2008风险投资论坛热点透视之TMT（文字实录）

网易科技讯 4月12日消息，2008年（第十届）中国风险投资论坛在深圳举行，本届论坛以“构建完善的发展环境，打造完整PE/VC产业链”为主题。网易科技作为本次大会独家网络直播媒体，现场视频直播本次大会。以下为12日上午会议——2008热点投资行业透视的文字实录。

主题：2008热点投资行业透视：TMT、清洁科技、零售行业

时间：2008.4.12

地点：五洲宾馆B

实录内容：

张颖：经纬创投中国基金管理合伙人、联席创始人

叶东：青云创业投资管理有限公司总裁兼CEO

高力伟：思伟投资董事总经理

陈友忠：智基创投股份有限公司总经理暨管理合伙人

钟晓林：凯鹏华盈中国基金（KPCB）合伙人

James Mahoney：清洁技术集团中国区总监

自风险投资发展以来，TMT和清洁科技领域就一直是风险投资所关注的重点行业。TMT领域层出不穷的创新技术或创新模式，以及清洁科技的可持续发展理念也持续吸引着人们的目光。而在中国，由于中国巨大的消费市场，使得很多传统行业企业也具有很大的增值潜力，获得越来越多风险投资的青睐，如蒙牛、如家、小肥羊、PPG等。在2008年，这些行业又将涌现出哪些投资焦点？投资家们如何从中挖掘优质企业？本场分论坛将邀请在中国有丰富投资经验的投资者当场传道，与参会者分享他们对热点行业的走势展望。

主持人（Martin Haemming）：大家这么早过来，所以不仅我们六个人，还有这么多观众已经不错了，今天B3会议的题目是2008年热点投资行业透视：TMT、清洁科技、零售行业。这分两个部分：第一、介绍概况，包括这三个领域现在的情况，中国相对于世界其他地区是如何的状况，跟欧美、印度怎么比较，这是我们第一部分，将会有几位嘉宾做介绍，几位嘉宾也会回答大家的问题；第二、与主持人交流，还可以和嘉宾交流，大家可以把问题记下来。这是一个简单的概况。

看世界各地的创投投资，美国299亿，中国连续第二年排名第二，看哪方面的统计呢？有的是25亿，有的是32.5亿，关键是要不要包括一些成长资金的交易在里面。直到三年前，中国就不是这样的，中国三年前排第五名，直到三年前才发生变化，中国跃居第二位，和美国还是有一点距离，但是它很快就要赶上了。所以看美国、欧洲、印度、中国的投资状况（见图），中国2001、2003年是两个例外，有两个巨大的交易，除了这两个交易外，中国到2006年为止中国是稳步增长的趋势，可以看中国的IPO和道琼斯指数，我这里拿的是道琼斯数据，它的统计是比较合理的，所以我才用他们这个数据。可以看到印度落后于中国大概四年，印度现在的状况是中国四年前的状况。我们现在稍微看一下IT和零售消费，我们这里看到的是中间值（见图），绿色是代表中国，2004年红色的中国就飞速的增长，美国是蓝色一直比较稳定。可以看到中国、印度、美国中间值都是很接近的，如果看商业、消费、零售，中国和印度，特别是印度每一轮投资更多，我们这个小组的讨论可以稍微谈一下这个问题，为什么中国每一轮的投资相对于欧美会这么大？

大家看一下这个幻灯片（见图）美国、欧洲、印度、中国的投资用途，IT是蓝色的部分，中国到去年40%用来做IT投资；医疗、生理技术在中国和印度占比较小的比例，几乎是一致的。批发、零售消费者占所有交易最大的比重，这是黄色的部分，其他领域只占3%，这是中国的数字，可以看到成熟的市场及欧美地区，他们的分布和中国一致，IT、医疗比较大，批发零售其他领域比较小。而新兴市场有更多的批发、零售、消费者行业。如果中国IT是40%或60%，我们还要看中国IT是什么样的投资概念，这张幻灯片（见图）可以看到这样的状况，其中的6%在IT的领域，其实是代表信息服务，不是指技术本身，而是指信息服务占56%的比重，特别是这几年我看到过，特别是软件领域以及电子和元件增长最快，投资的美元总量增长最快。但是看上面的幻灯片（见图），刚才的40%超过一半是信息服务。让我们再看批发零售和消费者的领域，世界各地分布差不了多少，服务是紫色的部分（见图），在各地区占的比重几乎是一致的；红色是消费者批发产品；蓝色是零售，黄色是媒体。零售的投资在印度越来越多，这就是大概的状况。我们的小组还会继续讨论，这些都代表什么性质。

这张幻灯片是我最喜欢的一张（见图），看这张幻灯片就可以了解在什么阶段，这些公司才收到投资，美国只是一个参考值，美国只有40%属于起步期，只做产品研发，有接近40%还没有实质收入，还没有销售之前的一些公司，没有任何销售。另外还有54%是左边的交易量（见图），他们是有客户，另外有7%是有盈利，是投资有净盈利的公司，这是美国的状况。

我们再和中国和印度做比较，中国只有2%、6%分别是起步和产品研发，所以第一轮很小的一部分公司才能有融资，67%的公司是已经给他们交钱的公司，另外还有25%的公司是已经有盈利的业绩，这和美国、欧洲甚至以色列是迥然不同的，以色列去年没有任何一家有创投的公司是盈利的，我看过近三年的情况（见图），6%、2%还有更多的下降。他们更多倾向于晚期的投资，我们这个小组可以讨论这样的问题，我只是先介绍一下我们早上要谈的话题，中国在这段时间，就不算是有早期创投投资的国度，相对于欧美和以色列，中国的创投是比较早的扩张期，而不像那6%、2%代表的最早阶段。

我们再比较一下印度和中国的新创办的公司，现在我和加州和斯坦福大学做一个研究，我们看的是这几产业，我拿上面的最顶尖的四个领域（见图），左边是针对国内市场的公司，右边是针对全球市场的公司，在中国有更多的交易。但是走出去的公司的比重落后于印度，这是什么意思呢？中国国内市场本身就可以容纳中国创投公司的很大一部分产品和服务，我有这样一个基本的假设，除了美国以外，中国是唯一一个可以有比较多的，数十亿收入靠本土的市场，中国的经济飞速发展所以才能这样做。今后的两年、五年，印度还会有同样的趋势。总的来讲中国有很多公司，他们全靠中国市场。

再看IPO和退出，可以看到在商业服务和消费方面投入比较多，这是IPO最多的领域，这是第一个项目，下面有能源五个、信息服务四个，这是左边红色的图（见图），后面还会有更多这方面的退出。信息服务看右边橙色（见图），IPO的融资量最大。这个幻灯片稍微复杂一点（见图），但是还是很令人敬佩，这要让我详细的解释，看所有经过IPO的公司分析他们的状况，投25%表现最好的IPO，25%表现最差的IPO，再拿他们的中间值，这就是蓝色、绿色、红色这三条线（见图），第一次有VC投资到IPO，不是天使投资者也不是私人投资者，去年表现最好的是五年，去年第一次VC投资平均是3.4年，和美国、欧洲、以色列都很接近，表现最好的公司时间更长是8.5年，你们还记得吗？为什么会这样，因为欧美作为早期投资更多，所以需要更长时间才能做IPO，所以表现最好的公司锁定期是8.5年，这是很长的时间，正是因为早期投资，表现差一点的公司不是那么好，就是5年左右。我看IPO前的股权融资，可以看到在2006年是5000万左右，相对于来讲和表现最差的四分之一融资是4200万美元在美国，表现好的是接近1亿美元的融资量。最令人惊讶的是第三个图（见图），IPO之前的货币估值，可以看到2002、2007年估值特别高，表现最好的是7亿，最差的是2亿，美国是1.89亿-4.87亿美元，我看这三个融资时间，IPO前的融资量和货币前的估值就可以看出这样的趋向。

比较而言，欧美、美国、印度、以色列、中国国内表现最差的四分之一中国IPO还远远超过美国任何一个表现最好的四分之一的IPO比例，看这所有的因素，锁定期更短，平均规模巨大，而且退出的回报巨大，所以近几年才有这么多资金涌入中国，因为它表现非常好。如果看这些IPO选择到哪里退出，美国主要是选择纳斯达克，还有一小部分选择到伦敦。以色列选择主要的是伦敦、纽约的交易所，还有中国人选择东京，就是红色这部分（见图）。我昨天讲到深圳交易所有很多有VC投资的公司，我们这个小组也会讨论清洁技术这个问题。

我大概介绍一下清洁技术的背景，这是第二个话题。对于个别领域的定义没有特别的共识，大概是这样几个概念，发电、节能、替代能源、光能、风能。储蓄有燃料和电平。和能源无关的是产品和服务，包括材料、交通运输、消费者产品。还有一部分对中国非常重要，处理再生包括空气再生，废料和污水。如果看大概的背景，拿公共的市场，在美国已经公开上市的一些公司，一些业务都集中在清洁技术的公司，有50%的技术在清洁技术方面，有一个CTIUS清洁指数。看这张图就可以看到他们的指数（见图），它的指数远远超过纳斯达克的指数，美国公开上市的清洁技术公司业绩好象远远超过他们的同行。看投资的用途有哪些领域，有三分之二，接近四分之三都在发电，有54%包括太阳能、风能等领域，这是最大的一部分，因为它是资本密集性的子领域。还有很多的能源储蓄、节能、基础设施，就是画红色那条线（见图），制造业、材料、污水、再生占的比重很小，我认为以后还会有更多的资金涌入非能源领域。

它有什么样的推动因素呢？我们看1950年，只有两个人口超过1000万的城市，2007年有18个这样的城市，包括深圳刚刚加入他们的行列了，估计到2050年世界会有接近超过400个人口超过1000万的城市。水、空气、废料、污水怎么处理呢，生活垃圾怎么处理呢？巨大的城市怎么解决这个问题呢？巨大的问题也意味着有巨大的商机，像你们这样的企业家和VC家有巨大的商机。看世界各地区的情况，哪十个地区清洁技术行业最大？先后是美国西欧、美国东北，中国还有大量的投资，可以看到5号红色的项目（见图），中国有大量的清洁技术投资，中国政府昨天说到“十一五”规划也非常重视清洁技术。发改委的统计数据对2006年，我们这里看到这条虚线是中国能源的消耗（见图），上面深蓝色、紫色是可再生能源，2005年只占7.7%的比重。顺便插一句，这已经是相当大的比重，相对于世界其他地区来讲已经是很大一部分，但是还不够。据发改委的统计，到2020年所有能源消耗中有15%比重来自可再生能源，这是相当大的比重，需要大量的创新、VC投资，也会带来很多的商机。最上面看到19%是新的能源融资机构的估计（见图），他们认为会超过15%，会有19%之高，这是主要的投资领域。

我担心的第一个问题就是能源需求还会带来增长，这方面有很大一部分商机不仅仅是可再生能源，还有更多节能、效率更高的发电项目，随便看任何一个指数，任何一个煤电项目，他们平均的效率，中国的发电厂效率相对于日本的发电厂是落后40%，不一定要换上具体的发动机就可以用更好的煤炭，用更好的电子控件提高生产效率、减少污染，有各种方法。很少有人研究清洁技术的业务表现，这是欧洲的一份研究结果（见图），到去年为止就可以看到退出IPO包括并购交易、公司倒闭，会看到公开上市清洁技术IPO总量已经相当大，这是欧洲的情况，这是一个巨大的比重，很大一部分公司是做过IPO的。有一个巨大的交易，像谷歌、分众占了很大的比重，公开上市是6.8%，表现最好的那几个领域分别就是太阳能、燃料电池、生理物质和生物燃料，商业模式最好的领域就是技术、系统和项目公司，在欧洲表现最好的国家是德国和法国。

世界其他地区可能不是这样的情况，但是它可以证明，有IPO的机会才能有足够的回报，幻灯片上不是完整的数据（见图），我这里谈比例比较大的清洁技术，在中国占有比较大的地位。看欧洲、美国、中国的情况（见图），中国最近有好几个清洁技术IPO，在右边可以看到IPO融资总量最大的在中国，还有一小撮通过证券交易所实现退出，融资量最大，这是一个好消息，投资者就可以看到，你投资清洁技术可以大赚一笔钱，我觉得这样的趋势会吸引更多的资金进入这个领域。我很快就讲完了，在这里看一下世界各地位VC，做过一个问卷调查，问过他们你们投资过哪几个领域，看左边的通讯、网络比较高，最高的是软件，这是世界所有的VC（见图），我问过他们2010年新的资金会重视哪几个领域，比红线低的是2006年以后会降低的，红色那条线以上是准备增加，在右手边可以看到最高的是能源和清洁技术，是他们准备增投最多的一个领域。最后同一调查还问过一个VC，准备在哪些地区扩大业务，是留在美国？世界五大VC都是美国的，有哪几个地方在2010年前扩大业务？有接近52%都表示会国际化，增加在全球各地区的投资，可以看到中国和印度有一个PK大赛，会吸引美国VC的资金，我介绍了今天早上即将讨论的话题，如果现阶段有任何问题请先自己做一个记录，我们结束之前还可以问答，谢谢大家的倾听。

我想笼统的一下介绍下一阶段的内容，有很多问题是直接涉及到TMT，我介绍一下小组成员，我们有中国最好的VC公司，经纬创投中国基金管理合伙人、联席创始人张颖先生；青云创业投资管理有限公司总裁兼CEO叶东先生；思伟投资董事总经理高力伟先生；智基创投股份有限公司总经理暨管理合伙人陈友忠先生；凯鹏华盈中国基金（KPCB）合伙人钟晓林先生；清洁技术集团中国区总监James Mahoney先生。每个人会介绍他们投资的领域，什么时候找他们。

张颖：我们管理中银河在中国所有的投资，包括新的基金在中国的投资，我们主要的投资范围可以把它想象成早期加早中期，领域是互联网、新媒体、无线、生命科学。刚才开早餐会的时候也讨论了，在传统、服务领域我们的投资策略是守株待兔，我不会积极找一些案子，因为我觉得我们在那边不管是经验还是人脉都还是比较弱，所以我们会认真看进来的案子，但是不会主动找，我们的强项是互联网、媒体、无线、生命科学。现在我们管理的总基金是3亿多美金，中银河这块大概是4亿多。谢谢。

主持人（Martin Haemming）：谢谢，我们现在请叶东先生介绍一下。在我自己看来青云创业投资管理有限公司是专门投资清洁技术，是全亚洲做得最好的一家公司。

叶东：大家好，我是叶东来自青云创投，青云创投现在创立了第一个新能源基金，也叫环保基金，在新能源、节能，包括现在流行意义上的减排、新材料，主要是和能源、环保相关的领域，目前青云创投管理三支基金，这三支基金都统一叫做中国环境基金。中国环境基金在七年以前做的时候定位系列基金，就是基金一、基金二、基金三，目前为止做到第三期的基金，主要是投资于刚才我说的一些领域，现在无意当中赶了一个时髦，实际上在六、七年做的时候是没有人愿意做的事情，我也希望有这样的机会大家参与到清洁技术的投资中。

主持人（Martin Haemming）：我们下一个是高力伟先生，他是瑞士人，他现在是思伟投资董事总经理。

高力伟：我的中文名字叫做高力伟，我是思伟投资董事总经理。思伟这家创投公司，结构和传统的VC公司一样，我们有一个特色，我们只有一个有限合伙人，这就是迪斯尼公司。他们就是我们唯一一个有限合伙人，这影响我们投资的领域，主要是技术、媒体、电子消费等领域，我们有几个投资的特色：第一、潜在回报率比较高，我们和有限合伙人有比较特别的关系，我们能不能靠本身的优势，我们做的无线、媒体、电讯、互联网、广告等领域，主要是针对消费者的公司，我们在美国有三支基金，有超过四亿美元的总量，有几百万美元基金是针对除印度、日本以外的亚洲，主要地点是在中国。我个人是在瑞士长大的，在美国呆过十年，最近这五年我在中国工作。

主持人（Martin Haemming）：下一位是陈友忠先生。我本人还有智基创投产业和中国的创投一同成长，最近这两年我们更加本土化，以前我们做高科技，这两年琢磨投资传统高增长的项目，以前投是百分之百境外控制美元的投资，进两年投资人民币的项目，也成立人民币的基金，我想这也是代表在中国做生意要更加的本土化，要适应中国非常特殊的产业环境。

主持人（Martin Haemming）：谢谢。下一位是凯鹏华盈中国基金（KPCB）合伙人钟晓林先生。

钟晓林：凯鹏华盈中国基金（KPCB）总规模是3.8亿美金，KPCB是历史悠久的创投，有35年以上的历史，在过去的几十年内我们参与了很多重大的技术变革，都有KPCB的身影，无论是在生物科技时代还是互联网时代、电子商务时代，我们都投资了很里程碑式的公司，比如大家熟悉的GOOGLE、亚马逊等公司。凯鹏华盈是去年组成的，我们的原班底是KPCB，去年活跃在中国的创投市场上。我们也很有幸参与中国最优秀的企业投资，像大家熟悉的阿里巴巴、百度、分众传媒等等。我们比较感兴趣的就是一些重大的技术，或是在商业模式上的创新，对产业、人们生活有重大影响的公司、企业家。今天很高兴在这里跟大家交流，谢谢。

主持人（Martin Haemming）：谢谢。最后一位是James Mahoney，他是清洁技术集团中国区总监。请您介绍一下你的集团。

James Mahoney：谢谢，我是James Mahoney，清洁技术集团中国区总监，我们是服务清洁项目最大的平台，主要在各种清洁技术的大会报告、数据库等方面开展业务，我们在加快这方面的投资，包括创投的投资，而且在是市场需求的这一面，我们还和大的公司合作，协助他们评估、选择各种清洁技术，采购清洁技术，在业务中利用清洁业务，在整个供应链都应用，总的目标达到越来越严格的环保可持续性的目标。

主持人（Martin Haemming）：谢谢您，清洁技术集团是最大的一个专门机构，他们和很多VC合作，和很多企业家合作，世界最大的跨国公司都和他们合作。

接下来我们开始讨论一些关键的问题，在TMT也好、生命科学也好，我先提出第一个问题，好象机会太多、钱也太多，是不是有泡沫呢？在这个时候经济、清洁技术、生命科技也好，钱太多，机会怎么找？看看嘉宾怎么看。

陈友忠：中国的经济是不是过热，不同人有不同的看法，从资金的供应链上，2005、2006年各有40亿进入中国，2007年有54亿美金，中国每年能够消耗的创投基金去年是最多的，到32亿，以前大概都是10、20亿，我觉得在供应上过高，我觉得这是一个问题。表面上看有点过热，好项目不是那么多，但是另外有两个观点可以谈这个事情：第一、过去这段时间，我想创投投资的领域是更加的宽广，这里面大概三、五年前投资的人，很多传统产业，像美国这种正规投资的领域都是不错的投资标地，像高科技，我想也是从传统的TMT这三个地方扩充到很多地方，我想新能源也是吸收了很多的钱。第二、人民大学的刘曼红老师有一组数据，是在表达一个国家风险投资的活跃度，把当年度的风险投资总量当分子，把这个国家的GDP整个经济总量当分母，得出风险投资在经济总量占的比重，欧美国家大概是0.2、0.3，像以色列经济力量不是很高，但活跃度很高，有的时候可能到0.5、0.6，中国只有0.065，但是还不到0.1，风险投资在中国还有很大的发展空间。我认为中国还有一些过热，但是这个过热不是全面性的，在某一些领域因为钱太多，大家太关注，项目没那么多显得有点过热。全面来讲我觉得过热这个问题还不是那么严重。

主持人（Martin Haemming）：非常感谢。我们再看一看退出机制，这里就有一个问题，IPO也好、并购也好，我们昨天听到了不少有关IPO的话题，可能并购谈得比较少，因为大部分的退出机制，如果在美国、欧洲、以色列还是并购的现象，清洁能源是并购还是IPO？

叶东：如果从我们基金当时的定位来讲，我们在六七年前做第一个基金的时候，我们第一个退出方式就是（MIA），大多都是以收购兼并进行的，像GE、西门子、施奈德、BP、巴斯夫很多大的国际公司，他们需要进入一个新的市场要并购一些有良好的资质，良好的模式，当然在清洁能源还要有一些政府支持的公司，所以MIA对他们来讲是一个非常有效的选择，但是随着过去两年清洁技术的发展，IPO在过去两年变成了主流的市场，如果我们用太阳能产业作为一个衡量的话，刚才Martin列出了一个表，如果清洁技术在2006、2007年间有18家的公司成功上市，里面将近10家、11家都是太阳能公司，这些公司以IPO公开上市作为自己主要的退出渠道，这里面有一些原因的存在。第一、它需要融大量的资金，需要这种体量，它的PE可能会更高。第二、他们也希望在世界市场有公开的信用、公开的形象，有编于他们原料的采购，上下游资源的整合，比MIA领域更多，IPO和MIA同时存在，基于不同的产业在新兴能源以IPO为主，在传统、环保领域还是以MIA为主。

主持人（Martin Haemming）：现在两个问题连起来，海外的公司在中国，TMT也好、零售也好，还有清洁能源，中国本土的企业像医疗保健又起着什么样的作用？在大的公司VC起什么样的作用？请James Mahoney谈一谈，本土公司和境外公司都起了什么作用？

James Mahoney：我觉得你说国际的跨国公司、国内大公司属于三个领域，他们的经验，他们在研发方面的能力有一些实验型的项目可以做，当然还需要有一些其他的东西，比如说一些大的公司，他们有时候动起来不太容易，船大难掉头，有时候需要一些公司驱动他们研发方面的发展，尤其在清洁能源创新、环保方面很重要。本土的公司和政府支持合作特别好，政府支持很重要，不仅在中国，在其他公司对于清洁能源来说政府支持是不可或缺的，大的公司政府关系比较好，品牌以及投资的规模在不同的国家和政府的合作是相当重要的，在这一点上对政策的制订、政府支持有很大的作用。第三个就是大公司具备这种能力，可以驱动市场的发展，买一些产品、原材料，包括他们的供应链当中，清洁能源的规模就大了，创造的就业机会，驱动市场的发展，提高产品的知名度，同时对投资者的投资回报也更高了，整个就形成了良性的循环。

主持人（Martin Haemming）：谢谢。高力伟先生对这个领域也很熟悉，对于海外的跨国公司来说，以及本土的大公司，在经济微调方面有什么影响？

高力伟：首先有一个数据我听到很有意思，你如果看在研发方面，中国本土的公司在2006年要比微软在研发方面花得少，中国的公司在研发方面花的钱还是很少的，原因、机会成本我们可以一会儿展开谈，换句话说你花钱可能更多的是产品的销售、市场渠道，海外公司700多家研发中心，基本上都是由海外公司成立，这些公司在技术转让方面给中国公司提供研发成果，技术转让会起很大的作用。一些创业人士，他们以前都是在中国大公司做过，他们有一些专门研发方面的经验、管理方面的经验，他们有能力更熟悉海外的市场，我们还谈了并购。现在我们看到不少的MBI，MBI几乎都是海外的公司，并购在这方面的作用也是不小，如果你们一旦控制中国的市场，你们会有更好的机会进入海外市场，在欧洲、美国建立你们的办公室，向海外扩张，我觉得这种和海外公司工作的经历会非常有用。在客户的接触程度方面，客户可能本来不太了解你的公司，但是经过你的能力，你的方式、你的沟通，你可以找多合适的人，合适的地方进行你海外雄心的扩张，我觉得对这一点对中国公司进行海外扩张有好处。

主持人（Martin Haemming）：有一个问题请叶东先生回答一下，清洁能源和本土公司在这方面有什么联系？

叶东：这里面有一个很大的区别，在国际上的跨国公司和国内的大型企业，他们在清洁能源领域战略上有一个很明显的不同，这些国际上大的公司，像BP、施奈德、西门子、巴斯夫、DSM公司，他们都有自己的风险投资部门，其实和我们的功能是差不多的，包括像高通的功能，他们这个功能主要是发现一些新的技术，当然其中还有一个不可言喻的目的，实际上是发现潜在的竞争对手。通过这种以资金的方式参与，进行一些有关的整合，财务的回报或并购到自己的公司作为骨干的业务，但作为像我们这样的投资来讲实际上就是退出了，我们在过去几年当中和一些大的公司有一些交错性的工作，我指的是国内公司，和他们某种意义上很难配合，他们的目的不是发现潜在的竞争，他的目的是把它变成上市公司或变成一个现金流、骨干残页，有的企业并不具备在清洁技术领域的优势，所以他通过并购公司发展，他先并购再发展，不像欧洲和公司。有一些并购要占51%的股权，要控股，有一些公司从一开始做得不是很大，这种不是很成功的案子已经发生了很多次，所以我也是在一些场合针对一些大的公司提出过，你们是不是可以建立国外公司的方式，可能这条路要经过几年的发展来看他们是否能接受这种策略，我认为他们最终会接受这种策略。

主持人（Martin Haemming）：谢谢。我们再看一看清洁能源，刚才我们已经提出了这方面的问题，我要请James回答一个问题，你觉得在清洁能源方面的驱动因素是什么，在中国有哪些关键因素需要我们注意的？

James Mahoney：我觉得有几个驱动因素，我觉得清洁能源是应对全球问题的回应，比如中国的能源需求，比如大家在马丁的幻灯片中已经看到了，需求是非常大的，能源的使用效率就相当重要，会带来很大的影响，能源需求的增加或个人消费产品的增加，都给自然资源带来了比较大的压力，所以清洁能源要寻求一些新的技术能够被公司、消费者使用，能够提高效率，耗电量降下来，不要造成水污染等等。我觉得从消费者产品、能源方面都是主要的驱动因素。

第二、从其他领域的技术，比如生化、纳米、互联网技术，我们可以重新应用到清洁能源当中，从商业的角度来说有很重要的理由和原因去重视清洁能源的发展，对公司也会带来很大的好处，不管哪个行业降低成本、提高收入，又回到最底线，增强公司的盈利能力，这是最主要的。

第三、我们可以看到政策方面的支持，这些驱动因素在中国，在过去的12个月当中都有很大的发展，也看到不少的政策都要提到公司决策的角度，地方政府也意识到在能源的使用方面、效率方面。

主持人（Martin Haemming）：在VC方面有什么增加的内容？

钟晓林：我们做投资清洁能源本身是好的生意，刚才在Martin的图片中可以看到，有很高回报的都是在清洁能源，我读过一本书，清洁能源里面有六个C的驱动革命，其中两个C就是中国china、Capital。现在清洁能源主要是怎么把成本降低，我们需要找到一些大规模应用的技术，而不是在现在实验室的小项目，我们也是不会感兴趣的。

主持人（Martin Haemming）：所有的清洁发展能源机制，CDM到底有什么样的机会？

叶东：清洁能源发展机制是一个很热的话题，是来自于大家能够想到的KP，是《京都议定书》是全球二氧化碳的排放增加来设定的国际公约，这个国际公约为了使更多的民间机构和政府参与，所以它必须有一个利益机制，这个利益机制就是CDM，在座大家可能知道可能不知道，我多说两句，这里面规定二氧化碳排放CER可以当作货物一样买卖，为什么看到为什么水泥厂、钢铁厂，包括一些能源消耗大户，在减低的时候，包括一些化工厂都获得了很大的利润，是因为每一吨的碳减排，每单位的CER可以在市场上卖到20欧元，一下子变成了很大的市场，尤其对中国来讲，这是一个巨大的机会，中国作为一个发达国家，在2012年还没有承担很清晰的碳减排的额度，所以中国现在是碳减排CER的输送国家，而所有的发达国家都要到中国买这个额度，所以投资机会也由此产生，能够减排更多的CER的公司可以获得更多的资金。当然这个资金有的来自于风险投资，还有很多来自于银行或其他追求效益的公司。这个过程当中也给中国带来很大的压力，2012年以后，中国一定会承担，只不过是大还是小的问题，碳减排的额度会给中国带来巨大的压力，碳减排的额度没有，而且是不够用的。中国作为制造业大国，增加碳减排，碳减排有可能不太容易完成，在这个过程当中，如何建立起这样的机制，如何作为投资界能够发现这种趋势，培养出更多的在CDM当中的公司，这是我们面前很好的机会，也是很好的挑战。

主持人（Martin Haemming）：非常感谢，我们再谈TMT，我在这里看第一个问题，就是你这些各种各样的拘束，对于消费者来说这种移动的解决方案可以解决问题吗？请高力伟先回答这个问题。

高力伟：我先来吃螃蟹，这种无线解决方案可以为你节省很多的时间，你不用银行排队，可以去寻找信息，他们需要什么设备就可以解决这个问题，可以把时间放在娱乐、看电影，顺便说一句，无线的解决方案使大家越来越方便，我觉得对于无线解决方案来讲，前途非常大，发展机会也非常好。我们从投资者的角度来讲。我们说的所谓浪费时间，这方面的机会更多一些，更多的投资投在这方面，我觉得其中主要的理由，主要的原因就是说你部署起来更加容易。如果用在节约时间这块也许会比较难，时间耗费也比较长。无线解决方案这方面有两个挑战，我觉得大家也要注意，运营公司起了很大的作用，他们要保证一些相关的服务。眼下是两家，起码是半垄断的状态。对于行业来说，这些公开上市的公司，中国移动的政策方面可能会有一些变化。另外所谓的3G服务还没有正式推出，我跟踪移动行业已经七年了，3G什么时候能够部署，回答都是一样的，六个月以后。七年没有变过，回答都是六个月以后。看日本和韩国，3G推出以后，应用爆炸性的增长，考虑到六个月半年以后可能发生的情况，我觉得这在方面可能会有所变化。

钟晓林：我觉得很多功能会整合进去，并不说明以后会被一种东西统一，Device和终端有关，个性化有关，总中不会有一个Device为会取代别的Device，以后还会有多种Device存在。大家知道KP在美国专门支持iphone，并不是认为iphone会把整个市场统一，是移动的变化，它在宽带接入的时代做得非常好，我们对别的移动接入服务也是很感兴趣的。

主持人（Martin Haemming）：非常感谢，现在关注的就是电信、媒体，在电信技术方面，张颖先生觉得什么样的交易是比较划得来的？

张颖：很难讲，从我们的角度来讲，一些成功的公司都有自己的特色，一些风险投资公司都有自己的定位，什么是值得投资，什么是不值得公司，我讲讲我们自己，包括从现在经纬的角度。商业模式要极其简单，大概十几秒中就可以让你做什么事情。第二、既能做决定又能听下面人建议做事情的人。第三、在行业里面他们要有很清晰的理解，而且要有一定的经验，看是做早期还是早中期，早中期我们希望通过商业模式、收入规模可以证明很多的事情，但是在早期的公司如果没有任何收入的时候，起码这个人对行业的判断，还是比较深入的，有一定的经验，我们绝对不会投刚刚离开大学，刚刚毕业的大学生，所以如果有这种比较有创业激情的人，基本上可以不用来找我们。第四、原因不用说了，大家可能都会讨论这个观点，这也不是绝对的，可能也会有些例外，笼统来讲我觉得中国大学生还不具备创业的条件。第五、还是回到创业者，不但要在他的行业证明一定的执行力，而且要有战略高度。我们第一代的创业者他们的执行力极其强，在市场的销售、行业定义方面做得非常好，在非常残酷的竞争环境下能出人头地，但是他们很多的时间缺乏战略高度，也不能怪他们，因为中国的经济发展太快了，现在大家肚子还没吃饱，怎么能让他考虑五年、十年以后的事情，我们现在要求既有执行力又有战略高度，这种人很少。我觉得一个公司在中国面临最大的问题不是生存问题，而是能不能做大的问题，我的观点可能有点偏激进，这是我个人的观点。

主持人（Martin Haemming）：谢谢。我觉得你刚才总结得很好，我在清华、北大、人民大学都说过，张颖先生说得很对，很多学生对现在的问题修修补补的解决，但是他们都不了解今后五年还需要哪些大的公司，和他们接触得不够，五年后、十年后需要什么样的公司他们都不把握。回到传媒的问题，问一下陈友忠先生。

陈友忠：大家现在有一个体验，上班在电梯的时候会被广告轰炸一下，去超市、方便的时候看到的可能也都是广告，大家在抓这种机会，新媒体带出的广告，这边还是要看这个公司，这个项目怎么定位，它所要去吃的这块市场。我想中国有一个蛮大的国内市场，在世界格局上可能只有美国、欧洲、日本有这样大的市场，做一个本土市场都可以做得不错。在这种新媒体数字广告上，我个人认为还有蛮大的发展空间，如果各位在一些领域可能都不只一家上市公司，像线上的游戏，现在从盛大一路下来，大概已经有七、八家上市公司，在很多的领域我想中国这么大的本土市场绝对能够支撑三、五家的上市公司，尤其在中国，现在我们谈中国的好处，整个经济发展是一波一波的，从广上北深，从都市到农村，看你怎么界定要吃的这块市场，是针对哪些人，这些人的广告需求是不是能够支撑起一个好的项目，我想这是比较关键的。

主持人（Martin Haemming）：谢谢。我想现在同时谈两个问题，大学和研究所能不能提供最先进的技术？昨天很多政府代表先后谈了下一批技术项目、自主创新作为“十一五”发展规划的一部分，我第一个问题是关于大学、研究所，谁会投资他们。中国风投什么时候能够为早期技术投资？因为欧美和以色列往往都是在种子期、早期做投资，想问一下高力伟先生。

高力伟：谢谢您这两个问题，简而言之，你看VC的投资活动，他们投先进的技术仍然很少，在中国是这样，刚刚从研究所出来的技术他们投资得很少。在日本、韩国、台湾地区，成长用多长时间，他们都有成熟的技术领域，他们用了很长的时间。中国的发展速度比他们快很多了，尽管如此对大部分投资者来讲，机会成本很大，什么样的概念呢？也可以不冒技术方面的风险就可以有很高的投资回报，而先进的技术需要四到五年保证技术是有价值的，这个以后还会慢慢的转变，至少对中国投资者不划算，因为技术本身存在一种高的风险，这是今后要处理的问题，可能会引起先进技术投资放缓的问题。

主持人（Martin Haemming）：你觉得多少年以后才会有变化？

高力伟：我都不好说，而且已经看到一些先进技术不一定来自大学的研究所，有更多是来自公司有五到六个纯技术交易，今后两到五年他们会走向比较成熟。

主持人（Martin Haemming）：谢谢，我们接着谈到批发、零售、消费行业。刚才张颖先生已经给我们一个很好的定义，我想问一下张先生，对于销售类有没有什么特色？

张颖：我们对传统行业对一些直接面对传统消费者的案例我们经验不够丰富，像餐馆、服装业，要不就是看不懂，要不就是没有经验、本领跟人家沟通。我刚才讲了几点，比如说大股东的股份极其的集中，股份结构简单、非常的本土化，又会有执行力、战略高度，我觉得这是在任何一个行业都说得过去的，对于我来说，真正让我再这个上面加一点，就是这个公司有没有持续性的发展性，我们VC是追求回报，因为我们的背后也有投资者，对我们来说，如果公司做不大，不说半死不活，哪怕永远是这么中等的公司，我们真正退出是很难。当然最佳的状态就是上市，但是今天中国不管是创业家还是我们风险投资，我觉得大家的心态都极其的不好，都极其的浮躁，大家都想赚快钱，我觉得没有那么容易，我刚才和叶总和其他几位同行说，对于我们来说，我们最大的竞争对手还是自己，怎么在这个非常浮躁的行业里面把自己的心态放好，把自己的心态放好，知道什么投，什么不投，策略想清楚，至少你成功的机率比较大一点。我说得一些观点比较绝对，实际上没有对和错，刚才讲到不建议大学生去创业，在我们这里也拿不到钱，如果他们创业失败了，他们能够自我总结、检讨，希望在经验中学习，希望他们来找我们，我们会见他们，有点偏题，我稍微提一点。

主持人（Martin Haemming）：谢谢。这个问题问一下陈友忠先生，VC早期投资大量下降了，现在投资互联网公司是不是一个很好的时期？

陈友忠：中国早期的投资过去两、三年比较少一点，我想在一个世界的格局上看，互联网的应用还是风险投资非常好的投资领域，最大的关键是互联网的业务项目需要的资金比较少，整个资金的效益和效力和时间点、爆发力可以很快速的冲上来，这是投资一个最好的目标群体，这里再看互联网的话，可能要更广义的来看，可能不是一个很狭窄的，过去这两点谈到Web2.0、博客，可能似乎代表着互联网，互联网是更宽广的，包括行业应用、宽带的内容、内容、无线互联网、无线服务，某种意义上来讲都是互联网值得考虑投资的。如果以中国的特色来看，无线增值领域还会是未来的机会，2006年6月行业整顿以后，这个领域蛮辛苦的，这里在看的，我想未来有几个机会，一个是3G上来以后，无线的电视，需要带宽的无线应用会是未来的增长点。可能跟人的生活相关领域，和食住行息息相关，不会像GOOGLE、百度海量的搜索，它可以是搜索商家的需求。另外有一个很大的方向，怎么样把无线增值从个人消费者，比较娱乐性质、短消息的东西提升到行业的应用，提升到企业的解决方案，我们要带电脑的时候，我有我的手机可以做一些正常资料的提取和销售，我想在这方面还是未来的一些增长点。

主持人（Martin Haemming）：谢谢您刚才的回答，直接从互联网服务直接跳到下一个问题，相对于美国谷歌在广告服务方面，他们赚得钱很多，我们再来看一下中国的情况，中国的消费者会不会像美国消费者一样花钱购买服务？

张颖：我觉得这个问题很简单，有一些企业家，中国的企业会不会为了搜索付钱，答案很简单，只要你能帮这些企业带来更多的利润他们情愿付搜索的费用或网上的广告。我觉得这是一个慢慢接受的过程，百度今天的成功，有可能影响到了很多种小企业，中国还是有很多的中小企业拒绝在网上投广告，拒绝投关键字的搜索，这还需要一个过程，我们互联网发展的历程比美国低很多，我觉得互联网这块还是有巨大的潜力，我的合伙人邵亦波有很深的经验，我们非常看好互联网，除非你有成熟的商业模式，光是互联网的公司，在今天的阶段赚钱能力还是非常弱。第一，我们看好；第二，我们的标准比传统行业还要高，如果你能找到一个很好的互联网公司，它的爆发力是非常可怕的。

主持人（Martin Haemming）：最后两个问题我合并一下，第一想问James Mahoney先生，B2B，企业对企业，供应链、物流在清洁技术方面是怎样的状况？在清洁技术方面下一个零售方面的突破是什么样的？投资机会会是什么样的？

James Mahoney：谢谢，我举一个具体的例子，我们公司在北美地区和沃尔玛合作，也会把合作范围扩大到中国，沃尔玛对我们说他们有很好的持续性目标、可再生能源有100%，能耗减半，没有任何包装品的浪费，他们每周有四千个网点，这已经是非常好的市场，我们就用我们清洁技术的网络给他们做媒，他们需要哪些技术、哪些服务才能达到这样的目的，我们就想办法给他们提供，落到实处，所以有些大的公司需要大的解决办法，同时有一些小的创新型公司也是我们需要考虑的，所以大的商机、小的商机都有，大企业要走向可持续的目标，而且他们要达到可持续性目标也是为了赚钱，这是他们一个基本的收益，不是要改善形象。另外沃尔玛汽车管理系统，他们有庞大的汽车系统，有各种各样的燃料、车型、发动机，大大提高他们的能效，耗油降低了，这方面表现也不错，这也能推动清洁技术的发展和技术突破，同时也可以提高投资者的汇报。

主持人（Martin Haemming）：谢谢。请钟晓林先生回答一下刚才的问题。

钟晓林：我们最有兴趣的说，我认为这个机会会越来越多，主要是因为互联网的应用，刚才各位都讲到了，我们在90年代2000年初泡沫时代有很多期望直到现在才可以实现，我觉得现在是一个很大的机会，从B2B这个角度讲，企业之间的距离降低，所以企业会重新审视他自己的核心竞争力，他会把自己非核心的业务外包给别人，所以企业里面有三个核心的东西：基础设施、客户关系、新产品的开发。我们目前看很多B2B都是应用互联网技术，在美国公司有一些非核心的业务把它外包，比如人事，把这些集合起来会成为独立的机会，我觉得这是在B2B上面大的机会。

后一个问题是讲在零售业中的机会，第一代电子商务技术集中在低价值的领域，比如CD、书，给客户提供的仅仅是低价，他牺牲的是个性化服务，没有线下的生意好。下一轮零售业的净化，从折扣店到大卖场的净化一样，会给客户更多的选择，他们在网上提供的产品会逐步从低端走向高端，走向高附加值的，提供个性化的服务。除了低价值还会提供一种在线下不能提供的体验，我们再更深一步看零售业的一些变化和机会。

主持人（Martin Haemming）：谢谢您，我来这边之前我也去了一趟印度，我的体验是什么？印度有一个公司像美国沃尔玛一样大，他的公司原来在美国服务与世界各地他们所有的商店，服务开发业务都集中在印度，这是一个新的发展。现在进入问答阶段，剩下的时间没有我想象的那么多，我希望大家有很多的问题。

提问：谢谢Martin，谢谢小组做了很精彩的介绍，我想问张先生的一个问题。您认为中国大学生不适合不具备创业的条件，能不能请您谈一下理由，和西方大学生相比他们缺乏什么，和中国大学生的素质有关吗？我想知道您的理由。

张颖：我觉得跟素质没有任何关系，只是中国高等教育没有帮这些大学生准备好面对社会，更别说自己去创业。第二、中国的名牌大学的大学生出来之后都觉得自己是世界上的骄子，有很高的期待，有很高的理想。从各个方面来讲，他们没有做好充分的准备在中国创业，因为创业的环境是非常残酷的，竞争极其大，而且需要很多的人脉，很多人成功的因素和美国稍微成熟的创业环境很不一样，我认为大学生不具备创业条件。

提问：我加一点，我在清华、北大、斯坦福都讲课了，大学生本科生毕业后会工作几年，硕士有足够的经验，美国工程师和工程学院的人都会上创业课，欧美地区的学生准备得更好。

陈友忠：我插一句，过去几年我参加了大学生创业竞赛的评审，我在那里强调大学生创业不是被鼓励的，创业是一个很大的工程，你是把很多的社会资源拨到你手下，你是可以良好运用资源的人吗，资金在你手里是不是更好的应用，在校园象牙塔的环境到创业，到一个公司上班慢慢转型，自己累计一些更好的东西之后再来创业可能是资源更有效的应用。

主持人（Martin Haemming）：非常感谢。我完全同意陈友忠的看法，我们提最后一个问题。

提问：谢谢，我有两个问题想问中国的几位代表，中国的VC投中国真正意义的公司，是因为中国公司太能赚钱还是VC希望投一个比较赚钱的公司，我想请钟晓林先生详细回答一下，我想请您或您公司投的公司，看持有公司有多长。请问叶先生清洁能源领域有哪些细分领域还有投资的机会。

钟晓林：我们是以早期投资著名的，从回报的角度来讲是从早期投进去得到的回报。中国的市场比较浮躁，也反映出中国的机会比较好，你在最后阶段投还能赚到很多钱，往后这种情况不会出现，我们必须回到本行做早期投资，这是我的说法。

主持人（Martin Haemming）：我个人认为有一种说法，最容易摘的水果人会最先摘，以后竞争会越来越激烈，后果也会更严重，所以会有更多的新技术投资。

叶东：你的问题有两个，一个是持有的时间，持有的时间没有太多可以说的，为什么呢？持有时间是基于风险投资对行业的判断，有的上市以后，像我们去年江西赛维和西电已经上市将近一年了，我们现在还持有他们的股票，这是基于我们对太阳能产业的判断和分析。第二、您谈到清洁能源领域的投资机会，清洁能源可以当作清洁技术领域单独的一个世界，实际上又是一个单独的世界，从大家熟知的例子来讲，首先为代表的就是太阳能，太阳能有十几家公司上市，也有一些风能领域的公司上市，随着国家政策进一步的制定，比如说对其他新能源品种的要求和归并，这个市场会逐渐起来，比如我们看到的生物质能源，这个领域也有巨大的机会。比如地热能的使用，特别是新型的建筑上，我认为下一代的房地产技术卖点就是在环境领域，无论是玻璃的节能、水泥的节能、材料的节能还是整个新风系统、雨水收集系统等都会出现，类似潮汐能等其他领域还没有在中国产生，但是随着市场的发展会越来越多，我想抛开清洁能源这个领域，还有一个更大的领域，不是更大应该是更现实，就是节能，我们谈到清洁能源，就是传统能源的节省，我们认为也是清洁的。第二个来讲就是所有的清洁能源，在节能这个领域提供了巨大的现实市场，这个市场已经存在，所以需要很多的技术、很多的公司在各个工业层面，特别是是在化工、钢铁、制造业，在楼宇各方面都会出现，我觉得在这样的领域未来的五年、十年，可能是中国风险投资界最大的投资领域之一。

主持人（Martin Haemming）：谢谢。我现在总结一下，对于清洁技术我上周去过一家中国的公司，我觉得他们做生意的概念非常了不起的，他们就是拿所有市区的生活垃圾进行填地处理，他们生产线最后出来的产品是蛮有用，就是用来盖楼的砖头，我已经跟踪很久的时间，我看了过程，还是在初级阶段，生产线在接下来还会推出，我觉得这既解决了一个大问题，同时又是一个相当大的机会，在中国每一个城市都需要这种解决方案，我觉得这应该说是创业绝好的机会、巨大的机会。

首先感谢专家组的成员们，因为时间关系没有办法在这里回答大家的问题，如果大家有兴趣，我相信他们有很多的真知灼见要跟大家分享，谢谢大家。