圆桌讨论：外包应如何布局下一个黄金十年？

网易科技讯，6月19日，为期四天的第十二届中国国际软件和信息服务交易会在大连世界博览广场启幕。本届软交会主题锁定“智城市，酷生活”，聚焦IT智能在城市建设和日常生活中的实际应用，展现智能化、移动化、云端化、虚拟化的未来生活。

大会的重要论坛“2014中国国际软件和信息服务外包年会”同期举行。

以下为分组讨论，主题为“当新技术携手商业模式，外包应如何布局下一个黄金十年？”

主持人：今天有请邀请大使常春藤投资 魏峰总经理，GKSukumar先生，斯蒂芬全球交付及IT基础架构服务副总裁-北美、欧洲及亚太区副总裁，杰夫·鲁菲尼先生，王长祥先生。

接下来我会把手里的买壳交给常春藤投资魏峰先生。

常春藤：大家是不是有点饿了，今天上午嘉宾演讲非常精彩，我们真的是处于变革的时代。我经常想，我们现在生活比起古代的皇帝都幸福，特别是车音网的小明生活场景，古代的皇帝除了三妻四妾比较多，其他的没有我们幸福。我是做投资的对新商业新模式非常关注，我依然对我们的变化，因为刚才讲的比“乱”，乱华鉴于避人眼，现在请他给大家解读一下。服务外包行业应该如何应对。

我想请各位嘉宾给大家介绍一下：

王长祥：我来自纽约，我是做BPOIPO全球离岸外包工作，把美国的企业拿到印度香港来做工作，我发现中国还缺少一些人才，我们和中国的高校有合作项目从BPO的项目培养培养两个类型的人才。第三个我本人也是科技部的专家和政府咨询专家，我向中国政府提供一些高层次的咨询，包括引入杂志，美国的外包研究会和中国机构合作在中国希望建立一些平台，把中国的企业介绍给国际企业，把够在的企业待到中国，这个是我们目前工作的重点。

在过去25年间，我在工作岗位上在IBM工作岗上，在来中国第二次但我在中国待了6年了我现还说不了中文。

我们主要是提供IT架构的服务，

曹润寰：我叫曹润寰，我们在上个月才能从IBM转到（英文）我们主要是住在帮助我们客户在市场当中和他们客户之间进行交流，包括我们在技术角度优化创新，包括多平台和客户交互的能力，我们通过这些使得我们客户得到增长，目前我在（英文）做交付工作。

常春藤：像IBM这样的大项，包括曾经的巨人微软，在移动互联网大数据也显得步履蹒跚，苹果多少还能不能创新，我们中国也出了小米，非常火爆，大家都追捧，我想问一下大数据方面有那些布局和思考，有哪一些新的举措。

谢谢您的提问，首先我们来说一下的工作，（翻译听不清楚）我们在未来五到四年进行这样一个布局，现在这个阶段做的就是，积极改变我们的业务模式来适应这样变化的格局，因为我们知道这个是变革最剧烈的时代，已经改变我们整个IBM的格局。所以说我们必须要改变我们现在的工作方式、业务模式，才能够适应生存。

从业务角度来说，已经是很大程度改变人员管理的方式，运营的方式，比如说像这样的新技术，以前我们可能是需要很长时间需要完成，  现在很短时间就可以完成，因为现在有快节奏时间，给我们先进员工的时间没有那么多。

他的成本是更加的廉价，但是更重要一点是。

常春藤投资  魏峰：您是在IBM出来您的业务做的不错，您的业务全球您现在在充满变化的时代如何应用心技术如何提供服务。

整个移动华存在技术的能力，互联网的存在使得我们能够帮助我们客户，通过这种移动互联的平台，很还有很多背后大的数据，能够帮助我们客户实现很多的交流。本身在加上之前有IBM的经验，对客户的专著度上有很大的促进，实际上这次从IBM出来，包括开发部门在上海、北方也有开发的团队，他们也在充分利用技术，包括对银行开发新的平台；包括利用语音的技术、包括大数据、给客户提供定点的盈运营，在大数据、云的计算上，我们不是做抽样的数据，我们可以看到全数据，我们可以对客户进行金订单的服务，我们能够更好帮助客户。同时我们也是一个战略合作伙伴，我们能够共同发展在我看来这是一个巨大的机遇。

魏峰：中国的劳动力成本上升巨大，对你们来讲国内企业发展情况非常好，你的客户群当中国内和政府是多少？

曹润寰：对我们来说我们专著不成本，我们是帮助客户，为他的客户做好服务，他们宁肯多掏钱什么都好说，对于成本本身的增长压力并不是很大。我们在全国36个国家，定点也有很强的势力，在很多发达国家有很强的交付能力，在当地的交付，包括很多做服务外包、做后端业务，我们做前端、后终端业务圈套的服务从盈利成本提升影响并不大，反而对我们来说是一个机会，我们中国国内的业务实际上大于，决定的人数来说在中国国内这一块实际上是从跨国公司在国内业务略大于国外的业务，在国外市场我们奠定了非常好的基础。

魏峰：下面我们知道斯蒂芬在公司里，是国内服务外包的公司，我想请杰夫·鲁菲尼你们怎么看，IT行业新型的机遇。

杰夫·鲁菲尼：谢谢，我的观点是，要提供定制的服务，尽早很多发言人提到了及时各式各样的服务。因此重要的一点，就是提供实事的服务，我们要有敏捷性，能够改变我们支持客户的方式，这是非常重要，以及开展业务的能力，尤其是在我们颠覆性的环境里面开展业务的能力非常重要。我们要为此做好准备，有这样的一种业务的态度并且做好准备，而且很快作出反应。尤其是面临现在一个巨变的时代我们更要做到这一点。

魏峰：您怎么看您的中国同行，面临一些比较大的竞争，或者是在中国学到什么东西。

杰夫·鲁菲尼：一个非常好的问题，我的观点就是，我们中国的公司现代化做的非常好，而且有很多中国的公司是全球性的公司，我们也是一个全球性的公司，在不同区域有业务，我们有很多本地的团队。有时候我们的团队是非常热情应对这些变化，问一些问题，有一些中国团队，很快的响应。因此，对我们全球的一个知识性服务外包来说也是一个机遇。

魏峰：王总是美籍华人，在中美交流方面做了很大贡献，我想请教一个问题，您对中国的大数据、云计算、互联网您是怎么认识的，处于一个什么阶段，战略性新兴产业和俄美相比差多少？

王长祥：这个问题对我来说，我一个是对中国政府提供一些咨询服务，还有管理具体的项目，今天我在会上听到大数据、云计算、全球服务，很多时候大家关注大企业。比如说很多次的世界500强，但是我在今天听演讲嘉宾听中国服务行业现状的时候，我看到两个非常有意思的数据，一个是中国有25万家以上的企业，有超过500万的从业人员，如果大家数一下大家会发生每一个企业都不大，每家企业其实有20人，不管在做IPO还是BPO，我们中国存在大量的小型企业，这些企业如何操作？我觉得我们需要考虑这样的问题，除了世界500强之外，除美国本土还有很多小型企业，很多500强的企业，他们自己直接就在中国本土通过他的成本优势，建立自己的公司。如何针对美国服务，外包上我们知道有还有就是团队市场团队又有国际管理团队，还有日常操作性团队，我们中国的很多企业管理团队，我们在市场团队和国际管理方面是有很大缺陷，比如说今年4月份在华尔街有国际外包组织会议，美国前国务卿希拉里，超过900企业，现场有有4400家企业参加，没有一家中国企业出现，所以当我和美国外包协会主席沟通的时候，给我的感觉中国的企业不敢兴趣美国市场。

我想希望给大家传递一个信息，就是如何向国际市场进军，这个深圳有一个移动联盟组织了一些各界企业向美国做市场，我的联盟的性质是需要探讨的，从这个企业的机密的产权知识保护上，再和企业之间洽谈时，第一个牵涉的（英文），所以当你是一个松散的组织的时候，美国组织不会考虑和你进行业务的探讨，如何把小型企业能够集结成一个大的航空母舰，成为一个法人代表来共从对小型企业进行市场服务，这个其实是在座的人应该考虑的问题。我想这是中国企业要和外国企业进行接轨的一个工作，印度企业在这方面做的还是比较好的。

今天在现场有济南的软件园他们非常主动进行联络，河南也组团来到这里，希望组成一个产业集团向美国做市场。在这方法我们在美国愿意做服务，特别是今年2月份，美国的前劳动部长他的小妹妹他就是针对这个事情提出建议，团结海内外华人，对中国的企业进行服务。他们是一个家族企业他们对中国一直是很关心的，仅仅光纽约地区有很大的GDP他的项目从BPO无发展到IPO其实是市场广阔，希望大家考虑。

魏峰：我本人非常同意，我们行业集中非常低，已经还是价格竞争，也希望王长祥教授给我们一个好的意建议。

我觉得中国这两年，在互联网方面，我们当初是落后了几年，但是我们在电子商务方面，在个别行业我觉得半年到一年最多个别行业，如果是技术我们落后多一点，其他，比如商业模式，发展很快的，尤其是中国出现百度、腾讯、阿里雷军，这是移动互联网的大老，这几个企业的成长我想您怎么看，给你们各自所做的行业和企业带来哪些机遇。

王长祥：机遇对我们来说我们在美国和很多高端企业和机构有联系，中国的互联网发展经济的发展，造成美国的很多的银行，或是外包的组织者，包括美国的财富杂志，他们都愿意进入中国。但是差一个交流的平台，差一个沟通的渠道。比如说财富杂志，他们去年在成都举办的财富全球论坛，他们在中国各地，像这样的会展，会议他们都没有组织过，他们不知道跟谁去联系。在我参加国际会议的时候，很多美国的企业，我们非常想去中国，我们怎么去？说实在我也不知怎么去，他买一张到中国，他没有团队接应。他不会得到公司的批准，因为出差是要有目的的，中国的发展引进来已经做的很好，但是走出去，像那些企业，介绍自己这一方面我们做的有所缺陷。

在一个大数据的时代，整个的社会发展已经从（英文）网络的连接，也从（英文）因为不是仅仅节约成本，还有一个提供企业增值服务，如果我们能够在座的企业中国企业，给美国企业提供服务，就可以得到更多项目。第三个也是很重要通过大数据云，这个时候我们知道面向的服务从（英文）到（英文），我们不能光盯着的客户的需求服务，我们要改变自己的进行服务。这方面考虑自己企业发展战略这些东西都应该关注，这个才是大数据时代的一个发展方向。

G  K  Sukumar：刚说看到现在发展的机会和挑战，比如说像华为，还有等等这些企业。能够让我们更好的提供产品服务更好享受云和大数据技术带来的以艺术，汇集整个社会。所以我们现在不仅仅是说，需要这样IPO、BBPO这样的合作伙伴，志在高远，要面向全社会的服务，现在关于这个方面所在的工作，希望在全行业的合作伙伴关系和联盟的建立上，包括资源的整合，能够发挥更加积极的作用。如果有企业想进行合作，IBM都是非常开放的，能够更好的实现中国市场这样可持续的积极发展。

还有我们现在除了这样的开放和融合的趋势，还有免费的趋势，还有（英文）（英文）越来越实现这样的免费化，原理和核心就是服务。而且这些平台面对公众的，你可以开发员用程序的开发，像这样一个开发的平台也是业界智慧和资源的整合的方式。

杰夫·鲁菲尼：我们今天很多发言人谈到我们这种服务外包的一个观点，所有的都是和客户的满意度相关或是说正面的体验，对我们来说作为一个服务的外包商，我们也从其他的地方学到了一些新的做法，能够更好的了解，能够更好的提升客户的满意度。不管是技术或者是技术相关的服务，现在从业务角度来说，我们有很多这些终端设备，我们更多的关注上面的应用，以及我们作为一个组织如何提供服务，让人们可以很好的利用技术，改变我们业务的方式更好的了解这些应用以及驱动的技术，因为技术的最终目的，是要能很好的使用，其实就是本身并没有真正的应用和业务流程那么重要，其实更重要是这一点。

叶鸣先生：首先从客户角度来说，有一些变化以前看客户都是云，现在把拨开云看到那个人，我们看到不同的客户，不只是客户的客户，有可我们的客户，在没有这个技术之前没有可能实现的，作为武力客户是很难的。在虚拟都是客户，从客户角度来说都是有很多可能性，面临技术和平台情况下，竞争对手都是可见的，跨行业完全不可见的竞争对手。

第三个在我们看来，在价值提供，你知道不管什么目的，以前和今后不是很大，不管我们用什么样的技术最终对我们客户的客户带来好的，在最后从我们交付的整体结构和体系来说，技术本身带来先的可能性，像我以前不可能的。全中国的中华区的都是不可能的事情，现在都是非常正常，同事之间在全世界的某个角落都是不认识的，所以说你人才的应用，地方的选择，这些都带来各式各样的变化。只有你为你的客户提供价值才是好的价值。

常春藤投资  魏峰：：有一点是关于商业模式，刚才叶总提到了免费是互联网的一个重要体征，这是说法免费是比较像，还有一个生动的说法，羊毛出在猪身上，我想特别请教一下你们，你们都是外国的朋友，或是在海外工作，我想你们看中国的互联网企业极端性有什么感慨。举个例子，当年淘宝守着传统商业模式不变，马云完全调侃一下，就是流氓一点，就是免费，最后淘宝完胜。

G  K杰夫·鲁菲尼：这是一个非常有趣的概念，但是竞争本身就是如此，在美国，我们有很多服务提供上我们有真正的了解，你真正的价值是什么？不管是什么样的东西或是产品或是服务，不管是什么样的体验，顾客需要更多的价值，这是我们的发展方向，我们要了解，如何打造这样的环境能够给客户提供价值，客户需要什么样的因素，促进他们的业务发展，如何从使用的角度帮助客户提供价值，而且还有成本的因素等等这些都有重要。

G  K  Sukumar：我同意，在大数据里面是这样，为什么有些公司可能不一样，他们可能提供不同的价值，本如说，你提到椅背（音）的事件，我们确实是竞争非常的激烈，同时也有机会，核心就是我们是需要很好的定位自己。

（5）羊毛出在猪身上，还有什么不会做饭的不是好主持人之类的，第三点主要是提供什么样的价值，找到价值点。互联网不是真的能免费，在于能怎样找到那个点，很多人讲麦当劳是干吗，麦当劳最大的买卖是地产商，说法正确不正确不知道，他做的事情并不是他的真正价值点，还在于不仅仅是奔着便宜去了，你能够通过什么样的方式通过另外一个方式让羊毛出在猪身上。

王长祥，你谈到麦当劳，我想到汉堡王通过各种商业模式的推算他建立自己麦当劳的网络，还有一个最大的投机商就是汉堡王，麦当劳开个点他就在哪儿，嘉宾将没有免费的午餐，是发展还是生存。其实每个人都要扪心自问自己，我们的目的是要发展还是要生存，刚才讲到国内的企业淘宝的这些事情，但是到了美国，今年年初发生了一件事情，他们有两个产品，一个是控制器，一个是烟雾报警器，有很多做IT（英文）几个命令就可以研究出这样的智慧产品，但是谷歌他花2亿美元把它买出来，这个单纯不是一个买卖问题，他在做他们的宣传和，不是单纯的买卖。

中国有几个企业可以战略市场中国有500万的外包从业人员，而印度他一个城市就有100万人从事外包的工作，在美国开会的时候，美国BPO、IPO就有几千亿的市场，这些东西都是牵涉到我们生存和发展的问题。

另外给大家谈一个挑战性的东西，我们的中国大学毕业生，就算是三线城市也要费200块钱的费用，而印度他们的大学毕业生费用只有小时1块钱，是我们的一半，在这种情况下如何进行竞争，这些东西都是我们这次大数据、云、这样的状态，都要考虑好多好多因素，这个我想也是在大数据状态下，在（英文）里面我们能够通过远程的低端的低成本的服务，向其他的企业提供服务，让其他的企业增加竞争优势，我们要进入到BPO里面，而不是下关的单位。这时候我们才有发展的前景。

常春藤投资  魏峰：我们再往前展望一下，前段时间，我刚刚投了一个车联网的企业，我发现互联网真是无处不在，总结一个概念的问题，移动互联网物联网车联网，现在是可穿戴设备将来是可植入设备，深入到我们每个角落，甚至身体里面。我们要依靠数据资产来获得收益创造机制，我也想听听各位意见，对于未来我们前站5到10年我们是怎么一个思考。

G  K  Sukumar：我的看法就是要持续的创新，，你也看到就是有的企业不管是说大小都要有危机感，所以说要持续的进行业务模式的创新，这是一点，即使对IBM也是一样的，而且要持续的投入这样的研究，不仅仅是埋头做业务。如果是说没有自我研究的能力一定要去实时关注最新的研究结果和前沿的发展趋势，以能够很快作出适应。

曹润寰：我应该在中国服务外包很早了，我能够看到当时所谓当时一开始从高成本国家到低成本国家转移，当时主要的做法，你能做我也能做，所以以拷贝为主，当一定规模做大了，自己能力提高了，你能做我也能做，我做的比你更好，再往后可能是我能做你不一定能做，你想跟我学还要花一点时间，我觉得全球化的发展，应该长远来说不是国际化刚才讲离岸的问题，更多在于综合真正势力的问题。美国服务外包企业更多是专业化的服务企业，甚至不谈服务外包企业，真正服务化企业，里面的技术、市场综合实力，那个时候才真正新型行业的崛起。

王长祥，的确是这样新技术革命运，他是一个颠覆性的。刚刚讲小明在开车体会，这个概念我15年前索尼在研发智能冰箱，你这个冰箱里面存储的冰箱的过程中，它知道冰箱里面有什么东西，你给冰箱定义，比如说有4个鸡蛋，冰箱要告诉我要采购鸡蛋。15年前我只是一个震惊，现在我发现这个东西很容易出现，有互联网存在、有云存在，你像采购中心买几个鸡蛋送过来，现在中国有很多校区提供了存储箱的服务。就是你不在家你也可以送过来，这个是一个方面。

另外一个方面云的服务又有更推动的服务，有一个增值服务，不仅简单的节约成本，印度开发一个新的服务（英文）咱们中国有小时工，很多的公司他有很多的项目，但是可能是短期可能是分阶段，那么你把你的项目如果说是定位的话，放到网上他们在全球有300万的工作人员，可以去这个网去提供服务。他们公司最大的服务对象是（英文），他们好多的数据采集都是把工作放到网上，告诉大家我的工作流程是怎样的，那些工作人员根据自己的工作安排，远程的操作这个工作，所以很多的时候，通过网络通过虚拟能够提全球性的服务，这个市场没有（英文）。就是我们的想象力，但是这个市场没有（英文）。

杰夫·鲁菲尼：有趣的一点是，就是越来越个性化的东西，有二点。第一点就是，我们看到，我们可以进行有预测的分析，我们有很多更智能的系统，我们看到有更多个性化的东西，我们可以了解以及未来发展的趋势；第二点就是，团队和团队相关，我真正看到劳动力包括我们一个员工的技术非常重要，比如说，有一个人他某一天给一个公司工作，他另外一天有给另外一个公司工作，或是说，整个总包商把这些人组织起来，给他们提供就业的机会，我们对人员的一种管理，其实针对全球来说都有这样的问题。

常春藤投资  魏峰：谢谢大家的饥饿配我们讲到现在，我们马上就结束了。我们都是怀抱永保变化的心态，不光是注意到海外的机会，更重要是成长发展中国的机会，我们感到非常欣慰，今天由于时间关系我们最后请各位嘉宾用一句话用一个字来总结一下我们的讨论会。

王长祥：一个字比较难说一句话，中国去年是10万亿在网上的销售额，明年是15万亿，在未来5年中网上的交易会超过物力的交易。

G  K  Sukumar：我也是一句话，数据是我们新的资源，对我们来说，有很多一些新的机会。

杰夫·鲁菲尼：我想说，对中国市场来说，我们想要成功后面有很多努力，就是要尽量成为领先者。

曹润寰：我觉得关键是照耀变革的方向，顺应方向有大的发展，希望大家以后有很好的发展。

常春藤投资  魏峰：谢谢各位嘉宾。

主持人：谢谢各位嘉宾的精彩解答。谢谢各位来宾，上午的演讲部分结束，下面进入抽奖环节请大家不要走开。