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智能电视三大关键:设计、点/直播、互为配件

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五道口沙龙智能电视专场:圆桌讨论

网易科技讯 互联网电视火了,几乎一夜之间所有的互联网企业都盯上了电视这块屏,他们从各种角度、各种路径,希望能搭上这趟正火速向前的列车。

由网易科技主办的五道口沙龙,邀请到爱奇艺副总裁段有桥、小米多看副总裁赖永赛、云狐游戏CEO孔飞以及智能电视行业观察家杨阳,希望能对行业里那些说不清的谜团,进行解答。

三大关键:设计、点/直播、互为配件

段有桥表示,未来电视产品只要把三件事情做好就可以赢得市场:

1、设计,包括硬件ID设计,爱奇艺与TCL合作的电视、小米电视和乐视TV都在设计上花了很大功夫,电视做一个首版的模具要好几百万,电视天天放在客厅和卧室里,对用户来说外观好不好看是一件非常重要的事情,还有就是界面,解决电视交互的问题要头疼医脚,我们老觉得是这个遥控器做得不好,实际上很多时候是界面跟遥控器配合的不好,在电视上的交互要消除这种忐忑感;

2、点播和直播的融合,做视频网站的人都说电视频道会消亡,但是我觉得不会,直播频道更专业的说叫线性播出,是人对视频的一个基本需求,像逛商场一样,在这里有好几个女孩子,你们逛商场绝不会是说我想买一件衣服,然后我到那买了就走,不会这样的,一定有一个逛的感觉,而线性播出给人的感觉就是逛,直播和点播配合会是未来发展的一个非常的关键。

3、手机和电视之间的互动,雷军说了小米盒子或者电视是手机的大屏幕,是手机的配件,但是我觉得手机跟电视应该互为配件。电视应该是手机的大屏幕,投到上面去的东西更加清晰,用遥控器可以操作,另外一个手机可以在某些场景里面代替遥控器。

段有桥认为,电视、遥控器和界面的设计,直播和点播的切换和互动,手机和电视机的这种互为配件是一定未来三到五年电视机这个行业发展最大的趋势。

而赖永赛表示,目前手机和电视互为配件还有点不现实,手机和电视的交互肯定是未来的趋势,但是至于用户会更接受哪个方向,我觉得随着用户的使用我们会看得比较清楚。

对此在电视游戏领域深耕细作的云狐网络则有着不一样的体会,孔飞表示,未来如果电视机在家中待机,用户回到家里还要用遥控器把它打开,再拿起手机去用,这个过程有多少用户会跑掉,如果消费者拿手机可以把电视打开,就会用手机来操控它,同时手机可以改变电视的支付方式,通过手机号码去支付,这个过程恐怕还需要再往下演进。

在演进中沉默的外资品牌

在国内互联网电视浪潮风起云涌的时候,曾经在国内如日中天的外资品牌却集体沉默,杨阳指出,外资品牌更多地停留在画质、外观设计的层面,而对智能方面几乎噤声。

对此,段有桥总结了电视机发展的三个阶段,第一阶段是从发明到电视频道的出现,第二阶段是日韩时代,电视机作为工业化产品在日本流行,但是到了智能化、个性化的阶段,日本企业没过得了这个坎儿,第三阶段是韩中时代,去年全球电视机市场卖了2.5亿台,排名第一的是三星,其次是LG的3800万台和和TCL的1578万台,在中国大陆市场,这些电视机隔一米放一台,正好绕地球赤道一圈。

对于日本电视机企业没有崛起的原因,段有桥表示因为所有产品从科技化变成工业化的东西需要大量一致性的生产,者给日本的企业带来了巨大的负担,而在智能电视行业,发展过程中的更新换代一定会发生。

段有桥认为五年后全世界的电视格局和中国的电视格局一定会发生改变,现在有的电视机厂会很多留下来,也会有很多剩不下,会有新的电视机厂进来,他们生产不同的东西,原因在于这个行业互联网化了,以前电视是一个独立的家庭设备,而未来互联网的内容和电视机完全融合在一起,会影响整个电视机的模式。

"我跟很多电视机厂的高管交流开玩笑说,你们现在的模式是错的,你在用一个生产硬件设备的思维管理一个有软件,有服务的产品,你的软件研究院和技术中心,都是按照管硬件的那种生产线的方式做出来的,你的软件的开发流程不是互联网化的快速迭代,是以前的那种工业化的思维,这肯定是错的,但是他们会改变。所以我觉得包括我们这些内容供应商的介入,增值服务提供商的介入,和新型具有互联网基因的这种硬件厂商的介入,会给整个的电视行业洗牌。"段有桥说。

孔飞援引手机行业的发展轨迹称,中国的山寨手机已经(让中国)成为全球的手机制造中心,前期的山寨是简单复制,后期的山寨就是创新,到了电视机上,深圳的山寨厂商发现可以以更低的成本去卖,甚至可以赔钱卖然后通过内容赚钱,今天智能电视的演进比功能手机过渡到智能手机要快得多。

三种新商业模式:会员、电商、服务费

杨阳总结了目前智能电视的三种新兴商业模式,一种是买电视后必须购买有效期一年的会员,第二种是将电子商务输出到机顶盒,第三种是免费送盒子收取服务费,这是不同于小米、爱奇艺等公司的新兴模式。

赖用赛和段有桥都认为智能电视的竞争是一场马拉松,不管怎么宣传,何种模式,最终PK的都是用户体验。不过段有桥表示,可能到了2015年左右硬件免费+广告和付费(会员)的模式才会真的有价值,免费+广告需要金字塔结构的支撑,下面有几亿用户,有几百万特别好的用户,盒子又被大家喜欢,才能做成。

段有桥认为智能电视行业一定是先免费,后付费,大免费,小付费的模式,硬件、运营商和内容提供商必须走在一起,等到硬件可以从运营获得收益来弥补硬件成本的时候,大家就可以免费拿到小米盒子或者其他盒子了,而单纯靠买硬件的模式,前景不美妙。

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以下是五道口沙龙智能电视专场圆桌讨论实录:

杨阳:本来我今天已经准备好主要做一下劝架的工作,今天不需要了,我们今天可以非常非常轻松的聊一聊天,这三位其实大家应该都是久仰大名,见没见过面我不知道,但是我相信他们一定深深地活在你们的微博里,还有微信朋友圈里,跟这三位相比我是小字辈,我是智能电视行业观察其中一个运营者,平常是关注他们消息比较多,所以来给他们串一串场。

今天其实刚才听了几位讲,我这边有一个特别深的感受,就是我们做智能电视其实就是在做用户体验,刚才段总基本上其实我感觉他不是VP了,他应该是一个首席产品经理的角色,给我们分享了一下产品的一些想法,我这边其实有一个稍微深一点的问题,可能会稍微的触及到各位的商业利益和商业模式,大家可以考虑回答还是不回答,我希望从小米的赖总开始,赖总您看,咱们小米电视未来的发展方向会是什么样子。

因为我知道其实小米盒子当时推出的时候就被某些部门勒了一下脖子,然后就赶紧收回来了,但是后来跑得还不错,今年应该是在9月5号的时候,咱们小米的电视横空出世,但是我们发现小米电视出世以后,让很多用户很不爽,因为截止到今天我还没有能拿到,其实这是两个问题了,第一点就是说,小米电视的未来将会是什么样子,第二个可能是稍微私心点的问题,就是我们什么时候能够在和方便的买到小米电视。

赖永赛:就像你刚才说的,其实小米盒子从去年上市以后,这个路也是有点崎岖坎坷,所以这从一个侧面也说明,我们在盒子和电视的领域是一个新兵,这个我想都是我们要走的路,你说小米电视未来会是什么样,其实我也不知道,我只能说我们是用互联网的方式来做电视,然后我们有一些自己在电视这个角度来讲有一些新的想法,想通过这个产品来传达给大家,最重要的我觉得其实真的是我们的米粉,或者说我们的用户能够喜欢用小米电视,能够自发的帮助我们来传播这个口碑,这个其实就是我们小米做电视的想法。可能跟段总刚才说的一样,就是我们很注重用户体验,而且我觉得我们的用户体验是从用户买到小米电视以后才开始的。

其实我们这个团队是全员客服,每一个用户的问题或者说疑问,我们都会第一时间来去解决,所以我想小米电视的体验是从这一点开始,我们能够很接近的了解用户的需求,然后能够根据用户的需求来很快的反应,改进产品,这个我想是以前或者说可能某些其他的一些电视厂商还没有做到的,希望我们能够尽快的实现。

第二个问题是说什么时候能买到小米电视,这个我自己也没想到,不瞒你说,因为现在确实是用户的热情还是对我们这个团队来讲是非常大的鼓励,我觉得可能还需要一两个月的时间吧。

杨阳:好吧,不管怎么样,我估计我都要经历一两个月的耐心了。

赖永赛:是,真的谢谢,因为对我们来讲首先是要开放更多的城市,然后再扩大我们的产量,这个对我们来讲,因为电视和手机是两个不同的产品,在物流、售后上都需要一个时间来磨合。

杨阳:刚才您提到开放更多的城市,我想到一件事,在9月5号的小米电视发布会上,小米有这么一个小附件,就是那个银光闪闪的小盒子,那个盒子其实我个人特别感兴趣,因为刚才包括段总,包括您可能就是说咱们也分别通过自己的产品,还有对视频这边对智能电视的支持,分别展开了一下这种讲解,我想问一个问题,包括小米,包括段总这边,怎么看在这种互联网时代,互联网跟传统电视的互动,这个问题怎么看?

因为是这样,我感觉在这次,您二位也特别巧,您这边是有一个DVB盒子,段总那边是有一个遥控器的创新,这两个东西其实我觉得您二位有些思路是不约而同的,都在打通传统电视跟智能电视,所以您二位不妨分享一下也方面的一些想法。

段有桥:是这样的,我实际上不是做电视的,我是视频网站的,但是我觉得在视频网站里面我算比较懂,或者是离电视比较近的管理人员之一,在我眼里看,未来电视的产品有三件事情是最关键的,谁能把这三件事情做好,当然可以自己做好,也可以跟别人合作做好,谁就能赢得未来的电视机的市场,这三件事情是什么呢?

第一个是设计。电视作为一个硬件、软件和服务的一体化产品,设计永远都是很重要的,这个设计包括什么东西?第一个包括硬件的ID设计,包括我们和TCL做的电视,包括乐视电视,也包括小米电视,大家都在设计上花了特别大的功夫,大家知道一个电视的模具多少钱吗?就是电视做出来一个首版的模具要好几百万人民币,是非常贵的,盒子的大概几万块钱,小米的贵一些,几十万块钱,所以成本是巨大的,这个ID设计你喜不喜欢,因为天天放在你们家的客厅和卧室里面,这是一个非常重要的事情。

我常说的一句话叫漂亮是核心竞争力,对所有的产品都一样,第二件事情就是遥控器,因为遥控器是比电视离你更近的东西,在你手里,所以我讲遥控器五感,第一个观感,第二个握感,第三个按感,第四个是能不能盲控,第五个是叫交互体验,这些东西谁能做好?

第三件事情是界面,在电视里面我经常说的一句话叫,实际上很多时候我们解决电视交互的问题要头疼医脚,我们老觉得是这个遥控器做得不好,实际上很多时候是那个界面跟遥控器配合的不好,你按了一个向右的键的时候,你心里是觉得那个键的焦点应该跑到哪儿去,结果它没去那儿,你就很忐忑,所以在电视上的交互要消除这种忐忑感,这是我想说的电视未来的最关键的一个功能设计。

第二件事情就是点播和直播的融合,以前有线电视说点播是浮云,没用,现在包括我们在内的大多数做视频,做视频网站的人都说,电视频道会消亡,但是我觉得不会,直播频道更专业的说叫线性播出,线性播出频道是人对视频的一个基本需求,像逛商场一样,在这里有好几个女孩子,你们逛商场绝不会是说我想买一件衣服,然后我到那买了就走,不会这样的,一定有一个逛的感觉。

实际上直播就是线性播出这种给人的感觉是逛,我用遥控器很容易、很简单的转一圈,找到想看的就看了,没有想看的我也把它弄背景,所以这种直播和点播之间的切换,你说谁能切换的快,是按一下遥控器,还是一秒,还有一个他们之间的互动,我正在看《打狗棍》呢,比如应该是云南台还有几个台播了,正在看今天比如说24集呢,我看完了之后我觉得好,能不能很快的找到前几集?这件事情如果是我们和小米合作的话,他们需要硬件厂家在终端上做一些定制,也需要我们在云端上做一些配合,我们两家任何一家(单独)都是做不好的,所以直播和点播这种配合会是未来发展的一个非常的关键。

刚才你提到袁明,其实我认识袁明时间特别久,应该是2002年就认识他了,我们是非常好的朋友,但是我们见面基本上是在吵,是在打架,包括他的产品上市,当天晚上我们通了一个很长时间的电话,然后我还专门写了一篇文章叫《同洲是有线电视的诺亚方舟吗?》,就是我们有很多的交流,实际上袁明在干一件事,是说从有线那快能打通点播,我们是从另外一个点去往直播那渗透,但是不管哪种模式行,或者这两种模式的融合,我坚决认为这种DVB加OTD,DVB就是现在中国的传统的有线DVBC,然后OTD就是我们讲的互联网电视,这两件事情直播和点播的融合是未来的第二个关键。

第三个是什么东西?就是手机和电视之间的互动,这里面最早说这句话的是雷军,雷军在小米盒子出来的时候说,小米盒子是小米手机最发烧的配件,它是它的什么什么东西,前一段时间我们发布电视的时候我说了一句话,我说我比雷军厉害,我的政治肯定比雷军学得好,雷军只是说了小米盒子或者电视是手机的大屏幕,是手机的配件,但是我觉得手机跟电视应该互为配件。

第一个电视应该是手机的大屏幕,投到上面去的东西更加清晰,用遥控器可以操作,可以交互的去操作,另外一个手机应该是电视的遥控器,就是在很多的场景下,我并不像很多人极端的认为手机可以代替传统的遥控器,这我跟很多人都有争论,我告诉你我们做的很多遥控器,包括小米的遥控器,便宜的你不可想象,几块钱人民币,小米的可能贵一点,大多数的中国的机顶盒遥控器就是几块钱,六七块钱,非常非常便宜,而我们的iPhone手机,包括小米卖的手机都是接近2000块钱的,但是我可以告诉你,2000块钱的手机并不比六块钱的遥控器更容易,遥控器这个产品是1955年发明的,1956年就已经发明无线的遥控器了,它能活这么长时间,跟这个产品物美价廉、好交互、好互动、好操作是息息相关的。

但是下一步,就是说手机一定可以在某些场景里面代替遥控器,怎么代替,我给大家举个例子,我刚回到家,如果我打开不管是谁的手机,里面我正在看包括爱奇艺、PPS还有其他视频网站的客户端,看一个东西,我能不能就一下就让它直接把我家的电视机打开,然后在电视上播?这个一播了以后,我手里现在是没有遥控器的,在这种场景下非常容易把手机当成遥控器控制几下,而不是在所有的时间,所有的场景代替遥控器,反过来也一样,比如我们在某个场景里看电视,我想离开了,我能不能把电视上播的内容拉到手机上,然后我就带走了,里面的播放记录,我个人所有的原始的信息都能拿到手机、iPad和其他的屏幕上去?

所以我觉得手机跟电视之间这种互为配件的关系现在才刚刚开始,这一点我觉得目前我们可以大言不惭的讲我们比苹果做得好,实际上我们没有苹果聪明,也没有苹果有资源,只有一件事情我们做到了,因为我们有云端,苹果公司是没有云端的,小米也没有,他想做两个视频之间的切换,没有视频网站的配合是搞不定的,所以乔布斯一生就有一件事情没做成,就是乔布斯没把视频整合掉。你会发现乔布斯已经把音乐整合掉了,全世界的最高端的音乐得听乔布斯的,99美分他卖掉了给大家分钱,但是视频没搞定,所有的美国这些视频的公司,版权的公司、有线电视网都极端的排斥像Google和苹果这样的公司,怕垄断,所以别人做盒子都可以支持,他们做盒子反而不能支持。

所以在未来这个领域里面刚才我讲了,电视、遥控器和界面的设计,直播和点播的切换和互动,手机和电视机的这种互为配件是一定未来三到五年电视机这个行业发展最大的趋势,未必对,和大家分享。

杨阳:刚才我听到老段说的一句话,说是手机跟电视互为配件,因为小米说,电视是手机的一个配件,我第一次听这句话是小米告诉我的,结果今天也挺好笑,老段已经讲了很久了你怎么看这个问题?

赖永赛:是这样,首先我们说盒子是小米手机的最好的配件,这个应该讲的是非常准确的,而且目前从我们数据来看,互为配件这个事还有点不现实。

杨阳:老段这边是一个展望,您这边是目前的脚踏实地。

赖永赛:对,所以说我觉得这个可能是发展吧,我觉得手机和电视的交互肯定是未来的趋势,但是至于说用户会更接受哪个方向,我觉得随着用户的使用我们会看得比较清楚,我还是比较倾向于说我们有很多的想法,或者是这个产品的想法,或者是使用上的想法其实最重要的是做出来的想法,我们是有一个想法做出来,然后用户有了体验,如果觉得好的话我们就继续做,如果不好的话我们立刻踢掉。

杨阳:没错,而且刚才老段说他有云端,您没云端,所以我估计您二位这一联手,大业可成,您这边是手机、盒子全都有。另外一个,在这三位里面,您是唯一一个算是设备商,我不知道该不该把您归为设备商,因为我觉得我供职的企业应该是个设备商,您应该是个互联网企业,但是您这边确实是又在做硬件的,我想问您一个问题,现在您看您身边这二位,一位是做内容的,一位是做游戏的,他们都是您的内容提供商,我想在商业模式上,在您来看,设备怎么能够跟内容来共同的成长,换句话说就是刚才孔总说过一句话,他现在还没商业模式呢,您得给他找一个,要不然他后面怎么办呢?

赖永赛:这个谦虚了,其实现在对于小米来讲,现在从电视和盒子的角度来说已经开始引入,比如说我们的小米账号体系,我觉得有了小米账号体系,就有了米币的充值和支付的方式,我相信无论是视频还是像孔总的游戏、应用,未来在小米电视和盒子的平台上,都会有一些成熟的模式出现,但是我觉得这个还需要时间。

杨阳:我明白了,孔总你等着分成吧,基本上就是这么回事,孔总,要不然当着这么多人的面要不您也倒倒苦水,您这个没商业模式到底是因为什么造成的?

孔飞:其实我们和做手游不同,我们在做智能电视的内容的时候,除了要考虑电视机的适配性能之外,还要考虑适应不同的遥控器,这些是和手游最大的一个问题,要适配不同的遥控器,前期是比较标准的万能器,今天的小米盒子也好,爱奇艺的盒子也好,十一键的这种带陀螺仪的遥控器,还有未来是不是有语音可以控制的功能,或者再往后像可以用手势操控整个电视机,整个操控内容,进视频,把音量拉升还是频道切换,其实我们在去年的春节前的时候就在CES上有一个可以演示的功能,但是当时不是跑的安卓环境下,是跑的Window环境下做的,用一个Caamera用手势操控。

这个方式,我们最初的想法是用手势来实现Kinect的游戏,就是全家一起互动的游戏内容,我们的方式很简单,这个游戏内容是在电视上的,这个电视要有一个3D的Camera,这样用户不用再花那么多钱去买一个XBOX,这样的话有了电视,现在3D Camara现在还很贵,以后价钱会越来越低,变成标准配制的话,现在好多电视也有摄像头,是不是用手势来操控,就是说考虑的内容要比传统做手游要多考虑的东西多很多。

曾经我们想过不同的,但是实际的操控,就是说那个痛点,玩得酣暢淋漓的感觉,想付费的感觉现在还没有,未来如果手机和电视能互为配件,电视机在家中待机,你回到家里还要用遥控器把它打开,打开之后我再拿起手机去用,这个过程有多少用户会跑掉,会愿意再拿着手机去操控这个电视,这个过程,因为启动电视机必须要拿着遥控器,现在如果消费者拿手机可以把电视打开,这个过程就会用手机来操控它就比较简单,互为配件以后它的支付方式,通过手机号码去支付的话,那这个支付也会打开,然后电子应用很多,这个过程恐怕还需要再往下演进。

用手机来操控电视机,包括十一键的遥控器,还有语音操控,还有未来的手势操控,这要看下一步,我也没办法去判断,可能在技术上,包括专业的积累上我们现在是走的比较多的,现在智能电视和遥控器,包括那些游戏互相操作,可能视频上做得比较少,但是在游戏的操控感上,我们现在包括在一些基本的专利,包括外围的专利,其实我们在2010年就开始做这方面的专利,目前大概有上百款专利在手上,未来这对我们会是最大的武器。

杨阳:刚才孔总提到一个概念,就是靠手势去操控电视,我不知道三位哪位亲自去试过?我先介绍一下我的经验,我拿到了某外资品牌的一台今年的旗舰款电视,我试着操作了大概10分钟时间,很快发现这是一个非常非常好的功能,手势操控电视,为什么呢?它让我发现了我有颈椎病,然后有鼠标肘,手腕也不是很健康,总而言之就是用了10分钟以后发现浑身开始疼起来了,而且非常累,其实这就是另外一个问题了,到底对这件事而言,到底什么是一个最自然的这么一个交互,我相信好多人都在孜孜不断的探求这一点,有人说手势的,还有人说什么微手势,接下来就开始天马行空,有眼动的,海尔的没在,脑波的那个,到底这东西什么是一个真正能够在近期真正用起来的,好的交互,对电视而言,其实坦率讲我是一直没想清楚这个问题的,也想请几位给我上上课。

赖永赛:坦白说我也是有这个想法,那个结论起码是,我们有在看各种方式,我们也有很多供应商或者合作伙伴到我们这边来介绍自己的控制方式,但是完全没有发现特别成熟,或者说觉得能够让用户很快上手的这种方式,包括手势或者说声音,我们觉得这个目前来看都不是能够很简单的让用户接受。

杨阳:所以就挑了一个十一个键的遥控器。

赖永赛:这个是我们自己的想法,这个十一键是完全我们自己的。

杨阳:老段这边挑了一个十七个键的遥控器。

段有桥:我们的盒子也是十一键,只不过是跟小米稍有不同而已,我觉得是这样的,我总善于在这个行业里面说一些对大家反对的观点,我觉得这是好事,第一个从我个人去看未来的交互,别太远的未来,三五年之内我觉得主要的交互应该是遥控器加手机,为什么是遥控器加手机呢?手机是一个易得性特别强的产品,到现在为止我们回顾互联网在中国接近20年的发展,是什么真正推动了互联网的发展呢?是两个东西,第一个是电话线,不是那些乌七八糟的技术和新产品,第二是WIFI,是WIFI推动了中国移动互联网的发展,根本不是3G,因为中国3G做得比较纠结,政府、市场、运营商,是这两个东西推动了中国互联网的发展,一个是固定互联网,一个是移动互联网。

原因是这两个东西特别易得,而且特别便宜,当年就有光线,那为啥用电话线呢?因为谁家都有,所以当年的,我最早用的是16K的Model到56K,就是在这个院里面,中国教育网,九几年,我第一次联系国外的大学发现一下就比原先先进了很多,我写邮件,我是中国特别早用邮件系统的人,联系北美的大学,然后他第二天,因为差24小时才给我回邮件,我的其他的同学都要写信最少两个星期,这完全是不一样的。

现在回头看,遥控器因为它特别便宜,包括现在我们看的这种电视机厂几块钱的遥控器,也包括现在这种硬件的遥控器,非常非常的低廉,然后物美价廉,你今天晚上就可以在淘宝上找一下,在广东花都卖的遥控器39键的多少钱?一块五,运到北京的任何一个区七块五,所以这一个遥控器才七块五就可以到你们家,上面42键的模具,非常非常复杂,但是很便宜。

第二个为什么我说是手机呢,是因为手机是我们每个人必备的,过几年我觉得你想买非智能的手机,除了老年手机你可能都买不到了,所以你的所有的行为跟视频跟游戏相关的东西,会跟手机非常相关,所以我自己会认为,这两个东西的结合会成为未来电视,就是三五年之内比较典型的交互的方式,在几乎所有的场景下,都可以用遥控器来交互,在某些特定的场景下,你会用手机来做这件事情可能会比遥控器更简单,但是大多数的时候都是遥控器,所以我觉得这个是我的个人的判断。

第三点就是关于新型的交互方式,除了你说的什么脑电波、眼动,我应该都是深度的体验者,包括Google的眼镜,这里面现在目前比较典型的新的交互方式,一个是语音,第二是3D,就是这种带,不管几轴的,这种带陀螺仪的,也包括2D的鼠标,还有第三个是手势,但是这些产品在电视机面前,在某些场景下,就像今天我们大家分享的题目一样,客户体验很好,用户体验很差,什么叫客户体验很好?就跟那个我们大家都吃葡萄,前几年的时候都是美国的大葡萄,就是那个提子好卖,现在提子变成便宜的葡萄了,为啥?它客户体验特别好,卖相特别好,个儿大,饱满、放的时间长,但是真正吃起来那个提子根本不如玫瑰香好吃,也不如中国的新疆葡萄好吃,所以它好卖并不好用。

所以我讲的另外三个体验就是包括语音、体感包括手势,在某些场景下,比如游戏,微软的这个产品做得非常棒,比如打保龄球,踢足球什么之类的,这个场景很强,但是让它来操纵电视,因为在电视上面,我只管视频,另外的他们两个管,就是在视频上,实际上你要操控的是两类动作,第一类动作是让它动,就是我控制操控的命令,第二是找内容,就这两件事情,找内容包括找中央电视台,什么芒果台,也包括找什么《打狗棍》那样的电视剧等等这些东西,第三种是操控,向左向右、向上向下什么按进去再返回来的菜单。

这两种动作你会发现,我说现在最成熟的语音,你会发现实际上这三种,它的行为的代价和成本是比遥控器高的,比如我向右按十下,我就是大拇指按十下,如果你用语音喊“向右向右向右”喊到第十下的时候,我估计你都不喊了,更何况如果半夜的时候,你在家里面喊“画皮”,我估计你们家都会有意见的,这个交互的体验是有待商榷的。但是有一个场景它会好,找内容。

比如我们和TCL做的这个电视机,它所有的界面,不管是看直播、看点播、玩游戏,按一键就出来,我找一个我想找的内容,比如《中国好声音》第几期,比如什么什么电视剧,第多少集,这个是有体验的,但是这种体验是非常局部的,就是这种局部的是没法儿扩大到全局,但是怎样把它体验做好我觉得是个关键。包括3D的陀螺仪和手势这件事情,我觉得在电视的操控上还是处于客户体验的阶段,卖相特别好,你在商场里面手这么一扒拉,不用刚才说的哪家,我可以说就是三星,对吧,一扒拉就过去了,这个感觉是非常好卖的,同样是3000块钱的电视你一定买它,5000你都买它。

但是拿回家以后扒拉五下之后,根本不如按五下遥控器,所以我觉得未来的短期可以预见的未来,应该还是遥控器加手机,这些东西都在探索的阶段,就像很多新的技术当时我们不相信一样,那么未来有可能它们成为主流,但是最起码目前我们还看不到。

孔飞:我支持段总说的这个观点,就是说现阶段可能就是遥控器加手机的这种模式,遥控器的使用大家习惯性已经很强了,拿回家就用遥控器,其实我们也是过用手势的操作,手势操作还要为手势做定义,就像刚才说的,用语音操作要一直喊向右,有手势操作,是用挥手的方式,是大挥小挥,做出定义也很难,所以这个阶段还得手机和遥控器的配合。其实我们从现在我们运营的游戏中心上来看,遥控器还不是说十一键的遥控器,前一段时间卖的传统的遥控器比较多,它的传统的遥控器就是游戏用户量是最大的,这个阶段,可能去年我们安装的还没有十一键的遥控器,现在可能更多了。

杨阳:九键的?

孔飞:不是九键的,就是传统的那种老的红外的遥控器,可能…

段有桥:我们做的十一键跟九键是一个道理。

孔飞:一个道理,就是左右,中间确认键可能是跳,比如跑酷这个游戏比较容易操作,按双击就是双跳,这个比较容易操作,但是这个阶段,未来一定是手机和遥控器的相互配合,一定是这样的,至少三五年吧。

杨阳:没错,我建议大家如果有时间的话,亲自去下载一下小米的那个多米互动软件,那个叫小米遥控器,是吧?然后老段这个什么时候能Release出来?

段有桥:现在在TCL电视合作,现在直接用爱奇艺的手机客户端,不用再装软件了。

杨阳:刚才我们经过了大概15分钟的热身,三位嘉宾其实已经都进入状态了,都说了自己家的好事,接下来咱们门一关,说点别人家的事,其实我作为算是隔岸观火,看热闹从来不嫌事大的一个角色,我可能抛出一个比较犀利的问题,应该是从9月份,9月份对智能电视行业绝对是一个不平静的一个月,发生了太多的事了,比如说赖总他们家,是吧,然后段总他们家,是吧,对,他们亲戚家,然后包括还有袁布斯,还有贾布斯,这一个月大家知道有好多事。

我们也看到几种在行业内新兴的所谓的商业模式,我给大家归纳了一下,一个是北京网视,当然就是贾布斯他们家,有一个这种就是你买电视,然后必须得充一个一年的这种499的会员卡这么一个制度,因为我不能说出名字来,我说出名字来我相信明天立刻就会有某想的员工在公共场合炮轰什么什么的这样的说法出来。

再有一个就是在杭州的某李,他就是有一个这种,让他的电子商务上到他的机顶盒的电视上面来的这么一个商业模式,随后又出现了一个在深圳的某周,他们干脆就是我干脆就直接免费把盒子租给你,把TV的盒子租给你,我每年去收服务费,我去获取一些这种算入口也好,算利润也好,这三种商业模式跟几位都没关系,咱们终于可以说别人家的事了。

我想问问几位怎么看这个事?

赖永赛:最后一个模式我没听说,所以不了解。

杨阳:我稍微解释一下,就是在深圳的某周是把这个盒子他自个儿先买下来,然后通过广电运营商以一个非常小的押金,应该是99,然后以每个月几块钱的这么一个成本把这个盒子租给你用,我不找你要盒子的成本钱,我就是租给你用,你每个月都得给我钱,它是这么一个模式。

赖永赛:其实每个人,每家厂商或者每个公司都是从自己最强的一点来切入这个市场的,包括从购物体验来切入,还有就像刚才是从运营商的关系我觉得大家切入点不一样,检验的标准很简单,就是覆盖量和开机率,半年以后还有多少人在用。而且我觉得买盒子体验是核心,现在是大家无论声势造得多大,或者说大家具体的方式有多么不同,最终都是用户检验一切。

杨阳:多问一句,在场的我知道肯定有记者,小米盒子现在的量怎么样,你给大家来一个比较靠谱的数?

赖永赛:目前情况下只能说我们现在是每次抢购都很快就卖光,对吧。

杨阳:我太有感觉这个事了,我还没有抢到了。

赖永赛:现在应该是供不应求,大家的需求还是比较旺盛的。

杨阳:希望小米盒子的产能赶紧打破。

赖永赛:我也希望如此。

杨阳:您看看?

段有桥:这几家公司都挺熟的,有的认识十几年了,有的是我们的同行,有的还是上下游的关系,互联网电视如果用历史的角度上去看,我觉得基本上就是2500年前,就是中国的春秋战国时代,春秋战国是中国历史上最百家争鸣、最百花齐放的时代,不像文化大革命之前,说百花争鸣几天以后就被干掉了,真的用了很久的时间,但是最后什么模式行,什么产品行,哪个公司能够胜出,我觉得是一场马拉松比赛,我是东北人,东北有一句俗话,叫小时候胖不算胖,在这个里面我觉得我们这几家可能差不多都是这样的,小米差不多是中国最晚做手机的公司,爱奇艺应该是中国最晚做的视频网站,当然有百度了,都说是干爹,亲的这是,您那个做游戏我觉得应该也不是特别早,IDG投的也比较晚。

我觉得是这样,又回到今天我们的主题上,在客户体验这个层面,让媒体知道发稿,做各种各样的发布会,声势非常浩大,这件事情短期是有用的,有一句特别著名的话,叫短期你可以骗所有人,长期你可以骗一部分人,但是长期你很难骗到所有的人,所以我觉得这场马拉松最后谁能走到尽头,真正把这事做好,跟当年的电视机拼营销一样,今年这个创维的杨总没来,就是当时的拼客户体验,把这个东西卖掉,然后质量好就OK了,拿回家也不坏,下一轮的竞争,我觉得我们这几家都非常有共识了,PK的是用户体验,不仅把它卖掉,有的可能还是送给你的,不管是直接在商场里买的,送给你的还是租赁的方式。

未来这个产品能不能成功,是用户是不是真的喜欢它,用户体验真的能不能给人家惊喜,让他长时间去用这个产品,所以我觉得这几种模式,包括现在我们自己,客观的说我们只是认为我们走的路是对的,别人的是错的,但是你让我把房子卖掉就赌我自己的模式,我也不会干,为什么?我们知道大概的方向,这个行业里面没有人会认为互联网电视没有前途,大家都认为是有前途的,问题是你自己有没有前途,我们通常是不知道的,但是我们只知道大概这种模式差不多,我们赌上了自己的不太年轻的青春年华来干这件事情,别人的这个模式如果跟我一样的,我通常认为是对的,如果跟我不同的我通常认为是错的,但是未必最后成功的就一定是我们自己。

所以刚才我在跟大家分享的时候也说,这既是一个最好的时代,也是一个最坏的时代,如果所有的模式所有的产品一拿到市场上就证明是已经对的,或者已经错的,没什么好玩的了,包括我自己的团队,也包括,因为跟云狐不是很熟,跟小米比较熟,我们这个团队20几岁的年轻人都工作到晚上,到今天是星期天,去我的办公室里面一定还有很多人在加班,为什么呢?除了他们能拿到钱,拿到小米和爱奇艺未来上市可能的期权以外,我觉得还有一种精神,第一个大家觉得这个事儿差不多是对的,第二觉得做这件事情有情感,有自豪感在里面,包括我们自己的产品,包括我们合作伙伴的产品,包括现在小米这样的产品,我觉得都有这种科技精神和人文情怀在里面。

所以宏观上看,我非常希望这个行业有更多的模式更多的产品在里面,最后拼的实际上是马拉松,不是拼的一时的每个公司或者每个产品有多厉害,互联网电视这个事儿我觉得可能现在还不能下什么结论,明年可能也够呛,包括我们视频的运营,现在大家还都是免费看的所有的电视端,我觉得明年可能还是这样,可能到了2015年左右,我们才觉得在电视端运营这个视频,比如包括加广告和付费才真的有价值,如果再送你一个盒子,还不加广告,大家都是活雷锋,但是长期来看这是不对的,未来在这个里面,我坚定的认为先做软件加广告的模式,然后再做付费的模式,包括刚才赖总说,比如小米的这个盒子马上做付费,说实话这个事儿我也不看好。

我觉得免费加广告是更大规模更长时间的,像一个金字塔,下面有几亿用户了,可能到时候有几百万ARPU特别高的用户,然后你的盒子做得又被大家非常喜欢,大家对小米盒子已经不是一个仅仅是产品的感觉了,有一种感情,其他的因素在里面,所以我觉得长期来看这个行业一定是先免费,后付费,大免费、小付费这样一个模式,然后硬件和运营商必须配合,硬件、运营商和内容必须走在一起,因为让小米卖一个盒子,就是现在的299块钱,因为我非常了解这个DOM的成本,这几家公司基本上都用同样的产品,小米的用的芯片,和乐视现在盒子的芯片,包括创维跟我们合作的芯片都是一样的。

杨阳:大家都知道这个。

段有桥:所以大家都知道,这里面到底半斤八两多少成本,只靠卖硬件这件事情,不能说没有前途,前途应该不是特别美妙,所以一定是和运营配合起来,最后配合到如果一个硬件到了可以完全从运营获得的收益就可以弥补的时候,大家真的不用像现在这样,可以免费拿到小米或者其他的盒子了。

杨阳:孔总您说一下您的产品,因为您其实是可以坐在一边冷眼看他们斗。

孔飞:我是比较早的进入手机行业,1998年做手机这个行业,当时做手机销售,手机行业最典型的是,一开始一款手机在零售店卖掉就结束了,我的钱已经收回来了,后来到了智能手机开始,后来智能手机厂家开始发现,我把一款手机送到用户手里是刚开始,以前是,今天智能电视也是一样的,从传统的电视机厂家发现,我把我的电视卖了就已经结束了,以前还有售后服务要花成本,今天他们也发现,也了解了,通过小米,互联网企业技术的行业,也都了解了,原来我把电视机卖完属于刚开始,所以这些传统的电视机厂家也理解了,说一下价格战,其实今天市场上的这些电视机厂商,当年都是从价格战里面留下来的,长虹这些,未来是什么样子,还真的不知道,未来有哪几家,还真的不好说,我们做内容来说肯定是希望现在智能电视的普及超过我们的预期。

杨阳:三位的观点其实都是比较一致的,就是说静观其变,然后我按照我认为对的方式去坚持不懈的走下去。刚才咱们聊的是国内的这种互联网,以及这种电视厂商在干自己的事,我想其实只要谈到电视,这里面可能还有一部分人是不能够忽略的,这就是曾经在国内如日中天的进口外资品牌,我们会发现到了这种互联网和智能电视的时代,大部分的外资品牌的声音没有了,即使有,可能更多的也都停留在这种画质、外观设计,就是这种层面上,而对智能方面的东西几乎是,就是发不出声来。

我一个朋友跟我讲这个事的时候就告诉我,这几家不是很接地气,我不知道您几位有没有类似这样的想法?

段有桥:这个话题比较好说,简单的我来,电视是1925年发明的,到1954年的时候开始有电视频道的出现,现在已经这么多年的时间,我们回顾电视的历史你会发现,电视作为一个科技产品,最兴旺的地方是在欧美,就是它是一个科技感十足的东西,那是在欧美,美国和欧洲当年有很多现在我们都已经忘了,电视机公司。

第二个阶段是作为一个工业化的产品流行在日本,是由日本从索尼开始这五六家电视机公司做出来的,就是它从一个科技感十足,然后给人带来一个完全科技的这么一个感受的产品,变成了一个工业化,所有的产品都一致性特别强的产品,我以前写过一篇东西叫《小米电视3000台》,就是它为什么生产3000台,我觉得这个把一个产品做成3000个完全一样的,小米是在精雕细琢这个东西,这事不容易,做一个电视容易,做一千万台没那么简单。

所以电视作为一个工业化的产品走入千家万户,我们应该感谢日本的企业,第二个阶段到了智能化,到了个性化的阶段,实际上日本的企业没过得了这个坎儿,包括制造的大规模的普及,是韩国的公司。然后这个整个的电视阶段在我眼里看,最早科技的阶段就是欧美,工业化的阶段实际上当时叫日韩,三星和LG当时还比较弱小,主要的是什么现在大家都知道,索尼、松下、日立、东芝,全是这样的企业。

第三个阶段我觉得现在已经来临了,叫韩中时代,为什么叫韩中时代呢?去年全球的电视机市场卖了2.5亿台,然后排名第一的是谁呢?三星,它卖了5200万台,排名第二的是LG,它卖了3800万台,排名第三个就是中国的TCL,它卖了1578万台,你可以算一算,我特别愿意说的数字是说,中国一年卖4600万台电视机,在中国大陆市场,这些电视机隔一米放一台,正好绕地球赤道一圈,这是一个巨大的数字。

所以中国的这个电视机是伴随着整个从科技的七八十年代以前,到工业化的七八十年代,到200几年,甚至到现在这个阶段,发生这些改变的原因是啥?不是说那段时间日本强,后来是韩国强,再之后可能中国强,不是这样的,是跟整个产业的更新换代息息相关,在当时那个年代,把所有的产品从科技化变成工业化的东西,需要大量一致性的生产,这种给日本的企业带来了巨大的负担,包括现在日本的电视机厂,不行了就卖,但是你买不了,它的品牌它的产品它的技术依然有价值,但是它退休人员你是受不了的,在下游的智能电视,包括现在我们讲互联网电视,实际上是一个东西,在发展的过程中这种行业的更新换代是一个根深蒂固的东西,一定会发生。

所以我认为五年以后,全世界的电视格局和中国的电视格局一定会发生改变,现在有的电视机厂会很多留下来,也会有很多剩不下,会有新的电视机厂进来,他们生产不同的东西,原因在于这个行业互联网化了,以前电视是一个独立的家庭设备,我讲过要家具化,家里面你买一个家具放在那,也不看,它是个电视机,你看的是电视机,根本不是电视的内容,它有一个背景墙很漂亮,未来看电视的内容,就是互联网的内容和电视机完全融合在一起,会影响整个电视机的模式。

我跟很多电视机厂的高管交流开玩笑都跟他们说,你们现在的模式是错的,为什么是错的?你在用一个生产硬件设备的思维,在管理一个有软件,有服务的产品,你的软件的研究院和技术中心,都是按照管硬件的那种生产线的方式做出来的,你的软件的开发流程不是互联网化的快速迭代,是以前的那种工业化的思维,这肯定是错的,但是他们会改变。所以我觉得包括我们这些内容供应商的介入,增值服务提供商的介入,和新型具有互联网基因的这种硬件厂商的介入,会给整个的电视行业洗牌。

这种洗牌我不认为说,包括小米、包括乐视这样的公司,彻底能把中国的电视机厂清除掉,这件事我是不信的,为什么?中国的电视机行业是中国所有的硬件的产业里面最牛的,中国政府基本上没给过什么补贴,他们是抗过日,扛过韩,干了三四十年干到现在几百亿规模的,但是这里面不会全剩下来,他们在和互联网拥抱的过程中,像小米和乐视这样的公司也得学会生产,也得学会供应链,也得学会一年生产1000万台怎么去解决这个问题。

他们也一定学会怎么去拥抱互联网,所以在这个过程,作为我们一个单纯的一个视频网站,单纯的内容供应商,我个人包括爱奇艺整个公司,对硬件是有敬畏心理的,原因是因为我们做过,我们觉得包括他们做手机,还有做电视,这是一件非常难的事情,所以我们更愿意跟他们合作,通过让他们成功来获得我们自己在背后的这种成功,因为我们只是一个服务的提供商而已,所以整个电视产业我们放更远的时间和更长的视角来去看,这个行业发生的变化一定是现在互联网化,电视行业的互联网化,会让这个行业发生一些根本性的改变,最后谁输谁赢,我现在倾向于认为老的也会有一部分赢,新的也会有一部分赢,但是不会是一个行业禁锢另外一个行业。

这就是我在很多场合说的,我不认为互联网电视是一场颠覆性的革命,什么叫颠覆性的革命,从马车到汽车才叫颠覆,以前马车所有的产业都没了,变成全是汽车了,我觉得只是把电视这个东西互联网化了,加上软件加上服务,电视的屏还没有变,电视屏的更新换代离现在还得八年到十年的时间,所以应该是互联网加电视等于互联网电视,就是互联网企业,互联网基因加上传统的工业基因和工业精神,能把这个事情做得好。

所以我们在目前的情况看,这个行业发生变化的脚步、速度比我个人以前预想的快,原因是两个,一个是在座的各位媒体,媒体对这件事情推波助澜,今年的作用是非常大的,第二件事情是资本,我今年从9月3号我们支持TCL这个电视机上市,有很多二级市场的企业找我来聊,我说我没什么好聊的,我也不是做投资的,你也不是做电视的,他们非常感兴趣,媒体加上投资,被谁看中了这个行业一定会发展快。

所以我觉得今天我们谈这件事情,我的预计可能2015年我们在这方面才会有比较规模性的,被你们搞的,被你们推动的,包括今天下午这个会,让这个行业的收成和秋天来得更早一些。

孔飞:其实电视机的行业,就像我做手机的时间比较长,先说手机,其实手机一开始,九十年代末,2000年的时候基本上几大品牌,诺基亚、爱立信、摩托,后来就发现中国的品牌就开始出来,后来中国山寨,现在山寨已经成为全球的一个手机制造中心,中国的手机产量最大,并且是所向披靡的,现在包括说前期的山寨就是简单的复制的话,而后期的山寨就是创新。我感受最深刻的是,当时我们把两个品牌,都是大品牌的手机拆开以后700克物料,触摸屏、电池、CPU这些都是最基本的,到深圳最后其他可以做到不到300克物料,那你想剩下的400克物料在哪里,差距很大,同样我只要不到300克物料就能把一个手机做起来,本身这个物料成本是有限的,所以说这些机器有了机会。

今天电视机,其实后期比如互联网化,以成本更低去卖,后来发现我可以赔钱就卖,通过内容去赚钱,其实今天的智能电视比手机演进还要快,直接的话现在电视行业很少有山寨,今天一步跨到一个智能,互联网企业进来,我觉得比从功能手机到智能手机的普及还快得多,比我想象的还快得多。

杨阳:非常喜欢三位嘉宾给我们的分享,我注意了一下,给我的时间已经到了,最后咱们再俗一把,请咱们今天的三位真正的嘉宾每个人有一句关于智能电视互联网电视的感悟,到给咱们的观众好不好?我看还是咱们由赖总先来。

赖永赛:对小米电视或者对小米盒子来讲,都是这个行业的一个新生力量,我们是个冷静的学生,还是需要向行业内的前辈还有同行多学习我们的用户的体验,做好服务。

段有桥:主持的这个网易的同学们跟我说,这里面还有一些我们对这个行业比较关心的同事在,所以我想送给大家一句话,想好了再创业,谢谢各位。

孔飞:我想说一句还是我们共同的智慧,实际上智能电视可能让家庭变成智能型的了。

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