位都讲了很多的故事，我就不讲那么多故事，我重点是体会，为什么失败中的教训。他们都说两个，我也说两个。一家是做“猛羊”，而做那个高端羊肉的加工，这家公司非常传统，因为当时VC那时候还早，投一些消费类的，总而言之，这家公司确实是一个比较干净的失败了，拿回了很少的钱。这个东西经验教训是什么?第一个确实是畜牧养殖业确实不是一个好的投资领域，对于VC来说，为什么呢?他这个链条特别长，这个公司说做IT、做互联网的方式去专著做其中一个，当时这家公司都在，做高端的像西式切割类的羊排，乃至总统当时最大的加工厂，因为你上游的养殖不控制，下游的渠道不控制，中间做那个环节封闲型非常大，上下一出现问题你在中间受挤压。
我觉得种植还好一些，有一些养殖可能更差，中国有两家挺奇葩的上市公司，你都不知道它到底会发生什么情况，本身这个不是一个好投的行业，起码不是一个适合VC投的行业。
刚才那里还有一个，当你发现一家公司出现问题的时候，你要尽可能做一些挽救，所以任何一家投资公司如果有国有股我是不碰的。
我当时在2008年的时候投过一家公司，是做游戏相关的，这个企业家非常有名，过去非常成功，它是想去追求更大的成功，因为这家公司现在还在，所以我就不方便说具体名字了。但他确实没有做起来，很多年挣扎都没有做起来，我总结经验教训，一个很重要的一点，第一这个千万别去理想化的做事情，你觉得我以前好像做的这个事好像人生挺圆满，但还有点缺憾如果把那个做了就好了，或者以前我在某一个领域做了前几名，想做那个领域，可能我觉得说也把它做好可能再一次证明我更牛，这个往往有的时候是有问题的。这是第一个教训。
第二个教训，千万不要完美主义，这个企业家犯的主要的错误就是太完美主义的，命名一个东西可以早点出来，他不满意，他说这个现在有损我的声名，那就把特打磨的更完美，中间还返了一次工，那这样的话这个产品从做出来到卖做了3年的时间，这样的话与你当时的想法完全不一样了，当你太完美主义的话还是很糟糕的。我的体会第一，千万别去很主观的我想去怎么怎么样，还是要进入市场顺应市场，市场需要什么你做什么。第二个就是不要太完美主义，能够先做出来快，然后不完善不完美没关系，比市场上现有东西好一点东西，快速的迭代，这样你的成功概率就会很大。谢谢。
沈劲：看看谈失败不那么困难，我也谈一个。投资圈里面有这么一个说法，投资经理的第一案子失败率非常高，我也验证了这样一个规律，这个规律就是第一个投资的案子失败了，学习到的经验是什么?不能够盲目的抄袭美国的一些成功的模式，当时在6、7年前大家可能还记得美国一个非常出名的公司，当时被人为??到餐厅签到，我们说在中国做这个案子。这是我们失败的第一个案例。
我们进入到下面环节，下面环节我们只能问其中一位，在最后一个问题让他们三位来好好的答一下。这个问题是给熊总的，熊总你说过创业者如何在1分钟还是用一句话能够投资人，我这个问题是反过来的，不是打动而是创业者第一次见面的时候有哪些言谈举止打翻，也就是说让你对他倒胃口，不感兴趣的。
熊伟铭：我觉得最重要就是，包括我们的这样投资人投资经理一样的，每一次见面无论是咖啡还是办公室，很关键的是你的心态是是不处在学习的状态，我们也再处在学习的状态，创业者也要处在学习的状态。我如果看到非常骄傲的人那就没戏了，就是其实我们见过非常棒的创业者，过去的成功履历很棒，我还在想怎么争取到他，各种各样的想法我都想了，但是反而是这种创业者他非常的谦虚，他会非常的让你觉得舒服，于是我就知道他能够承载的东西非常非常的多。如果说我现在排名前10了，我现在每天增加10万个用户，我现在有2万单多少多少，其实这些东西你再过10年再去看这些数据，要么这个市场可能不在了，要么可能就有更大的市场出现，所以心态其实挺重要的。在这里面如果你总觉得好像我已经做到什么了，其实你有大量的东西还没有做，无论对我们还是创业者来讲我觉得这个挺重要的，第一印象，我觉得你已经不再是一个学习过程中的创业者那我就会Pass掉他。
我在过去10年的投资的经验里面碰到过4个创业者，他们都在问一个事，说这个估值我不太理解，你为什么给我这样的估值?其实这个问题我已经回答了，我经常说的萝卜白菜，我们肯定是跟市场相关的，如果是回到2008年，京东是什么价格??确实这4个创业者经历了，有的时间长点，可能2005年、2006年到现在，最近一两年他们的业绩都非常的一般，挺奇怪的，我只遇到过4个人问过我这个问题，估值最后的结果无非就是你接受这个估值或者太低了我节的不好，或者是非常好很棒我接受了，这两种可能。
每家机构来讲中间的差异可能也不会很大，大概在3%—5%之间。所以在估值上如果你很纠结，我为什么是这个估值，为什么不再增加500万的估值，这都是纸上的钱，这个钱跟大家10年以后和8年以后的钱离的十万八千里。所以你特别纠结估值的话可能你还没有准备好进入泥潭一样的混战，一进入创业不止手是脏的，可能混山上下都是脏的。大家有的时候为了估值会非常的饱受，有的时候会非常的疯狂，这个是部队的。
沈劲：总结一下，一个是不能傲慢，即使自己做得不错。第二个太计较估值的创业者路不会走得太长。进入到最后一个问题，也是回到我们这个论坛的主题，叫做“如何在全民创业当中独具慧眼?”我们想问每一个投资人，就是他们认为这是他的一个非常独到的角度，这个独到的角度往往不被其他的投资人所完全认同的，但他非常自信，我就要用这样一种角度去评判公司，去看去选择这个项目，我相信每一位都有这样的一些独具慧眼的数字。从姜总开始。
姜皓天：我觉得挺难回答的，因为其实坦率的说，投资大家都做了很多年，很难说我有什么跟别人不一样的，现在来说全民创业，创业的机会那么多投资机构那么多，钱那么多，其实很多人本来能拿到拿不到的，现在都能拿到了，从我的角度来说，我觉得还是比较在意这么几个东西，因为主要是做早期的，第一还是看这个事，这个事的方向是不是靠谱的，靠谱我说了也不算，因为我也经常看走眼，有的看错的，但是因为时间长了毕竟是有一些感觉，就是你大概在什么时间点去做一件什么事是不是容易存活。
第二就是看人，什么样的人。但是要做到不容易，说的容易做得不容易，这是对投资人自己的修炼了，对事你有自己的感觉、判断也好，你平时要做很多的功课，你要去跟很多人谈，你要自己琢磨研究，有你自己的思考，有你自己的观点，这种观点，其实有的时候能够决定跟你碰到的这个创业者能不能有默契，能不能谈到一起去，如果这真的是一个好机会，双方就有比较大的可能去合作了，并不是说我觉得你这个事好像可投，我直接给你多少钱就做了。其实好多创业者不是这样的，他可能要看说谁更能够理解我做的这个模式、事情，谁跟我的想法是契合的，这样的话公司发展就会比较快一点、顺畅一点。
另外，看人来说，也是一个要很长时间的积累。我个人的看法，关于看人其实有不同的流派，比方说你是更喜欢高大上的人，还是更喜欢草根的人。
沈劲：你喜欢那一种?
姜皓天：我更喜欢一些从不可能到可能的人，现在在中国很多的人的创业是第一次，我们不像美国有连续的创业者，投高大上成功的比率高一些，但我更愿意看一些并不是很有名，并不是BAT的VP这些人，事实上来说很多过去的企业家。
沈劲：跟你的失败经验有关吗?
姜皓天：有一点，也不是说这个，我也有投过高大上的，也有成功的，但是说我更愿意从我个人的所向来说，不是说因为这个人不是大公司出来的，不是说做过很牛的产品我是不是就不给你投呢?不是那样的，我宁愿花一点时间看一下他们的想法，时代赋予的机会。我们草根是时代赋予的机会更容易成功。谢谢。
沈劲：我给他讲话的归纳，第一个他喜欢草根的团队，第二个他的比较独到的把握节奏，因为有很多东西5年年做就失败，今天做就有可能成功。
熊伟铭：我觉得有一点，大家都希望找到一个能够聆听自己的人，我非常希望找到谁能更愿意听我表达，或者是他能做出不是发呆的表情，真的好像在听，能给我好的反馈。包括其实这两天的很多论坛大家都说创业者是孤独的，实际上他需要一些，更多的需要一些反馈。这些东西可能中间你需要找一个伴，所以中间的伴侣，这样一种关系，这种关系就是我们比喻的恋爱、结婚都差不多，但是中间你需要一个一路支持下来的越来越多的伙伴，我们是另外一种类型的伙伴，但也是伙伴。我觉得这个是创业者需要的，其实我们也需要。不是说京东上市了阿里上市了我给你拿点股份，我们不是干这个的，我们现在一穷二白到最后的四世同堂这是我们的期望值。
我们那个时候大家还会分高大上跟吊丝，现在有哪些没有上过大学的，但是一看特别灵的，但是他满嘴都是英文，你说他是高大上还是吊丝我也不知道，现在出来的也可能是从这个战场干起来的，所以也分不清。随着现在90后、95后他们就会作为主力了，现在消费者都是80后、90后的，他们的这些创业者这些企业都是越来越接近国际水平的，国际视野的，服务这些人可能就我们唯一的标准就是这个东西是不是一个刚需。另外一个，我觉得我们有点小窍门，这个窍门很少能用，在一些机会里面，如果这个机会解决的是一个中级的问题，比如说2008、2009年的京东应不应该干，他解决的是零售业态的中级的，一半的人说是，如果赢了就赢了全天下，一半人说不行，如果融不到资就没什么事了。我们回头看还是应该更多的去参与，如果他解决的不是终极问题。
沈劲：你认为不能解决高级问题，也不不能解决低级问题，要解决终极问题。
熊伟铭：要终极问题加上争议。
沈劲：这点很多的VC都总结到了，在他们过会的有争议的都是非常漂亮的项目，当然也不能说，你看有争议了一定是好项目，也不能倒堆，回过头来发现，有的时候有争议不可怕，但是我觉得他这个终极项目这个定位是有点窍门的，你一要解决全球饥荒问题那是高级问题的时候，再有争议可能还是要谨慎，小问题可能就不用争了，因为太简单了。周总你是最后一个，红杉这10年的表现我想大家都是有目共睹都比较认同，我们同行也都认同，你这一定要说出一两个秘籍出来。刚才熊总说的小窍门我觉得这是大窍门。
周逵：这个行业本来就不是有一招能吃多少时间的，我个人来看这个事情，跟创业者交流的时候，我觉得这个事情还是人选的，听他讲那么多东西还是判断一下这个人对不对，因为这个事情他不说迟早会发生的，这个实事总会造成一些英雄，我想这是一个花时间的重点。
第二个你要去做决策的重点，我想是，如果我听不明白，或者我想不清楚这个逻辑，逻辑是可以感受到的，如果这个东西我搞不明白云里雾里我肯定不会假设我能中个大奖，再有光环，再有什么，但是最后可能发现是我不行，我行和我不行，就是这个事如果能听明白我真的很，我愿意帮他去或者我愿意跟他把这个梦想实现，我想这是投资人做投资的一个感觉。愿意花时间、你愿意把自己把钱放进去，钱代表我作为一个基金的一员代表我在这个基金的责任和信誉，我愿意这样放进去，然后我愿意花时间去帮助他，那我觉得这个事就该做，这样才能说服你的同事去做这样的一个决定。
沈劲：周总没有讲得特别到位，所以我还得要给他挖一下。周总我听有这么一个说法，红杉大家知道两位老大，周总和沈总，你的兴奋点比较低一点，这样的一种风格你觉得是更大的风险呢还是说这是一个很宝贵的品质呢?我也希望从你这得到一个肯定，还是要改一改别那么兴奋。
周逵：容易兴奋还是不容易兴奋?
沈劲：容易兴奋。
周逵：我是偏乐观的，我喜欢看到机会，因为红杉有早期投资也有成长期的投资，早期投资肯定你的逻辑是你不要错过一个大的机会，那这样的话。成长期投资或者后期一点的投资说你不要把本钱输掉，你不要去冒一个巨大的风险，这个逻辑可能不太一样。当然我是从个人的兴趣、好奇心，我是好奇心趋势的这样，我也觉得这是一个很自然的现象，就是我希望看到他的闪光点。但是我也觉得有激情但是不能激动，你要诚实但是不能太老实，所以这样的话你到最后做决定的时候，因为整个组织还是有一个规则，要遵守这个规则，这样可能是一个最好的状态。
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王晓易_NE0011
