高端论坛：电子商务的发展方向与投资机会

网易科技讯 12月12日消息，ChinaVenture电子商务投资论坛今天下午在北京亮马河饭店举行。与会嘉宾就“电子商务未来有何创新模式？电子商务与其它行业结合带来哪些价值？网上支付市场面临哪些机遇和挑战？该如何应对和解决？电子商务领域哪个行业最具投资价值？”等话题进行了论坛讨论。以下为论坛全文实录

主持人：感谢周总精彩的演讲，接下来我们将进入第一个讨论环节，高层论坛，大家知道电子商务现在已经步入百花齐放的状态，那么下一步是不是该百家争鸣了呢？

下面有请：

嘉宾主持：德丰杰龙脉执行懂事 汤忠一

演讲嘉宾：蓝驰创投投资总监 屈卫东

淘宝网CFO张勇

当当网市场副总裁 陈腾华

6688总裁 王峻涛

贝宝业务发展总监 卜凯军

京东商城CEO 刘强东

嘉宾主持汤忠一：谢谢大家今天在百忙之中来参加这个论坛，我觉得ChinaVenture和艾瑞办的这个论坛，非常的自然，而且是一个蛮好的交流平台。刚刚周总讲的非常好，讲的我非常激动，我都想创业了。

稍微介绍一下几位在场的嘉宾，然后再由他们详细介绍。

淘宝网，淘宝网当然是现在中国最大的电子商务网站，而且在中国排名是第七名，具有相当多的人气，如果讲到中国的电子商务，不提到电子商务就很难解释整个历史，而且以目前B2C来讲，是做的非常成功的一家网站。

6688，刚才每位嘉宾上台演讲都提到王峻涛王总。

贝宝也是目前最大的支付公司。

最后一位是京东商城，B2C领域的垂直网站做的是相当优秀的。

我稍微介绍一下我自己，德丰杰龙脉在99年进入中国，我们前一轮的投资做的也不错，比如说百度、分众传媒，都很成功的上市或者收购。从去年到现在我们大概投12个案子，我们所分布的领域也蛮广的，从互联网做到硬件，我们主要是4位董事，我是汤忠一，在上海。

屈卫东：谢谢汤忠一先生的介绍，蓝驰创投基金是总部位于硅谷的基金，我们在以色列、首尔等地，今年进入中国，我们是一个早期的投资公司。我们一般专注于第一轮和第二轮，通常第一轮的投资额要到200-800万美金。

张勇：大家好，我简单讲一下淘宝网，其实淘宝网本身不用过多的介绍，我不知道在座有多少是淘宝的用户，货币曾经到淘宝网上浏览过。现在我们把自己定位于网上的零售企业，从2003年淘宝网成立短短的4年时间，借着中国电子商务这样一个良好的氛围和淘宝自己的努力，可以说取得了一些小小的成功，也初步奠定了在这个行业中的地位。

如果看在线零售行业来讲，我们不得不把自己放在整体零售行业中比较，这样看的话，其实过去我们做的其实只是在其中占的一个很小的部分，未来还有非常多淘宝发展的机遇。我们也希望做到，当大家想到到网上购物，就很自然的想到淘宝网，使淘宝网作为每个人生活中不可缺少的一部分。

陈腾华：其实跟淘宝网有些类似，但当当网做的时间比淘宝网还要长，大概从99年到现在，过去这几年电子商务的环境发生了翻天覆地的变化，当当网自己也不断的看自己的定位，我们前段时间一直在问自己，我们到底是个书店还是个商城？别人是来当当购物呢？还是大家想到当当就想到要买书？

涉及到企业自身的资源和对环境的判断，我加入当当时间并不长，是从去年11月份加入当当，现在看来网上零售领域现在给大家选择的机会非常多，主要是看你怎么去做。你是希望做B2C，或者是把B2C、C2C等等概念都打破，只是去做零售，做商场或者是做购物中心，其实顾客搞不清楚这家购物中心是B2C的还是联营的，所以我觉得大家应该对这些做些判断，当当目前也在处于判断、调整、决策当中。

谢谢各位，其实我刚开始看到这个会议的介绍，说句实话有点不太想来，因为这个会议是关于投融资方面的，因为我们公司刚刚做完投融资，但往下看比较感兴趣，因为大家都是做B2C的。兴趣来自两方面吧，因为我本人不做B2C很久了，但是对这个行业仍抱以非常深厚的感情，有很浓厚的兴趣；第二个，我们公司的业务确实到了现在这个时候，和B2C企业看来有一种天然价值链的关系，很简单的说，6688公司有一项核心的业务，就是帮助做的好的B2C企业找到越来越多的客户，能够让兄弟企业卖的更好、更快，因为我们有海量的用户和合作伙伴。

6688公司最近三年做了什么事情呢？我们公司三年前成立时想要做的是电子商务服务业，我们就是想专门为那些大型传统企业提供电子商务的服务，其实他们也很想进入电子商务的领域，可是他们对技术可能不是太熟悉，对于网络、运营管理也不是很懂，所以我们专门为他们提供电子商务技术，提供整个商业模式的咨询改造，因为传统行业要进入电子商务领域，可能不是单单把原先的这些服务放到网上就行，有些地方还是要做些变化的。另外我们还有更重要的服务，就是运营外包服务，把电子商务这一块干脆就交给我们来管。现在经过了两三年的发展，我们也比较稳定的位他们提供这种服务最典型的客户有中国移动，他们一直想进入移动商务的领域，而移动商务和移动通讯和移动通讯服务的理念有点不一样，所以我们就有机会参与到从移动通讯到移动信息服务，到移动商务，这样的一个电信运营商转型过程中，为我们提供了一个多出来的一块很重要价值链卡位的机会，我们在这个位置上其实悄悄的卡了两年多了，因为跟运营商合作有一点很重要，不能说的时候是千万不能说的，过去做互联网的人都很了解。

我们来举一个例子，看看我们这个服务为B2C，为传统商业企业创造了什么样的价值。2007年今年，光是在移动的一个省，我们曾经做到过一天为3700多个商业零售服务类型的企业，卖掉过100多万的东西，现在我们手里面的用户大概有1400、1500万人，里面的活跃用户就有好几百万，这仅仅是中国版图上面的一个省，他们享受这种服务，可以通过互联网的方式，也可以通过最常用的移动通讯的方式，比如说发短信或者别的方式来享用这种服务。

我们手里面有中国移动这样的伙伴，其实还有中国电信，前段时候又新发展了一些运营商之外大的合作伙伴，比如说我们前不久谈了一个很有意思的合作伙伴是F1俱乐部，他们手里面有大量的用户，他们也想做电子商务，那么好，这个忙我们帮了。前天我们又跟中国最大的浏览企业谈成了类似的合作。像这种的企业，在07、08年我们会着力发展。另外礼拜六我们又谈下了北京地区最大的银行。

我们可以为B2C企业提供这样一个服务，就是把你们的商品通过我们这个环节，销售给我刚才说的移动、电信、浏览企业、银行用户、F1赛车的爱好者等等，我们这种服务的对象可能还有很多，这一点是我今天来参会的目的，我们手里面有很好的合作伙伴、用户，这些合作伙伴出钱买你们的东西，把它送给他们的用户，这是一个很好的生意，我还专门带来了一位我们公司负责业务的负总，姓薛，可以跟他交流一下。

卜凯军：我简单介绍一下贝宝，成立于1998年，经过9年的时间，贝宝已经发展成为用户遍及全球200多个国家，用户帐户超过2.4亿，年交易额超过500亿美金的一家支付公司，大家知道贝宝在2002年时间被易贝收购。

刘强东：大家好，我是京东商城的，我们经营的品类包括手机数码，因为今年企业的融资，我们“被迫”走到了前面，因为我们公司一直不擅长于给自己做广告，所以我就简单说这几句话，谢谢。

嘉宾主持汤忠一：今天非常多人参加，可能也是由于阿里巴巴上市市值非常好，大家对电子商务非常感兴趣，我们先谈谈B2B好了。

现在国内B2B跟C2C这块感觉好象大局已定了，张勇张总您怎样看待这个事？还有创业的机会吗？

张勇：回到我刚才讲的几句话可以看出，如果看现在这个市场，可能现在有几家企业好象占有统计的地位，但是如果放的宽一点，比如就淘宝来讲，如果我们把自己放在社会零售商来看，跟美国比较一下，美国去年的一个统计数字，在美国社会零售商品，差不多2%点几的比例是在网上交易产生的，而中国这个比例可能连0.5%都不到，这既是给淘宝未来的机遇，也是给其它企业的机遇。

嘉宾主持汤忠一：我看百度可能也是抱着这样的心态，你们怎么看？

张勇：最近也有人给我提这个问题，因为百度高调宣布说要进军C2C市场，我们当然希望新进入者能够推动这个行业的发展，其实觉得我们的服务最终还是要落实到最终客户那里，在各个参与者中，淘宝会用自己的方式，会做到给用户最好的服务。我觉得百度一定会发挥他以往最大的优势，就是搜索，我觉得搜索仅仅是其中的一个环节，另外还有很多，我觉得把这些做好了才是做好整个领域的重点。

嘉宾主持汤忠一：电子商务这个行业目前您觉得稳定了吗？

张勇：我觉得根源在于一个消费者的消费心理和消费习惯上存在着很大的差异，比如在国外的消费行为就是认定拍卖的形式比较好，而在中国不一样，消费者就是要货比三家，那么我们就要满足消费者的需要，使服务做的更好。比如现在在淘宝上有一个阿里旺旺，可以直接跟卖家、买家直接交流，包括讨价还价，促成交易的产生。

我不敢说现在的服务能够完全满足上家的需求，但作为买家或者卖家的需求来讲，是随着自身的发展变化而变化的，所以我们要做的就是更快的洞察到用户的变化，在第一时间满足他的需求。

嘉宾主持汤忠一：我们谈到B2B、C2C，现在比较热门的是B2C，当当网陈总您怎么看B2C相对的成长，是不是在B2B、C2C以上？

陈腾华：其实区别B2B、C2C、B2C是很困难的事情，因为用户不会考虑你是B2C还是B2B，因为业务的领域不同，从增长的角度或者从好几个纬度来看，刚才也有嘉宾谈到过，网络的社区增长的其实一直都非常非常快，但是它对直接商业价值产生的会比较慢，包括淘宝在很长时间内也没有对用户收费，他只是提供这样一个平台，我觉得这样的一种业态、领域，和类似于当当网、红孩子、京东，由一个商城服务于几百万的用户，这个模式是不一样的，很难说B2C比B2B发展的快，从某个角度确实是这样的，但是我觉得不能这么去比，因为缺乏可比性。

刚才张总讲用户可以在网上讨价还价，一个人针对不同的环境是有不同的想法、习惯的，比如说一个用户到一个地方是习惯于讨价还价的，而到有的地方是习惯于不讨价还价的。所以从各个网站的角度来说，就不可能做到一样，那我们就要从其它角度满足用户其它行为的需求。所以我觉得大的概念是一样的，但有不同之处。

嘉宾主持汤忠一：这也是很有趣的，比如说易贝的方式。

卜凯军：作为贝宝来讲，看到国内、国外有很多很多趋势、很多很多商机我们可以去做，但补充两点说B2B和B2C的话，我们不能说今天不会有更多的从业者来挑战，我们通常看到的B2B我觉得更多的是一种营销平台。另外是B2C，C2C是B2C创造人生财富的一个非常好的财富途径，可以给大家举个例子，易贝.com在中国创造了百万有钱人，因为你做B2C需要推广，而做C2C不需要推广。全球有60万人把易贝作为收入来源。

贝宝作为一个支付公司，在这个过程中看到和伴随了很多公司的成长，我们看到了几个趋势。一方面是电子商务领域的纵深化是一个趋势；第二点，这个行业的专业化是个趋势；第三点，这个行业的区域化是个趋势；第四点，电子商务走向国际化也是个趋势；第五点就是融合。在这五点的基础上，大家完全可以朝着这个方向看，看看国外，看看同行业做的非常大的，都有很好的前景。

为什么我会对B2C非常非常的感兴趣呢？因为不断的跟美国这些B2C公司打交道，经常看到一些振奋人心的事情，我们开始也在中国做贝宝，但为什么我们后来不做了，当然跟支付宝的竞争也有关系。我们看到了一些非常有意思的国外事情，比如说LT、BT（英），大家可以去看一看。我非常看好这个市场，有很多很多的机会。

嘉宾主持汤忠一：您谈到垂直的B2C市场现在是非常热门的？

卜凯军：我不喜欢用垂直这个词，我喜欢用纵深，比如我用的ipod就是在非常大的电子商务门户LT BOX这个门户上得到的，所以说第一是纵深，第二个就是专业，专业就是你往往不需要更多的市场营销的成本，很多消费者会非常主动的来找你，这是非常关键的一点。

嘉宾主持汤忠一：请教一下刘总，您觉得专业在B2C领域是怎样的定义？

刘强东：对京东来讲，我们比较强调3C这个领域，首先B2C和C2C的比较，其实从成熟市场来讲，应该说整个全球B2C的市场要远远大于C2C市场，但在中国是相反的。我个人有两个原因，淘宝算是中国第一家推出支付宝，很好的解决了信誉问题。第二个，我相信淘宝的推广费用也花了不少钱，这是任何一个电子支付公司无法相比的，所以淘宝取得了迅速的成功。但B2C经过过去五年的发展，到2008年肯定会出现一批10个亿规模的B2C公司。

经常有记者问我，最常问的是，感觉2000年的电子商务下去了，而突然觉得2007年电子商务现在一下又火起来了，问我有泡沫吗？我觉得电子商务远远被低估了，没有电子商务的网站是很可怕的。这是我的观点。

嘉宾主持汤忠一：各位对B2C都是非常感兴趣，那么投资者在B2C觉得有哪些比较有兴趣的领域？

屈卫东：目前B2C相对成熟的，就是垂直网站，专注于某一个行业，把这个行业做的比较精、比较专，比如说在A股上市的网盛科技，另外比如说专做服装的PPG，这就是要找到你熟悉的领域，同时把几个做电子商务的优势同时处理好，比如说做电子商务有几个流：信息流、现金流、物流，把这几个流处理好，成功的机率还是蛮大的。

相反的，顺便也提一下B2B、C2C，其实机会还是有，我记得马云说过一句话，我拿着望远镜都看不到竞争对手。我理解是两层含义，一个是确实阿里巴巴在业内做的非常好，没有哪个竞争对手能跟他相比较。另一个，说明他在这个市场中是一个比较孤独的玩家，进入这个领域的比较少。其实这个领域的机会还是比较多的，但我提醒还是找一个相对市场上被证实可行的模式，比如有些模式就不是适合新创企业进入的，比如C2C，虽然产业已经很大，但是中国已经有一些既定的城市，就是消费者脑中觉得习惯了，就像淘宝就是免费的，如果谁说收费，那是不可能的，就像淘宝张总说的，淘宝收费也会相对谨慎的。

另外，作为我们投资人来讲，我们非常喜欢创新，我觉得中国最成功的这些企业，其实并不是简单复制其它人的企业，无论是盛大，还有分众传媒，包括阿里巴巴，实际上在美国和其它市场是看不到这种类似的模式的，都是中国人自己创建的模式成功的。美国的模式坦率来讲我并不是很感兴趣，而我更感兴趣的是，更具创新性，能让我眼前一亮的模式，这样就会更具机会。

嘉宾主持汤忠一：我觉得很多听众，今天来也想听听看大家对将来的看法，我想跟各位嘉宾讨论一下，在电子商务领域有没有新的想法？刚才王总谈到可以做一些服务，其他几位有没有什么意见可以跟我们分享一下？

王峻涛：前面听到一直谈模式的事，B2B也好、B2C也好、C2C也好，我可以很坦率的说，这是个很无聊的话题，但是你用什么方式做电子商务，这要根据您的优势、对这个产业的了解，非要比较这几个模式谁好，就好象要把潘家园跟东方新天地去比，最后的结论肯定是都好，因为他们都有自己的用户群，都有自己的商业模式，都有自己独到的运营管理方式，都有自己符合自己商业发展的营销方式，所以你什么时候到潘家园看都是人，什么时候去到东方新天地去看也都是人，或者说东方新天地或者潘家园把对方收了都是说不准的事。

也就是说在电子商务领域永远都会有机会，据说新的业态有24种，我从01年到这个领域，我都数不清，在每个领域里都有某个投资机会，如果不相信的话，你回头注意看看，就在前两天苏宁电器宣布并购另外一家电器，甚至在家电连锁专卖店竞争这么激烈的领域里都还有机会。所以我想呼吁，做电子商务，无论是做投资还是创业的伙伴们，少谈一些模式、多研究一点模式，看看到底能够为消费者、能够为商业价值链当中解决什么问题、取得什么优势，我觉得这是最重要的，从这个角度去想才会真正诞生刚才您说的那种创新的模式。

比如说我们在移动商务领域里面，恐怕里面要做的有很多事，我想在国外可能没有这种模式吧，过去要么有这个想法但没有这个机会做，要么你不在这个价值链里，你想要做，你拿多少钱砸也砸不进去，没办法。所以像这类机会会有很多的。

举一个刚才例子，就是携程的例子，我个人是携程的一个用户，确实我现在一出门就找携程，说句实话我已经想不起来我上次看携程网站是什么样子，我从99天开始成为他的用户，但这并不妨碍他这个企业的成长，因为这个企业里面确实跟电子商务是有关系的，里面有一套电子商务的系统支持携程的发展。

嘉宾主持汤忠一：携程是一个非常成功电子商务的例子，现在成功的比如红孩子或者PPG，为什么这个成功隔了这么长时间？

王峻涛：这有几方面原因，第一个是心理方面的原因，三年前发现大家一听到电子商务就跑，两年前真正觉得他有价值了，互联网上已经有的这些网民，还有已经在做电子商务的人，对电子商务再热情其实也不够。而是要让整个经济社会接受，说你电子商务确实是个很好的东西，而不是给经济社会的主流添乱的，确实能够帮我实现一些价值，他们就会感兴趣。他们可能不一定会想风险投资商那种方式往里投钱，可是他们会投资源，而且他们也会投钱，而且有一个好处，就是给了你钱还不要你的股份，当然我们就有这种合作伙伴跟我们这样合作。

第二点，整个投资圈头两年对电子商务看的也比较淡一点。

嘉宾主持汤忠一：其他嘉宾有没有什么看法？

陈腾华：其实从当当的角度来看有些类似的想法，因为当当是注重网上零售这个行业，网上零售应该只是电子商务的一部分，因为电子商务还有各种各样的模式。对我们自身来说，或者说最关注最需要解决的，在我们看到的模式机会里面，怎么从执行的角度，怎么把电子商务或者网上零售应该发挥得优势发挥出来，真正把具有优势的产品的优势发挥出来。因为你到当当网一天可以去好几次，但是你去书店一天也去不了几次，当当网上有其它人不能给你提供的服务或者功能。所以说在目前的网上零售的模式下面，有很多很多机会能够真正创造所谓的创新性的用户体验。所以从当当的角度来看，主要是用户体验，使得你的目标用户成为你的忠实用户。从所谓的模式上来说也会有一些变化，比如说大家提到当当以前是传统的B2C，当当只是买东西卖给大家而已，但去年当当也有类似于C2C的模式，但跟淘宝网不一样的是，有一些类似于店中店的模式，这从商业模式上来说完全不是创新，这从传统商业模式中也是存在的，刚才王峻涛也提到了传统行业中有20种业态，其实我们要想怎么跟这20多种业态结合，而再考虑怎么去执行。

张勇：大家脑子中最容易想到的就是比如说物流，整个互联网的交易离不开三个流，资金流贝宝能够解决，信息流这本身就是ECOM（音）的强项，而物流可能就是他们要遇到的问题。比如说用户到网上买东西，对于他来讲有一个风险转移的需要，对淘宝自己来讲也有一个风险转移的需要，这样就提供了一个很好的机会。

回到线上来讲，现在已经有这么多的网店开在包括淘宝等各种的平台上，一开始有可能是一个小店，慢慢做大，怎么使得自己的网店更好，包括对网店进行管理，我们也会给他一些管理网店的工具。在这个过程中如何开发出适合用户的，使卖家得到他希望得到的工具。

其实本身模式的创新，我非常同意刚才陈总讲的，其实我们闭门想一个模式往往是想不出来的，而你满足用户需求的时候往往这个模式就出现了，而这个模式往往是事后总结出来的。

卜凯军：我也谈几点B2C的问题。我觉得你拥有一个网站很容易，但是你要推广这个网站，是个最大的问题。所以你要很好的考虑用什么方式做好B2C网站的推广，因为中国毕竟B2C的数量是最大的，这都是他们面临的问题。其次B2C有一个规模性的问题，你做一家B2C的网站，或者说从传统行业转到网上来，应用一些电子营销的方式，但是你专注的这个领域成长性、利润空间有多大，这是很多投资人经常问的问题，无非是三个问题，第一就是你的资金有多大、第二门槛有多大，第三，你具备的优势是什么。所以值得B2C思考的问题，一个是怎么把网站做大，第二怎么做推广。

第二点，中国发展到今天，我觉得企业的信息化还没有走到位，只要信息化做好了电子商务才会做好。

第三点，谈到创新，如果画一张表格，横轴纵轴就会有两种创新。一种是销售模式的创新；第二是应用创新，比如我专门提供网站的解决方案，还有专门提供网站的视频的解决方案，还有包括物流方面、信息方面的。但最终回归到原点，都是要围绕着打造什么样的服务、什么样的产品来进行创新，这是最关键的。

屈卫东：我这里澄清一下，我们今天在这里讨论的模式，跟我们做投资的人说的模式是不一样的，这里说的是B2B、C2C、B2C，这和我们研究的案例是不一样的。第二点，谈到创新，淘宝也好、当当也好，他们更多是执行层面这方面的创新，而我刚才讲到的创新是新进入的公司要做的创新，这两种创新是不一样的。请大家想一下，就是现有公司创新和初创企业要做的创新还是不一样的。

刚刚说的就是应用的美国的一种模式，我也是携程的客户，我真正上网找携程，而更多的是打电话。所以你要符合中国这个市场的环境，这样才会有效。

嘉宾主持汤忠一：下面在座的观众有没有什么问题提给几位嘉宾？

观众：因为最近我也在找投资，他们关注的一点，由于因为B2C有一个叫做增长的速率，什么样的增长速率能够引进投资人的关注？因为B2C的高增长性是很多投资人关注的事情，这个问一下屈总。其实同样的问题我也想问一下京东商城，您在这几年的发展过程中，每年的增长速率是多少？

屈卫东：你说的不错，作为投资人，看一个案子的话，成长性肯定是我们关注的因素。成长性有几个方面，作为互联网公司的话，第一个是你用户数量的成长，这种成长性并不是说我现在的量很大了，这需要我能看到你的趋势，比如我去年做的有多少量了，今年有多少量了，预计明年会达到多少量，当然这个预计是要科学的。

第二个是收入，因为我们早期投第一轮的时候，如果你有两三年的运营历史的话，那我肯定关注你有没有收入，今年或者前年的情况，我要看你的增长趋势。

刘强东：京东是04年开始做电子商务，增长速度是200%，如是融资之后还是有好处的，融资之后达到300%。

观众：请问一下张勇先生，现在的网上支付、网上银行，跟配送方面结合的越来越紧密，但好象也有一些漏洞，比如说现在的信用卡犯罪，信用卡方面可能存在一些问题，怎么防止这方面出现的问题呢？

张勇：你是说在对于用支付宝交易款项安全问题对吗？

观众：对。

张勇：其实现在支付宝，对卖家来讲就是保证买家已经把钱放到支付宝这里了，买家确定以后才可以把钱发给卖家，这确实可以解决买卖家通常担心的问题的一个工具。但现在这个流程我们认为它是非常安全和科学的，回答你这个问题我更愿意从另外一个角度讲，因为在现在的交易当中，淘宝也好或者支付宝作为一个工具也好，支付宝是作为一个支付的工具，在这上面我们如何加强对整个商圈的管理，保证商圈的交易真实、合理的发生，这是作为支付宝和相关政府部门，比如银行，要合作的一些事情，这是我们要做的。

嘉宾主持汤忠一：我相信淘宝、易贝都有庞大的人群关注这个对不对？

卜凯军：我觉得现在网上支付的手段是蛮安全的，其实安全不安全，更多的是媒体或者大家刻意想出来的，我觉得现在蛮安全的。

张勇：现在在淘宝上绝大多数的交易，都是选择支付宝交易完成的。而且反过来看，这几年支付宝的存在客观的解决了三个流的问题，所以它本身是经过时间考验的一个东西。

观众：各位投资商、媒体朋友、创业者大家好，我是来自于上海的手机网站，想问京东商城的刘总。

我做B2C三年多了，不知道大家有没有注意到一个真实的现象，几乎大家所关注的B2C，已经做大的，或者风投已经关注了一些企业。对于传统领域，我们都是靠自己的原始积累做到的，这种企业在传统行业很多，但是对于B2C行业这个问题很现实，我自己也有借助B2C做大做强的想法，但我想问的是，难道B2C不依靠外力投资商的介入就不能做大做强吗？就不能跨越这个瓶颈吗？

嘉宾主持汤忠一：我可以补充一点时，可以不依赖投资商，只不过成长周期会被拉长，也会使一些机会失去。

刘强东：肯定有通过自己努力成功的，我们刚开始也是这么想的，靠我们自身的努力达到成功。但我们慢慢考虑到，靠自身的积累，成长的速度就会很慢，到一定程度就会失去很多机会。

屈卫东：依靠不依靠风投不是关键因素，关键资金在企业成长中是非常必要的因素，比如你个人积累了很多就不需要靠基金，比如说史玉柱做征途就没有必要去找风投，因为他有足够的实力去做。

张勇：刚才讲到，找风投无非是用你的股权去换取一部分资金，一方面是自有资金，另外是借贷资金。像阿里巴巴集团现在做的是，希望帮助无论是B2B还是B2C，对这些网商来讲，对这些中小企业来讲，我们会作为一个桥梁，使他比较容易的获得银行信贷。

嘉宾主持汤忠一：谢谢各位嘉宾，谢谢大家，本次对话环节就到这里。