TD技术与应用、后3G发展机会沙龙

广东省信息通信产业发展论坛，设备与系统沙龙

【主持人】：各位领导，各位嘉宾，下午好。欢迎大家光临广东省信息通信产业发展论坛，设备与系统沙龙，我是主持人。来自中兴通信，下面我们把光临本次沙龙的领导和嘉宾做一个介绍。

光临本次会议广东信息产业厅陈国英先生，大家欢迎，全在勤先生，张玩春女士，徐革，蔡希、余束明，吴恒、李辉、刘鹏，马延生，熊井泉，吴昊先生，霍东龄先生，张远见先生，蒙承志先生，张丽霞女士，肖文成，余束明先生、邹志磊，刘海波先生、任建军先生等等，最后我们介绍本次论坛的特邀嘉宾，广东省社科院科研处的丁力教授。

丁力教授在活动结束后做精彩点评，今天下午活动分为上下两个半场，上半天的主题是TD-SCDMA的技术与应用，后下半场的主题是后3G发展机会。下午我们大家以说为主，我们怎么说？大家已经看到，有五位厂家准备了主题发言，为了使气氛更加活跃，我们组织几个队，大概有六个队，比如说大唐一个队、华为一个队、广东移动一个队等等，我们做主题发言的时候，剩下的队员就要积极想问题，问题越刁钻越好，问题越充分越好，主题汇报完之后回多座位，剩下的团队要问一个问题，最后由丁力教授给成绩，然后我们评出最佳团队。大概活动就是这样的安排。首先我们开始上半场，上半场的主题TD-SCDMA的技术与应用，第一位是大唐移动设备有限公司副总裁陆武先生，大家为他鼓掌。

陆武：各位领导，各位专家，各位来宾，大家下午好，刚才主持人前面一番话语，把现场的竞争气氛调起来了，今天的沙龙，在座的很多公司平时在市场上是竞争对手，但是在这个行业里面有共同使命感，一起推动产业的发展。

今天的沙龙个人觉得在友好的气氛下进行切磋和交融，目的就是得到启发，共同把行业这个产业3G发展得更好。

下面我作为第一个发言机会，我就传达抛砖引玉，今天下午的主题是TD-SCDMA技术与应用，第二个是后3G发展机会。我做了一个发言稿，我把这两部分融合在一起，我就把大唐移动对两个主题的想法和观点分享一下。

我演讲的主题是打造TD精品网络，助推广东通信发展。

具体跟大家分享三各方面，第一是TD对加速恩广东移动通信发展的意义和作用，第二我们把大唐移动在TD-SCDMA的解决方案以及在TD-SCDMA网络呈现上打造TD的精品网络讲一下，第三就是持续推进TD技术与应用发展包括我们现在所做的工作和看法。

如果大家参加过上午的会，从政府的信产厅的地领导合乎运营商领域，已经听到很多关于广东信息移动发展的数据，我们可以得到一个结论，从这些数据当中，我们可以得出非常明确的结果，从全国来讲，广东省在SET产业里面，特别是移动通信产业目前焦点的领域，3G的领域都在前面，实实在在的数据说明了一切。

在业务方面，上午几个嘉宾主题发言中都不断提到了信息服务产业。在广东省也是继续进一步提高发展的产业，用户在信息产业平台上，都有多种的业务需求。

TD-SCDMA这两年多来，随着三个城市的网络推广，以及今年在10个城市扩大规模的扩张，TD-SCDMA是大家不断提到和重复的问题，我们也很清晰的看到TD-SCDMA从一个标准发展一个产业，并且在市场迈开步伐。

因为时间的关系，可能很多技术性的问题不能跟大家分享，我会说一下我们的观点，TD-SCDMA很多技术特点使得这个机会非常适合移动数据业务发展，我们知道对3G需求，肯定不是简单的话音，因为2G对话音已经非常完美了，之所以需要3G，是除了话音之外的数据要求。TD-SCDMA在数据上面有它独特的优势。

广东省TD-SCDMA的发展情况，从这里可以看到，广东和中国的TD-SCDMA都得到快速发展。

这是广东TD-SCDMA终端市场规模预测，我们引用了第三方的数据，我们按照目前广东省在二级上面，全国的用户数15%的比例看，可以看出广东省在五年内终端的规模，在5年内终端总规模达到72.8亿。

第二我想谈一下TD-SCDMA全面解决方案打造TD精品网络。第三方面我会谈持续推进TD-SCDMA技术与应用发展。我们的网络建设是后续用户能够享受多彩业务的全体，没有更好的网络，用户的更好的体验也无从谈起。

大唐移动被业界誉为TD-SCDMA标准提出者，知识产权的拥有者，核心技术的开发者，产业链的推动者，大唐移动总部在北京，员工2800人，专职从事TD-SCDMA领域工作，我们在业务方面主要定位跟大家介绍一下，首先是TD-SCDMA的端到端的解决方案提供商，包括终端也包括网络，我们以全面的解决方案和吸引力的无线产品也呈现了广州市的TD-SCDMA网络。

我们在终端定位是终端解决方案的提供商，我们的客户是终端厂家，像TCL，海信，英华达、LG都是大唐移动终端解决方案的客户。

如果概括起来讲，我们公司为TD-SCDMA网络建设和市场启动，我们准备了全面的解决方案，包括全场景无线覆盖解决方案，终端解决方案、INOMS智能化网络运用解决方案，还有就是HSDPA解决方案，移动NGN核心网及业务管理平台解决方案，端到端业务解决方案，GSM、TD-SCDMA双模运营解决方案。目前中国移动在全国有非常好的GSM网络，也是全世界最大最好覆盖最广的网络。

在广州在前期也做了广州地铁的覆盖实验，也进行了重复测试，这张图是我们为广州网络建设提供一系列化的无线产品，在TD-SCDMA的无线设备提供厂商里面，大唐移动产品系列化最丰富，这样的话，可以因地制宜在各种场景提供不同的产品，在性价比来满足场景的需要，提供灵活多样的解决方案。

这是我们跟合作伙伴新邮筒伙伴打造的广州市的网络覆盖情况。右边是网络覆盖的目标，包括主要城区线和相关重要的交通要道。

我们除了是设备供应商，我们跟广东移动紧密配合，我们在工程规划、工程实施，网络维护，测试优化上也做了准备，我们公司的队伍跟合作伙伴的授权伙伴有上千支队伍。

最后我们谈谈TD-SCDMA的技术和运用，以及对后3G发展的观点。

先前总结TD-SCDMA06年的时候，在保定、厦门TD-SCDMA开展了规模网络的实验，到现在为止，6+2的启动之前，这里面有一张PPT来总结，在这里跟大家分享一下，经过一年的规模和技术实验顺利进展和不不断深入，取得三个进程。

第一，对原油技术持续改进，新的技术不断涌现，具有来讲，多频点小区技术，HSDPA技术、Uppch shifting、多小区联合检测技术、六阵元智能天线技术。

第二方面是设备性能不断提高，设备类型日趋丰富，基带拉远设备成为发展方向，另外还有用于特殊场景的微基站和直放站。

另外是天馈系统工程实施的便利性大有改善，室内分布技术不断成熟集束电缆、多系统合路。

TD-SCDMA在设备亿领域上发展的趋势方向，从目前的趋势看，我们认为基带拉远设备+六阵元智能天线的设备是主流的运用。

我们知道3G主流基础是CDMA技术，在这个阶段，我们可以把它分为两个版本，第一个版本是基础版本，这是04年开始，这个版本从02年开始实质性完善，包括细节上的方面，04年基本稳定，第二个版本是07年稳定。到了第二、第三阶段技术发生了很大的变化，不再是CDMA，而是机遇OFDM技术，这个阶段可以分为两个阶段，第一个阶段叫长期演进的版本，根据3G的时间，今年年底到明年年初很多细节会定下来，4G有很多版本，有的叫3GPP，我们可以期待2012年第四版本会完善。

LTE在今年上半年会发出MPS的建议，如果大家有印象的话，在10年以前，1997年，LTE发出了3G无线通信的规律。这个规律我们看还是这样。

在3GPP标准语技术演进，LTE的进一步演进将会满足IMT-ADVANCED的技术要求。在发展过程中，有几个比较重要的时间点，对LTE来讲，是04年开始提出概念，预计今年年底会完成LTE第一版本。

我们看到上面这一条是标准的发展路径，下面各个版本产业化的点，从产业化和标准像比较，一个版本的产业化比一个标本的标准稳定有2-3年的时间延后。

这张图有很多移动和宽带看到一些特性，这两个唯独在技术发展上是一个平衡，如果对技术研究多的同志可以知道，我们希望在一方面得到好，通常在另一方面的性能上要付出代价。移动技术也好，宽带技术也好，其实是追求不同的平衡，我们在外面听到很多说法，像3G的未来是什么样？

从我个人来讲，他们是互相补充的，因为他们的定位不一样，蜂窝技术针对是大规模的移动支持，而宽带是针对局部带宽，而移动性支持特性是不一样的。

一个领域的技术如果想完成另一个领域的工作的话，如果我们对这两种技术有需求的融合性，我们可以预见他们的技术会越来越融合，因为这是有客观规律的。

目前对这张图来讲，TD-SCDMA的定位我们可以在图上橙色表示，在下行达到100兆的效率。这是LT的定位。

LTE回到技术层面讲，LTE的技术有三个要素，第一是机遇FDMA的技术，第二是IPE的机会，第三个是采用多天线的记录，我们可以看一下发展脉络，第一代发展到第二代上，是从模式技术到数字技术的跨越，这个跨越是市场驱动。

对我们现代的二代，移动动心平时使用的画面业务解决得非常完美，必须有更多更高的更多彩的业务需求，这是我们三代的业务需求，三代之后，采用更多的增强技术，我们对它的技术定位达到上百兆，驱动力在哪？今天是沙龙，我们来探讨，一个技术最后要成功，必须要有实实在在的驱动力我们现在能不能看到对LTE很强的发展。甚至是达到1G的速度，这个理想非常好，确实我们要想想看，真正在市场上发展实实在在的驱动力在哪。

他们在技术上选择上出现了很大的雷同性、技术继承创新为主。

我们对LTE技术，对整体网络结构上做一个分析，它的趋势是网络结构的优化，如果大家看到之后，会发现是一个复杂的图，到了LTE，除了完成NODEB，后面的网络是基于IP在结构上非常简化的网络，而且实现了融合的网络。

我们可以用四据华总结，第一是业务平面和控制平面完全分离，核心网趋同化，交换功能是路由化，网元数目最小化，协议层次最优化。

大唐移动后续标准演进战略，大唐移动持续推动TD-SCDMA，3G持续的发展。

全面参与3GPP LTE标准化工作，开展LTE系统与关键技术的深入研究。

最后谈一下业务运用方面大唐所做的工作，今天上午我们听到很多政府领导和运营商领导都提到信息服务，信息服务是基于3G网络上开展丰富多彩的运用，大唐移动，我们不光是主设备的提供商，我们也非常关注TD-SCDMA能够承载哪些运用。

大唐移动和韩国SKT合作。成立了业务开发实验室，在开发TD-SCDMA的业务。然后我们与香港数码港合作，成立了TD-SCDMA业务应用发展中心，在我们公司内部成立了终端开放实验室。

现在我们已经在运用开发商取得了进展。我想随着TD-SCDMA网络建设不断深化，以及部分终端产业不断发展，我们可以看到更多丰富多彩的业主在TD-SCDMA网得到享受。

最后跟大家讲一下，03年4月10日，正在韩国进行期间，并出席了TD-SCDMA实验网开通仪式，在SK电讯同化现场与在北京大唐移动同化现场的信息产业部王旭东部长进行乐观全球首次TD-SCDMA国际视频同化。谢谢大家。

【主持人】：感谢陆武副总经理做了精彩发言，大家听得非常认真，在本子上准备了很多问题，下面挑一个团队提问题，我们请广东移动的团队信产厅的团队，蔡总提一个问题。

蔡总：大家知道，去年出现了TD在三个城市的实验，我想你能否给我们介绍在实验过程中，你们获得最主要的是什么？或者对运营商角度来讲，可以告诫运营商在下面做的工作中吸取的经验或者教训。谢谢。

大唐团队回答：非常感谢您感谢提的问题，我们把我们的感受谈一下，对我们之间后续网络建设合作商有进一步帮助。大唐移动根据国家的安排，参与城建了保定和青岛合作。整个实验从去去年3月份开始进程了1年的时候，中间也遇到了挑战性问题，在技术和工程方面都有，在大家努力下，最终的问题后面都解决了，这一年下来，后面实验计划也基本上按照我们专家组上完成了。

在这个过程中，我个人最大的感受是，任何一个新的技术，是在使用的过程中越来越成熟，而且会加速成熟，对我们设备制造商而言，我们做TD-SCDMA，要比其他的厂家时间要早一些，在前期也做了大量工作，真正有运营商参与的时候，有运营商主导的时候，进步对社会的成熟化加速上，无论是从设备还是终端，以及对网络运营的时间文化讲，这一年所取得的进度可以用发展迅速来形容。

我们的这些技术进步，也确确实实为我们的后续网络提供的实验扫清了很多障碍，基于这一点，在后续只要有运营商的合作，大家一起可以把TD-SCDMA网络建设好，运作好，规划好，为最终的移动用户提供丰富多彩的业务。谢谢。

【主持人】：下面有请中兴通信移动事业部副总经理刘鹏先生做发言。

刘鹏：大家下午好，本来我准备了两个内容，一个是通讯自主创新走3G之路，第二在技术上TD的演进也给大家做一个介绍，中兴通讯一直走的是坚持支柱创新，强调差异化战略、人力资源战略和成本战略，这是中兴通讯近几年在国内和国际所取得的成绩，这样的话， 我们在全球建立了14个研发中心，在120个国家有常驻机构，这对实现我们的战略奠定了基础。

中兴通讯认为只有掌握核心技术，才能具备和跨国通信巨头比拼的资格，否认只能受制于人，不可能有独立、持续的发展。

现在华为国内的厂家也有很大的创造性，我们现在有很多非常多新东西。整个国家非常痛苦，原来的技术比较单一，用户单一，业务和商业模式单一，现在不简单了，现在有一点是非常重要，中国现在经历着从化一到无线数字业务到互联网的重要历史时刻，为什么，有两个，包括广东移动，现在有非常好的成绩，给中国移动贡献很大，但是实际上也经历着从化一到无线数字业务到互联网的转变，谁转变得快，谁的未来就更好。谁如果能够抢先占领数据业务和无线互联网业务，谁就是未来移动业务的赢家。

中兴通讯的创新历程，产业能力创新的阶段：2000年以来，具备自主的产业化能力具有IP业务的能力转变。这是我们研发的投入，为了这种转变，我们研发投入做一个简单的介绍。

另外它不是简单的问题，我也在思考，中兴为什么这么好的发展？比如说有三条跑道：技术、业务和管理。

合理化建议奖：鼓励员工对公司产品、研发、管理等提出改进建议，员工建议反馈和采纳的通道。

还有产品，产品在这一点上，中兴通讯是非常稳健的公司，对三种3G都做到了均衡投入，比如受在CDMA2000上，去年在全世界供货量第一，因此在这方面已经有了足够的延续创新，比如说中兴通讯已经推出了独立的集权的标准，在W上，这个标准是由欧洲人提出来的，在这里面我们做了很多继承创新，尤其是中兴通讯在核心网上，我觉得华为也一样，在核心网上我们已经在全世界处于领先地位。

无线宽带这是我们六个创新，这次给深圳、北京、天津、沈阳供的所有的基站都是基站拉面的方式，目前这几个省都打通了电话，当然有的曝光了，有的没有曝光，因为它的基站拉面的方式，是非常快的，这是第一个。

第二我们在这几个省都做了示范工程，我们中心按照自己的，在每一个地方都做示范工程，和运营商一块，这样做行不行，哪怕是我们的卖点，但是我们把这个示范工程做好，这个阶段过去了，五月下旬之后，就开始陆续大规模建设，广东移动和大唐也可以率先做示范工程，这非常重要，未来发展技术积累，一个是多天线技术，还有一个是无线网络架构的研究，比如说包括现在核心网的研究，中国移动代表着中国和七家世界上最厉害的移动成立了MMO组织，使得未来的标准和未来的网络演进能够适应于运营商的发展，最重要的是有嵌入式技术，这些都是中兴通讯非常重要的研究方向，也是为TD后项演进和后项3G其他演进做非常坚实的基础，还有资源分配和调度技术，这也非常重要，未来宽带无线网络，你的分配合乎调度技术如何，决定了无线网络最后的品质如何？

还有一个是高级接受机技术，将来我们可能要做100兆，最后可能会做1个G，如果没有很好的高级接受机技术，是很难达到的。因为我们现在的话音的速度是8.5K，还有一个是自组织网络，这也非常重要，这决定了未来无线网络的发展和命脉，这是中兴通讯在无线宽带领域积累的技术，后面TD的演进，从这里可以看到（PPT），这是3GPP演进路线，中间增加了单彩波，多彩波，这一点就总讲的，这是非常重要的标志，为运用商从话音转变提供了非常强有力的工具，另外别人都说，中国移动拿到TD之后很背，我觉得不背。

这有一个介绍，我们觉得现在有一种看法，TD到底能做多久？欧洲人做到14.4兆，数字也不低了，这能不能满足未来的数据和无线互联王，我看有疑问，现在也推得不好，现在我觉得中国人既然创造，我们有有必要HSPA往LTE发展。中国人目前不能按照欧洲人的步子走，如果走在这个历史时刻，我们就会上市非常重要的机会，

我们也对TD从竞争和超越的角度看，TD下一代产业化和标准要加速，为什么要跳跃式发展，实际上TDLTE有几种发展前景，一个是参照NTN的需求，TDLTE在接入网形成一个较完整体系，形成如何3G的阶段的三足鼎立的格局，第二是TDLTE作为3GPP中的一个分支，但保持帧结构。

第三种是沿着3GPP框架，与FDD融合，在帧保持结构的基础上，寻求相对独立的TDLTE标准体系，不需要建立独立的产业链，突破国际市场容易，但能否形成足够的IPR的防御能力的关键是政府的支持力度。

陆总说了，未来的演进不是技术主导型，是业务主导型，这样的话，我们给厂家做得出东西，才更使用客户的使用。

第三我们要走国际的路线，使得产业链强大起来，这是我们的后续想法，为什么？为什么我们说有机会，不管是看3G，技术就是OFDMA+MMO，都是很古老的技术，谁能做得更好，对我们来说，现在我们跟国际在一个起跑线，而对LTE的三个字，我觉得欧洲人原来没有想好，什么叫LTE，就是长时间的演进，什么叫长时间的演进，本来就有一个标准，明显不是按照业主的主导型，按照技术的主导型，少数厂家走国际以前的演进，这就不合适。所以LTE有趣，欧洲人把LTE做得不错。

说到底，就是这两项技术，对我们来说具有很大的机会。

最后一个是，还有一个重要的机会，尽管VLTE到2010年才能使用，运营商一直要运营，所以多磨基站后续支持非常重要。

软基占不管从无线还是基站方面，放在不同的软件，就是不同的基站，而且可以做双模多模基站，我们现在做GSM和W的多模基站，也在做TD的双模基站，再后来的发展中，在这个过程中，都会给运营商带来利益，这是最重要的，我的发言从中兴的背景，整个战略背景和技术积累背景再谈到了TD的看法，这些看法是我，也不一定是中兴通讯的，如果有不对，欢迎各位领导和专家批评，我的发言完了。

【主持人】：听了刘总的发言，四个字，活力四射，我们专家都听得非常认真，我想，谁提这个问题呢？

嘉宾提问：刚才两位大哥单位都谈到了BBU和RU，目前的RU能否描述一下各自按照同样的标准做还是各自各有特点？另外RU是否有可能融合在一起？互相护用有没有可能出现？

刘总：大家都在推进，有没有统一的标准应该有，能不能融合？应该有，中国移动正在组织BBU和RU的接口标准，但是里面有一个问题，什么问题，第一个问题就是从责任体系上，将来BBU+RU，多厂家走在一起，能否符合移动责任体系，出了问题，是你出问题还是我RU出问题了？如果这个标准不明确的话，将来很难统一。

第二个问题是深层次的问题，大家看到，跟话音不一样，话音无线资源的管理比较简单，但是到了未来无线，尤其到了多数据的时候，每一个厂家做的资源管理是不一样的，比如说我的用户接纳控制很多种的资源管理是不一样的，事实上3G做得好不好？一个重要的标志，就是你的无线资源管理做得好不好，你的软件做得好不好，如果做好了，可以把无限的网络提得高，厂家不愿意把核心技术拿出来共享，你拿出来觉得好，别的厂家认为你好不好？如果是无线资源管理各个厂家的想法和概念不一样，那么在接口可以统一，但是到最后，从控制器传速指令不一样怎么办？这是很大的问题，这些问题现在也跟中国移动在讨论之中，比较切实的，我理解你为什么提这个问题，我们国家有很多厂家有很多无线资源应该跟企业联合起来做。比较切实的办法，我觉得是否大唐有自己的集团做UR，中兴有一个集团，华为有一个集团，标准的接口和帧结构的接口要统一，我是这么想的，我不知道陆总怎么想？

陆武：我基本赞同刘总的观点，我们可以不同的接口，有些接口比较松，像无线接入网，我们可以在协议上划分为协议层和非协议层，有些接口也包括非常复杂，这是我们的问题方向，如果运营商做这件事情，我相信这个事是我们一起努力的，但是必然是长期的过程。

【主持人】：刚刚这个问题问得很实际，两位老总的回答也很实在，因为时间的关系，下面做演讲的是新邮通信的高级副总裁余束明，有请。

余束明：各位专家，各位代表上午好，新邮通信是一个新兵，以前很多人也听得不多，对这个公司的了解也比较少，大唐、中兴、华为都是我们的老大哥，但是我们进入这个领域3年的时间，也得到了大唐移动的支持和帮助，还有运营商的支持，在这个领域里面取得了一定的成绩，我也借这个机会表示衷心的感谢。

我今天主要谈TD-SCDMA技术发展规划的看法。

我们觉得影响TD-SCDMA技术发展规划的几个因素，众所周知的是移动业务呈现出宽带化，IP化和融合明显特征，第三代移动通信技术、看待无线接入宽带无线技术发展迅猛，HSDPA、HSUPA宽带无线移动技术商化进程加快，TD-SCDMA技术演进路线日渐清楚，可划分为三个演进阶段。第一，TD-SCDMA阶段，第一阶段主要包括多载波TD-SCDMA，采用的关键技术CDMA，上行同步，智能天线、联合检测，动态信道分配等，核心网基于3GPP标准的R4版本，但载波极限速率为2MB无，而对于载波技术，理论极限速度可以达到7×2MB。

第二个阶段，我们觉得主要是HSPA阶段，在这个阶段满足各种融合过程大家需要高速的数据业务，在这个过程中，主要引用了HSDPA，同时考虑各种技术的出现，各种无线宽带技术的融合，共同支撑高速数据业务的传输，在这个时候，我们觉得关键的基数主要包括主要包括自适应调解和编码AMC，混合自动重传请求HARO，快速分组的调度FPS等，对于2载波理论速度是2.8兆，对3载波来说是理论极限速是8.4兆。

MIMO与HSXPA的结合3GPP在R5版本中已经提出了很多MIMO方案，增量系统功能，在R6版本中，3GPP引用MIMO技术引入到TD-SCDMA系统，从而在3载波上可实现14.4兆的蜂值速率，有关HSXPA的演进和增强目前还在标准化过程。

另外因为手机电视业务从整个需求来说，比较旺盛，所以MBMS技术的引用，组播和广播业务引用方便运用商在手机电视的运营。

3GPP在R6版本中的TDD模式上也提出了MBMS的要求。

第三个阶段，我们觉得长期演进的LTE阶段，这个阶段目前是不错，下行达到了100兆，下行达到了50兆，从LTE的这个阶段，主要是TD-SCDMA向4G系统演进过程中的过渡阶段，目前是3G平台上使用3W的技术，为3W系统向4G平滑过渡。现在LTE的大部分研究集中在物理层、这个阶段的传输性能和通信参数与TDD未来演进时代十分接近，大多数技术特点是用于增强系统德行能的，如使用MIMO、OFDM、灵活的宽带选择和分布式无线接入网络，通过使用MIMO和OFDM技术，在20兆的宽带内下行蜂值速率可达到100兆。

我们认为，在TD-SCDMA技术发展上面，有几条，第一在目前TD阶段，主要是完善系统系列产品，完全满足客户组网建设要求。

最根本后面大部分的工作，第二阶段里面，一个是现有基础上，增加HSXPA功能，RNC的IP化和NODEB接口IP化，保护现有客户资源。

第二，推进与Wimax、WIF技术的融合，满足异构网之间的移动和对数据业务的要求。

第三，引入NodeB的全IP化系列产品，增强网络未来的扩展性和灵活性，提升网络的运营效率。

第四、引入MIMO与HSXPA的结合，提供更高的传输效率。

第五、引入MBMS技术，支持对手机电视业务的运营。

在这个基础上，我们觉得整个过程是连续的渐进的过程，如果在目前这种情况下，如果要跳过这个是一种策略，但是要跳不过，对于我们整个的发展，包括前面的投入不是很有利的策略，这个阶段是渐进的过程。

第三阶段是引用了MIMO和OFDM革命性技术，提升上下行速率。

引入分布式全IP基站网架构，提供更高的数据速率，低时延、低成本、优化的系统覆盖和容量，以及对高移动性的支持，我们觉得LTE的演进是渐进的过程，将以最节省的投资获得新技术的更新网络架构的优化，以及最大用户满意度。谢谢各位。

谢谢。

【主持人】：余总的发言非常谦虚，我们看看哪位厂家？

任建军：我 问一个问题，现在的TD包括后续国内其他的3G牌照的支持，3G网络，用户体验和用户满意度，对用户满意度最影响的是什么？是业务还是什么？如果是业务，您认为排位靠前的三个业务是什么？

新邮团队回答：我们觉得客户的满意度讲的是需求，从目前看，需求一个是视频，视频因为需要，目前提供视频我们觉得还是不够。

另外多媒体业务，各种各样的多媒体业务，特别是是互动的多媒体。我们觉得在这个阶段，能够提出这个网络的速度，随着业务的推进，通过培育到第三阶段时，应用的人越来越多。

任建军：谢谢。

【主持人】：上半场我们到此为止，我们休息20分钟。下半场发言厂商是京信通信和华为公司。

【主持人】：现在开始，下半场的题目是后3G的发展机会，我想这个话题为每一个人来说都是很轻松的话题，很多人有很多化，到时候大家踊跃发言，我们用十全十美的掌声欢迎张远见教授讲课。

张远见：各位临时，各位来宾，我受京信公司的委托讲后3G发展的的机会，这个题目是比较轻松的题目，因为看起来似乎还比较远，但实际上现在的行动很多，这个题目从3个方面讲。第一个是后3G概述和后3G的市场驱动力，第二个是后3G的技术特点，第三就是后3G的发展机会。

后3G从目前的定义来讲，包括了几条线，一个是现在的蜂窝网这条线，从蜂窝网的发展，从1G，2G到LTE到最后所谓的后3G，另外一条线是网络这条线，无线网这条线也在往4G发展。

真正实质上的进展还在3G系统和网络这两跳线上，从目前看，在网络这条线走得更快，正因为网络走得快，所以蜂窝网出了紧急的题目，比如说LTE这些题目，最后后3G有物理定义，主要是在数据的传输速率，必须是大于100兆。

市场来讲，有很多方面的运用，主要针对高质量的，时实的运用，这方面的运用需要数据率大于100兆，交换性的延时小于10毫秒，在高速移动情况下能够接入，从市场驱动力看，目前启动宽带市场主要是韩国和美国。市场还是有需求，在市场需求下，自然降低高速传输的成本，这是我们面临的一个题目，最好的性价比才可能形成最好的市场，从这张表我们可以看到，随着技术的进步，从蜂窝这条线走，可以看到LTE每兆传输的费用非常低，只有GPRS费用的3%，它具备低价，又有市场背景，才会有市场发展的大的环境。

从这个图（PPT）想说明，宽带高容量的需求，不仅是无线行业在不断努力，实际上在有限的行业，也在不断努力，从这个表可以看到，有限的传输，每个家庭到家庭的传输，实际上也不断的爬坡，无线也在不断爬坡，目前SHDPA实际上有实际的商用系统。

主要后3G基本特点，它是物理的要求，但是从技术角度讲，向这边演进的基本方法，主要的技术是OFDM，它的基本系统都在向100兆迈进，它的频谱效率向每赫兹5米的目标迈进。从覆盖情况看，实际上蜂窝覆盖的范围更大，但是WIMAX的费用更低。

它的网络特点有几方面，第一是扁平的，主要是因为技术要求所决定，因为它需要非常段的时间，这样不需要更多环节进行端对端的对接，这张图（PPT）从3G和LTE，从四层网络变化了2层网络，因为层次比较少，所以可以实现很多多层网络协议做各种各样的转换过程中，可能会出现更多元素。

在业务承载上，基本是通过IP方式承载综合业务，在信令可以做很多讲话，比如RU和BBU之间的信用，可能有很多协议，到了第三期第四期的时候，类似这些就会简化。

第三个方面讲后3G的发展机会。

现在来讲还是为时尚早，但是总要有一个目标，从目前看，主要是三个方面，一个是知识产权的标准，在这一点国家是有东西，主要有两个，一个是FUTURE计划，一个是BWM组织。

第二覆盖的方式有所变化，使得覆盖更加均匀和有效。

因为网络的扁平化，在接口方面会开放，这样就会多样化。对于自主标准讲，FUTURE计划，实际是863计划，目前是天津在支持，这个计划基本演进道路从移动通信蜂窝网的角度上向第3G演进。

刚刚有不少同事提到了TD-SCDMA演进到4G的过程。

另外一个国家的计划是宽带无线多媒体的组织，这个组织受到科技部信息产业部，上海市的支持。目前这个组织开展的工作非常平凡，它是从网络技术出发，想融合电信和广播电视无线传输。然后协调自有后3G的标准。

现在它比较的背景技术是WIMAX，但是还加入了其他的东西，其他的东西融合的广播电视业务。

3G政府支持TD-SCDMA，后3G我们也是有自己的标准。不会支持国外的标准。在后3G阶段，在自主知识产权方面，我觉得是我们厂家的一个机会。

这个图（ PPT）FUTURE对TD演进的计划。可以看到它演进的路线，刚刚有同事谈到了，我就不多说了。

这是在FUTURE当中提到了新的分布式无线系统覆盖的思想，这些已经在做实验网验证，它的基本想法是把NODEB分成NODE a和Node B，这种基于分布式无线覆盖系统的概念，给我们做无线覆盖的厂家带来广阔的前景。

后3G的发展机会，我们总结来看有几点，第一个是重新定义和开放网元类型和接口标准，这样可以带来产品多样化，使中小企业进入移动通信核心设备生产带来机会。在后3G时期，有没有可能解决核心技术资源共享的困难。

OFDM、MIMO和全新的扁平、IP化网络架构，形成后3G的核心技术。需要我们立即行动起来，形成自己的核心知识产权，同时政府需要有力支持，形成完整的产业链。通过IP方式承载综合业务，在无线通信的条件下，我们需要清楚业务承载的内容、方法和条件。

对京信来讲，在3G和后3G时期，主要做了这样的工作，在3G方面，做了有关RU设备的开发，当然RU对不同厂家对接。已经完成了TD-SCDMA，WCDMA和CDMA、RRU设备的开发，形成分布式光纤覆盖的自主产权，在FUTURE计划中提供分布式覆盖设备。WIMAX主设备以及WIMAX分布式覆盖系统的前期开发。

谢谢大家。

【主持人】：张教授深厚的技术功底为我们描述了后3G的美丽图画，下面有哪一位有问题提？刘总有什么问题

刘总：张教授讲得非常好，现在还是有的两个问题，一个问题我们现在很困惑，一方面我们要坚持自主知识产权，另一方面要完善产业链，所以张先生也讲了，我们下一代要有自己的标准，现在个争议还是很大，大部分人认为既要有自主创新，第二面对全球化的经济，你所提出的标准，既有自己的知识产权，又能够形成全球范围的产业链，这样生命力更长。

去年在香港的展会上，爱立信和欧盟都宣布不做TD，这是很大的问题，我们在后面自主知识产权，怎么有自主创新，同时又把这个产业链推起来，现在这个产业链推还是很困难。

张教授：自主知识产权和产业链确实是非常关键的问题，从我们所接触，在研发机构的派系里面强调的自主知识产，在工业界强调产权互换，比如说你有产权，我有产权，我们形成一个标准之后，在工业阶段申请的很多专利，他们叫做维权，这些专利也许不一定很关键，但是遇到产权问题。我的理解有两个东西在里面，但是我认为没有把我们最有优势的内容放在里面，一个是运营商，一个是市场。

我们工业发展刚开始的时候，用我们的能力和市场吸引投资，他们甚至说，诺基亚公司如果没有中国移动实际上也是一个小公司，在这方面，我还是觉得运营商和市场是关键。

【主持人】：张教授就产业临和自主知识产权交换了意见，这个问题可以扩大范围，设备制造厂商可以谈一谈，在打造产业链方面，都会有哪些想法？

任建军：刘总问的问题确实很难话题，华为准备这个课题，没想到大家准备的话题技术多一些，我们从需求的角度，真正发现后续该做什么，现在我们更多谈的是带宽的扩大。从这个角度看，关于知识产权的问题，中国有些东西是完全独创的，真正做起来还是很困难，因为我们很多芯片，国产的设备，虽然中兴和华为比较强，但是很多芯片还在国外手里。后面我们要根据市场需求，发现创新点，然后切合实际的发展方向，从这个角度解决这个问题，这是个人的观点。

余束明：今天早上见到了一位朋友，他问我，你最近怎么样？我说我最近很辛苦，IT根本受了摩尔定律的影响，速度太快了，我们要拼命的往前赶才能赶上，这样赶上去，以往我们老是说我们换技术，现在开来市场换不了技术，张教授讲的是一个很好的想法。

从创新角度说，只有政府的支持，是输血，更重要的是，在国内有运营商的支持，有一个市场给我们形成造势的功能，在这个过程中，经过几轮的回合，国家的创新可以提高，知识产权是可以形成的，谢谢。

【主持人】：请陆总发表一下您的见解。

陆武：其实这个问题比较大，我谈一下自己的观点，产业链和知识产权是互相促进，如果无论是知识产权的拥有者还是不拥有知识产权，想后进产业链的参与者也好，如果不能够平衡看这个问题，都有可能造成障碍，如果是过渡的垄断，我觉得对这个产业的伤害是不言而喻。

再反过来，如果不尊重知识产权，就没有人搞创新，这个道路大家也很清楚，关键是产业推进和打造过程中，大家怎么本着双赢和多赢的思想，真正把整个产业，无论是运营商还是设备制造商还是终端制造商，大家看在互赖的生存圈，其实大家是可以相处得。知识产权在某种程度上是鹅，如果我们过分的垄断，阻碍的产业的发展，无疑是杀鹅取卵。

【主持人】：五位制造商的代表谈了关于产业链和知识产权的问题，下面请蔡总就这个话题讲一下您的见解。

蔡希：这个问题很深刻，也非常大，前面几位设备商都提高了要形成自己的知识产权，打造自己的产业链，是里面很关键的，运营商在里面也起着很关键的作用，不管怎么样，从移动角度讲，在这一块，我们非常支持，为什么我们在积极做推动产业链的发展，我们就本着论坛的主题，叫做携手共赢。谢谢

【主持人】：感谢蔡总，刚刚这个话题是大家非常关心的问题，最后一位嘉宾是任建军。掌声欢迎。

任建军：各位领导，各位专家，下午好。我是最后一个发言，之前我准备了比较简单的稿子，最后我想换思路，前面几个厂家都讲得很专业，我想谈一下对后3G的想法。

宽带会行为网络的基本特征，在中国还特殊一些，电信的用户数还在增长，这个趋势在全球来讲，已经放缓了，在中国有那么一天会放缓，这样的话，宽带会成为网络最基本的核心。

我们谈了很多的技术，都是无线接入的技术，在这里，在国产设备中，我们相信，在设备制造商，国外厂家永远赶不上中国厂家，我们从交换机到NGN的软交换，然后到传输系统，只要是中国厂家参与，都会很快的超越。但是为什么会超越，里面有一个问题，需求是固定的业务，在需求比较固定的情况下，我们很容易超过国外，也很容易在这个行业中取得领先，在宽带网络无处不在的时候，国产厂家如何取得优势？

我们是等别人创造出来才去做？从现在来看，移动网络和固定的网络，这两个网络的融合都是在宽带的技术上融合，很大程度上后续发展，要结合过往的带宽，无线很方便，无线不光包括3G，还包括WIMAX，这一块不管是后3G还是4G技术，更多是接入的技术，在这个网络上，端对端是网络技术。

在这一块，国外很多国际有很多战略，但这些战略中国也有一些想法，但还不是很系统化。

网络有要求，不像现在的电信宽带网络，这些网络目前还达不到这个要求，这个是互联网的预测数据，是美国一个杂志对互联网的专家做的调查，他们认为在2016年，全球的网民将超过30亿，其中很大一部分是通过移动接进来的。这是一个机会。

在这个预测里面，只预测了市场空间，在这个网络中，大家如何做到？如何使用？或者说从设备制造到运营，怎么做？我们看看中国，这些宽带是现在512兆以上的固定宽带用户，从互联网产生的时候，因为开放，才促使互联网发展。

在移动这一块，WAP的用户有4千多万了，在这样的用户群里面，大家可以看到，移动的速度还是很慢，大家还不是很方便的访问互联网，什么东西驱动互联网的发展，而他们是说带宽。贷款扩大之后，移动的业务还是有很大冲击，上午徐总也说过一个事情，移动真正带宽之后，固网会加速的放大，是否这个模式只能往下面走？还是移动继续研究后3G，还是国内厂家研究怎么加大带宽？不管是知识产权还是产业链来讲，我们如何使宽带价值链呈合理的趋势。

我用手机访问了新浪网站，光一个网页弹出来，将近1兆的容量，在这种情况下很难做到按容量计费。通过3G网络，大家启动下载的时候，大家会发现，MSN都很难登陆上去。而大量的包都是为宣传而做。

对于用户来说，它也很不舒服，网络的贷款越来越大，移动的贷款越来越大，但是体验依然没有很好的改变。 从这个角度讲，三方获利都不太好，后3G后续发展，整个产业链为用户的最终体验服务，这个网络游几个要求，一个是从网络的内容说，百花齐放，是繁荣的网络内容，而不是华为、中兴，移动就可以垄断，这是一块。

第二对运营商和设备制造商要研究的是，我们认为要提供服务保障和安全保障。我们在开通建设网络银行时，我不保证你在网络上的安全性，包括电子医疗，银行系统在网络上搞，后3G也好，现在的3G也好，还是从设备技术和运营角度还有很多工作做，国内的厂家，我们希望在这一块有新的知识产权产生的地方。

还有一块是用户最后使用终端系统，终端系统将会越来越强大而且个性十足，我们希望跟上下游的合作伙伴一起合作，确保网络是安全的，使得国产不管是知识产权其是技术领先都能有很大的发展，谢谢大家。

【主持人】：刚刚任建军讲得很具体。任建军发言之后，还没有提问的还有两个团队，一个是大唐团队和新邮团队，我们有请新邮提问。

提问：刚刚华为讲了体验为王，整个总3G运营来讲，2G时代80%的用户使用语音电话，为什么28定律，大家都很清清楚楚，是基于2G的资源，华为的徐总讲了无处不在的网络，随时在线，怎么样解决矛盾的问题，这种矛盾是什么？用户一直在线，就必须要用很多无线资源，另外，用户如果按流量收费，收费就很高？怎么向优先解决所谓的包月，这个问题是否也从后3G的技术里面解决收费，或者用户体验的感觉，如果按流量计费，用户的体验也不好，后3G怎么解决，这实际是非常矛盾的问题？谢谢。

任建军：这个问题很专业，今天我们还有一个数据，不管是固网宽带和移动宽带，带宽不断加大，随着技术的发展，到3G，无线带宽的成本会直线下降，您刚刚说的流量收费的问题，还是输送模式的问题，跟成本运营有关系，化英里面会成为网络基本的核心，其实有国外很多先例，还有很多的运营商，比如说有一个公司，在他的3G手机上可以免费安装软件，他可以免费打电话，为什么免费？他可以通过3G的的收费率，从这个角度看，无论是无线宽带和固网宽带，都要细分收费。固网的宽带已经打破了按流量收费的模式。比如说新浪网，新浪网还有广告，可能会根据服务质量，不同的业务会有新的输送模式产生，我们也想跟大家研究这个问题。

【主持人】：下面请李辉提问。

李辉：一开始我们也会讨论知识产权和产业链的关系，今年也是TD-SCDMA和关键一年，华为公司在产业化表现也很抢眼，我想问一个问题，在TD会有进一步发展的前景下面，华为在这方面会是什么样的态度？在后续产业化方面华为在这方面会有什么样的态度？

任建军：我想说的是，只要有钱赚。因为这个问题不好回答，我不会决策的角度。

现在的金桥我们占49%的股份。

【主持人】：下面我想留一点时间大家自由讨论，今天也是难得的机会，如果有问题的话，可以示意我。

丁力：今天大量都是技术性的东西，坦白来说50%我没有听懂，不排除作为中国移动消费者提出问题的关注，我想问移动有关的问题，现在看起来，在整个系统里面，做生产制造的设备商，你们希望运营商和你们风雨同舟，但现在只有一个，就是中国移动。现在看起来一支独大。这种状态我想问一下，生产制造商满意吗？不满意你们怎么办？

任建军：华为现在的销售非常好，从厂家讲，运营商不管是几个，厂家面对的是竞争，国产厂家在竞争里面，我们现在更多的是跟国外在合作，国内运营商多少，不会决定了华为的命运，而是取决于在国外设备还有多少空间。

张远见：运营商的经营有自己内部的规律，至于是哪个运营商经营得好还是不好，还跟设备商的关键不一定大。我们觉得各位运营商经营得好，我们设备的空间更大，我们就会更好，今天上午省移动的徐总已经做出了很好的说法，从国外讲，希望运营商越多越少，厂家是否产品越来越好？不一定，广东移动包括中国移动从今天的主题演讲里面，以及以务实的作风，开放的心态，为和谐社会，包括广州八大工程，包括南方基地培育新型产业和新兴市场，徐总都做了很精彩的发言，广东移动，包括中国移动也是这么做的，厂家看似只有一个中国移动，他们的做法是以开放多个运营商的管理模式做，所以我们是满意的。

刘总：实际上中国移动和固定网的不均衡是有问题的，客观来讲，中国移动把网络做得世界最好，这是他们的业绩，但是话分两头说，中国电信和中国网通，在港股年报中，增长都是负的。我觉得这不是中国移动的问题，我觉得是政府的问题，因为毕竟还有两家运营商，中国做得最好证明他们是最优秀的，连通正在追赶。中国电信网通不给运营移动的权利也不对。这是一个问题，对于设备制造商讲，其实机会都差不多，不管是谁运营，最后用户的发展速度决定了我们供设备的多少，业务的运营范围决定了我们供设备的准备和利润。

还有一个问题，我们往下推，中国电信和中国网通也发移动牌照，这也是肯定。下面有一个问题，我也很担心，运营商都做给移动，但是我们现在的竞争点太单一，这个事情很由于，漫游不收钱了，好象是惠及老百姓，但是对社会的发展不好。

其实这个需求很广泛，一代通信还是要解决国家的问题，我们知道固网交换机解决了我们当时没有通讯的问题，对国民经济的推动很大。

后来GMS为国家经济一体化做了很大的推动，后面运营商考虑的问题，3G来了，宽带来之后，对国民经济有推进？如果对国民经济没有推进？从老百姓那里拿钱？拿不到。

华为也讲了，互联网是必然。很多人炒股是全面炒股。广东这么发达，但是广东的治安很大，为什么不用国产生产的集成设备武装我们的交警和公安局，这是很好的技术，我们并没有运用到对国民经济的促进上，比如说油价的调整，国际上的油价变化太快，我们的油价怎么调，我到中石化了解过，发改委研究完之后，直到最后一层，将近要有3个月。

比如说我们跟世界油价的变化做调价方案获得发改委的批准，这样整个国民经济的效率提上去了，这对老百姓就负责了。行业问题没有解决，我们现在的信息还是不发达，我跟广东移动谈过，我们看到广州机场旁边的广告费很贵，都是大企业做，我们推动的都是大中小企业，我们说能否把这个广告牌做成电子，很多的中小企业都可以做一些广告。推动国民经济不是垄断型企业，是中小企业，是民营企业。这也是我们运营商做的，3G很容易做。我们也作做这方面的研究，我们也希望运营商不要把眼睛盯着化鹰上，如果都盯着化鹰上，我们都玩玩了。我们在衡量，哪一天我们的收入，我们现在IT行业的收入不是高，包括从业人员的收入不高了，哪一天我们的收入降低再降低，可能这个行业就完蛋了。对解决行业性的问题非常重要，这比互联网、业务更重要。而且现在的大江大河，咱们的金融，昨天看新闻湖南又破获了一个假币案。国外现在已经用网络消费，国家造币、防假币国家要花多少钱。我说这么多。谢谢。

【主持人】：刘总从社会责任的角度对丁教授的话题做了不少的延伸。

最后请陆总。

陆武：我想谈几点看法，设备商对运营商是否满意，对我们来讲，无法用满意或者不满意，我们只能适应它，我也大概研究了国外的运营市场，很多国家基本的运营商都不会太多，第二通常都有一家主导。第二点，从丁教授的问题，稍微再延伸一下，运营商角度讲，国内进行重组，希望运营的格局更加优化，返过来，我们看设备制造商，我们也可以看到，近两年来，制造商之间的合并趋向也越来越明显。

我们大家可以思考一个问题，为什么现在设备制造商原来是无线巨头，在通信里面巨头的公司需要（），这个相信需要思考，不光是我们思考，包括做研究的，还是同行都要思考这种问题，这种合并对我们的制造设备商造成什么的影响，对运营商又会有什么的影响？我个人感觉都是市场上的看不见的手在走，通信设备行业竞争越来越大，导致了合并。

第三点，我想说的是，我还是感觉，对我们设备制造商里讲，运营商是我们最重要的利益相关方，是我们的客户。数量不是最重要的，最重要的是运营商的使命感和对产业的使命感，在我们国家提倡自立创新下，这一点非常重要。

上午听广东移动徐总报告时，我觉得这个报告非常精彩，从这个报告里面，可以感觉到运营商对我们这个产业，对产业的整体使命感和社会责任感越来越明显，我相信对整个产业发展一定是一件好的事情。

我还是强调整个产业讲，虽然有时候似乎一个产业中间，哪怕是价值链同一环节当中看起来是竞争者，对整个产业来讲，每一个环节都不应该是垄断，这样不光是伤害了这个产业的环节，到最后也伤害了整个产业。我最终也呼吁尽自己的努力，创新更和谐更好的生态圈。

像TD-SCDMA大的平台协商大的事情，我相信这件实是可以实现的。

【主持人】：请丁教授对我们的六个团队做出精彩点评，大家欢迎。

丁力：不敢说点评，就我作为听众，搞经济学研究，就移动消费者，我想谈我的看法，供你们参考，你们搞专业技术，我对你们肃然起敬。我想我跟你们还是有共同语言，为什么我能听50%，因为大学本科在浙江大学读的是理科。

跨出这个行业，把IT行业把重化产业供应链做一个简单的比较，这两个很也都是大家看好，是拉动经济发展两个支柱产业，这两个产业都有两个特点，资金密集型，资金密集到什么程度？华为每年为了研发投入大量的钱，在很多媒体上都有报道，我专门为了重化产业密集型我跑到惠州。每平方公里是100亿，它算是资金密集，我也看过广东移动的资料，广东移动建成这样的网，也做了大量投入，也是几十亿。但是这两个行业，现在有一个不同点，我在惠州调查，我问他们你们700多亿投到哪里？他们说主要引进设备。重化工业设备决定一切，这一点上似乎进通讯业有点相似。你们刚刚谈了很多东西都是谈了设备。我觉得不同点在重化工业的设备，80-90%都是直接从国外引进，换句话说，国内在这一块上的供给能力和创新能力是及其有限。这让我很失望，我把它列为重化型的抽方工。

但是IT产业不是。IT产业可能是市场，也可是是你们自己自觉，你们很好就进入了自主创新的轨道，我来广州之后，老百姓谈得最多的是华为和中兴，今天能和你们坐在一起非常荣幸。我觉得我们的整个产业，大的路是走对了。

第二个问题简单讲讲标准的问题，标准既有技术上的考量，也也经济学上的考量，现在的标准明显看起来，我们跟欧洲和美国和他们的标准有差异，而且这种差异的背后潜在着巨大利益，我跟华为小黄，这种差异性里面不可兼容性是否意味着利益不可兼得性，他点了点头。经济学 是这样的，我是爱国者，经济学有一个概念，“合成谬误”（同音）比如说今天晚上我们大家在一起吃饭，大家都喝一点酒，发现主持人劳苦功高，每个人敬他一杯，结果是荒谬的，结果他倒下了。当每一个人都是合理的，恰恰禅城的结果是荒谬的。

在这个标准化问题上，全球也会走入合成谬误，这里面就需要这个产业的决策者及政府部门和企业家要表现出高超的机会，我记得当年的冷战也是这样的模式，美国人认为苏联人造导弹，所以要造防御导弹。这样两家就形成的恶性竞争。这个里面到底用什么方法解决？有一个讲到，产权的互换，我觉得这种也是一条思路，这里面既有利益的争论，更多的是专业、理论上的争论。社会科学很多说不清楚，关键是我们最担心的是什么？

第三点，我是搞广东经济研究，我听了老总讲，我也觉得很有激情，为什么？他给我展示很好广东明天美好的画图，广东正在处于转型阶段，广东就好象一个人，长期以来是靠体力劳动赚钱，我们叫它汗水型经济，大量的外来工，真正的广东财富大量由他们创造，他们是汗水创造，你们是精英，但是是少数，现在广东的资源、环境已经不允许广东这样下去了，这是我们几年为广东省委省政府提出的核心思想，不能走下去怎么办？一个地区的经济跟一个人的经济一样，都有两条路，一条是体力和汗水，一条是脑力劳动。就是创新，创新问题是广东经济发展逼得我们不能不这么走。

我们拿两个资金密集型行业讲，IT行业有这种自觉，而重化工没有这种自觉。第二个就是留给我们转型的时间不多，举个例子，前端时间报纸河北东北发现了11吨的大油田，温家宝激动得一晚上没睡着觉。中国的可才开采的油田不多了，中国每年要用3-4亿吨石油，如果外国不供应的话，也只能用6年。广东是能源大省，全国都没有油荒，广东就有。核心问题就是创新，我们在广东移动一次会上，我讲到，创新对经济产业有很大的拉动。服务增值的这一块，我认为这一块的空间很大，我不懂3G和4G有什么差别，但是我相信，随着技术含量的水平，随着我们水平的提高，给广东经济社会发展作出贡献的空间也在提高，以前我在浙江大学工作，也注意到很多技术完全是关起门搞的，跟技术没关系，现在好了很多，我了解广东移动这几年每年按照10%左右的速度在增长。但是广东的经济发展水平大概是14-15%，这意味着什么，但我觉得随着经济的发展，电信的行业至少会达到平均水平，现在老百姓对这方面的需求也很足，是否意味着我们的产品和服务，增值空间还没有用足呢。更何况接下来广东自主创新要求越来越高。老总谈的东西，都是强调信息的问题，而创新是至高无上的，没有信息的占有，包括我刚刚提出的比较狡猾问题，就是考虑你们对广东移动的问题，发现你们都做了认真的思考，这里面是没有答案的，当你追求效益市场，你的竞争必须是充分的，垄断肯定有，而要竞争充分，信息充分是前提。在座的各位，虽然我们没有太多的感性的描述，但是今天讲了很多甚至是冷冰冰的数字，在你们身上承担着很重的担子，我没有来之前，总觉得电信主要是靠广东移动企业在推动，但是他们为了走得快，没有你们后面保驾护航是不可能，所以我觉得今天我能参加会议，我非常荣幸，再次感谢大家，让我学到的很多知识，谢谢。

【主持人】：还有一个问题，丁教授，让你评判最佳的团队，不知道您心目中是否有答案？

丁力：我仅仅是建议，我觉得今天有两个人给我留下深刻印象，一个是刘总，一位是陆总，他们两个人的回答很敏锐，所以我感觉到他给我的印象比较深刻，但我不敢说他们就是最好。谢谢。

【主持人】：我跟丁教授的感觉一样，我们大家无论是运营商还是制造商，还有丁教授，表现得非常充分，我们就很多话题进入了深刻的探讨。最后有请蔡总致闭幕词。

蔡总：非常感谢设备商和社会各界的朋友齐聚一堂，大家共同探讨未来产业发展问题，通过这个论坛，作为运营商收益非常多，对我们以后工作发展中起什么样的作用很有启示。

企业的发展很快，确实是靠在座设备商对我们鼎立支持和保驾护航，借此机会，对你们对我们帮助表示感谢，接下来我们齐心协力，为我们广东的通信发展一起努力谢谢。

【主持人】：最后，我作为主持人对各位的精彩表现表示热烈的感谢。谢谢。