周梅森谈《人民的名义》:原本想让李达康腐败掉

（原标题：周梅森：《人民的名义》最初的构想 李达康腐败掉的了）

备受关注的现象级电视剧《人民的名义》28日晚迎来大结局。编剧周梅森几乎每晚都守在电视机前一集不落地追剧，还会每天监控后台的收视率。该剧从刚开播的收视率1.5%，攀升到大结局破8%收官，创下了近年国产电视剧收视之最，让他始料未及，而最让他欣慰的是，收看人群中超过六成是“80后”“90后”。

身兼同名小说作者和编剧的周梅森，对这部反腐剧的整体呈现满意吗？在他的构思中，剧中那些走红的人物角色是否还有另一个结局？《人民的名义》是否还会有续集？该剧播完之际，南方日报记者独家采访了周梅森。

谈创作 遗憾最少的一部剧作

南方日报：这段时间，《人民的名义》成了街谈巷议的“爆款”，更创下国产电视剧收视纪录。在您看来，这部剧迅速走红的主要原因是什么？全剧的呈现效果符合您的期待吗？

周梅森：整部剧的呈现效果我非常满意，这部剧在我的剧作中是遗憾最少的。我没想到有这么多人喜欢看，特别是有那么多年轻人爱看。我分析了一下，原因大概有3个：第一是反腐剧不多，所以大家觉得非常新奇，表现出了一种题材饥渴症；第二个原因，是我们党和国家的反腐深得民意民心，老百姓对反腐工作非常关注；第三个原因是这部剧品质很高，从编、导、演，每一块都下足功夫。

我也是这部剧的艺术总监，创作之初我就要求这部剧必须原创，既不能模仿或者抄袭我自己，更不能模仿别人，不要去搞那些桥段。无论是导演、演员、服装、化妆、摄影、美术等各方面，我都要求二度创作。例如演员，不是说我教你怎么演，而是要创造性地演，所以演员们都很入戏。例如吴刚演的达康书记，侯勇演的小官巨贪等，一大批表演艺术家演得都特别出彩，就连魏彩霞、孙连成这些小角色都被演活了。

南方日报：您也提到，剧中很多角色都火了，例如达康书记、育良书记等。从编剧的角度来看，您自认为塑造的最成功的角色是哪个？

周梅森：从剧本的角度来看，我觉得有三个人物以后将来会留在影视画廊里。第一个人物是李达康，他是这个时代为我们国家改革开放创造辉煌成就，书写下浓墨重彩一笔的党员干部形象；第二个人物是高育良，这个人物代表了很长一段历史时期里一部分干部的形象，是非常典型的双面人；第三个就是祁同伟，这个人物身上有当年路遥的《人生》中高加林的影子，也有《红与黑》里于连的影子，但他既不是高加林也不是于连。

南方日报：现在全剧播完了，有很多剧迷还打算“二刷”“三刷”。您作为编剧，有没有在剧中埋一些精心布置的细节而大家没有留意到的？引导一下大家回看的时候仔细琢磨。

周梅森：有一处是大家不知道的，比如我起初的构想，李达康本来是要腐败掉的。后来写到一半的时候开了一个讨论会，会上被一位评论家很不客气地提意见说，像这种能干的干部让他腐败掉太可惜了，建议这个人物不要编成腐败。后来我接受了这个建议，所以前20集感觉达康书记像坏人。

而高育良，本来我是不想让他变坏的，后来想到了师生斗，也是写到中段才开始让这个人物变坏的。这部戏有意思的地方就在于，后半部是人物活起来以后人物自身演出了自己的命运，最终的结局也是目前我觉得最合理的走向。人物活了以后，自身性格逻辑选择的结果，我想这也是好作品的一个标志。

谈尺度 一直在找“最大公约数”

南方日报：有人说，这是“史上尺度最大”的国产电视剧。剧中的腐败官员不仅牵涉到副国级，甚至还呈现了信访、强拆群体事件这些“敏感地带”，您怎么看？

周梅森：从创作到播出，我们创作团队，最高检、广电局还有湖南卫视等部门、机构确实倾注了很多的心血。这部剧能播出来，说明党和国家很自信。我是从两个方面来看这个问题的：第一，剧中展现的这些问题经常在我们身边发生，一部表现当代中国生活的电视剧，能回避这种尖锐的问题吗？没有勇气就不要写不要拍。作为现实题材的作品必须把人民看到的感受到的，给一个解释、一个交代，所以片名叫人民的名义。第二，我写这些东西绝不是为了挑拨官民矛盾，我经常想“最大公约数”这个概念，这部作品能够出来就是观众期待、创作空间和创作尺度之间找到了一个最大公约数。

南方日报：在《人民的名义》之前，您创作的《绝对权力》《至高利益》《国家公诉》等政治题材作品也引起过很大的轰动。对于现实主义作品尤其是反腐题材您有什么样的创作心得？

周梅森：首先，创作要真诚。老百姓都看到的东西，都知道的东西，你一定要面对。我觉得这部戏最大的成功就是面对了真相。此外，还要考虑反腐剧可能引发的副作用，所以我们拍的时候就很注意，没有把一些场面搞大，例如剧中大风厂的冲突，没有拍双方恶劣的举动，大火的呈现也有所控制。我也跟团队强调，这部戏涉及很多矛盾，镜头千万要谨慎注意，让观众感受到的不是黑暗，而是中央反腐的决心。

南方日报：有人认为，《人民的名义》走红以后，会迎来反腐剧繁荣的“春天”，您认为呢？

周梅森：反腐剧不好写，也不好拍。如果说仅仅是拍一个案件故事，我觉得没什么大意义。我反复强调，《人民的名义》既不是反腐剧，也不是检察剧，我们要做的就是一部中国当代社会生活的全息图。要讲好一个大中国的故事，能把当代中国波澜壮阔的社会生活、政治生活准确地精彩地反映出来，是非常不容易的。

谈行业 广东“剧本超市”来得及时

南方日报：现在总说缺少好编剧，您认为是因为人才太少，还是编剧话语权太小？

周梅森：这个要看什么人，优秀的编剧永远都有话语权。如果你是一个没有原创性又不具备商业价值的编剧，没有市场收视率和品牌效应，肯定会弱势，这很正常。我从做编剧以来从来没感觉自己是弱势的一方，从来没感觉编剧被欺负。现在编剧业内有一种不好的风气，抄袭我们先不说，所谓的桥段现在变成了很多编剧挂在嘴边的常用名词，这非常让人讨厌。现在总说好的编剧奇缺，我觉得加强剧本人才的培养非常重要。

南方日报：广东“剧本超市”近日成立，您认为此举会如何推动影视行业的发展？对广东剧本超市有什么期待和建议？

周梅森：剧本是一剧之本，体现着内容产业的水平。剧本创作是当今文艺现状下亟待加强的一块短板。剧本的创作组织涉及到方方面面，比如题材的选择、编剧人才的培养、同一题材开发成电影、电视剧、舞台剧等不同品种。所以我认为，广东“剧本超市”的构建是非常及时的。

南方日报：《人民的名义》会有续篇么？据说您正在写一部小说叫《天凉好个秋》，这部小说似乎跟《人民的名义》也有关联？

周梅森：肯定会有。但是什么时间出来还不确定。我会用丰厚的积累去创作，觉得它能够经得起读者和观众检验的时候我才拿出来。我不会去欺骗读者和观众。

《人民的名义》剧终时，大风厂和山水集团的官司都没有了结。《天凉好个秋》已经完成了十几万字，会依然以大风厂的故事为线索，但内容的重点会放在现在民众关注的金融领域腐败和国企腐败乱象。