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李亚强谈现代海战中航母的作用(三)

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主持人:现在《舰船》杂志最新一篇有个回顾,说西沙海战的文章,说我军的指挥链太长了,您是否认为过长,这个指挥链是不是应该更简短一些?

李亚强:这篇文章我没有看到,如果按照他这么些,作者可能是经历了这场海战,有切身体会才这么说,或者说他拿到了比较权威性的资料,才能说这样的话,我对这个问题没有充分的发言权,因为那场海战我没有亲历,我不在指挥位置,也不在海战战场,尽管作为军人当时我也在役,也听说了很多事情。但像他这样的说法我不能证实。

他讲了,指挥链过多这个问题,在这里我只想跟网友这么说,作为一般的指挥原则,世界各国军队都是按级按辖区指挥的。这一点亘古不变。到现在为止还没有听说哪个是不按级按辖区指挥的,到我这个辖区的部队就归我这个辖区指挥,否则就会出现多头指挥,指挥乱。按辖区指挥,这是一个一般原则。比如美国的大西洋司令部、中央司令部等等。都是划定了辖区,这块辖区归谁指挥这是有规定的。按层级指挥,任何一个军队不可能是由最高统帅,不管是军委主席还是国家总统,指挥到下面的单兵。不可能。按照现在的科学原理,指挥一个面一定有它的宽度,我们称之为指挥宽度,一个面太宽了,你就必须设中间层级。指挥手段比较强,你可以指挥九个甚至十个下面的行动单元,但是你下面有九十个或者一百个行动单元的时候怎么办?每十个要设一个,这又设出来十个。再多呢?二十个再设一个层级。一旦指挥能力到一定程度的时候,规模到一定程度的时候,必须要设层级,否则的话指挥不动,这是一种常规的指挥方法。特别是打常规战争,特别是讲过去第二次世界大战打全面战争的时候,这种更不可少。作战方向、作战规模,由哪一级指挥到谁,这是肯定的,但是这样的指挥方式是不是适合和平时期,特别是突发事件的指挥,这是另外一回事。

主持人:现在我们正在研究这种指挥方式吗?

李亚强:一会儿我再讲到这个问题,现在我们讲突发事件,比如以色列袭击某机场,它就不是按照层级指挥的,是由国家最高权力机关,当时它的总理,直接指挥的。美国在伊朗抢人质,那是由总统下令,总统直接指挥。为什么?因为在特定情况下,特殊环节的时候,你就必须要越过这个层级。因为它的规模也很小,就是这么一个规模,一个拳头打出去就完了,指挥得动,反应得过来,而且政治上也需要,在这个时候就需要减少指挥层级,直接由最高权力层指挥战术行动,这种都可以想象到,很多也都是这么做的。回到刚才你问的话,第三个问题,现在指挥的发展到哪里,大家经常提到扁平化、网络化,这是对的,但是这样的指挥方式一定要依托最先进的技术手段。

主持人:没错儿,一旦出现问题的话整个就会乱套。

李亚强:而且在可以预见到的将来,不会是完全的网络化指挥,也不可能是完全的扁平化指挥,只是说要减少层级,加大你指挥的宽度。尽可能按照信息时代的要求把信息尽快地无障碍地传递,把最高决策层的指挥尽快地落实下来,把下面的情况最迅捷地传达到最高层的大脑,形成最好的决策。只不过是这么一个趋势,但是“扁平”能“扁平”到什么程度?我想不可能是由军委主席,国家主席直接指挥单兵,这不可能。不管是我们还是外军,美军也做不到这一点。

但是美军的通信手段很先进,有一个美军曾经跟我讲过,他参加过海湾战争,当他跨过国境的时候第一件事是打电话给他老婆“我现在进入伊拉克了。”

美国可以做到这一点,它有这样的通信条件,,但是不是每个单兵第一件事就是先给老婆或者总统打电话,我已经过了国境线了,这只能作为笑话来听一听。

主持人:也可以从侧面反映一下美军的通讯能力。

李亚强:它的通讯能力很强,但即便是这样,他也不可能让总统直接指挥下面的单兵甚至连队。总统可以直接打电话到下面的某一个单兵,通信能力很强。但是作战不能这么指挥。

主持人:这次上合组织的联合反恐军演,空军出动了“飞豹”战斗轰炸机。而海军航空兵则是最早装备飞豹的部队,有专家指出,海军的飞豹战斗轰炸机有能力摧毁日本最强的九十舰队。对此,您能不能详细谈谈岸基战斗轰炸机对海上编队的攻击。

李亚强:首先不要预设前提,不要说我们的部队跟日本舰队,这样会把我放在一个很尴尬的位置上,我们不做这样的假设。

水面舰艇避免跟航空兵对抗,这是很正常的,除非你的航空兵太弱,即便如此,水面舰艇也不愿意跟航空对抗,还是用鹰跟鳟鱼,鹰跟兔子的关系。

就跟草地上跑的兔子也是相当,尽管你有一些反抗能力、抗击手段,但是对于这种又有高度、又有速度,看得又远打得又准,机动又非常迅捷的空中优势力量对抗,水面舰艇无论如何是不占优势的。二战做的结论很明显。

二战在海战史上有一个最重要的军事上的结论,海军航空兵的地位确立,它对水面舰艇有无可替代、无可比拟的优势。精确制导武器出现以后,水面优势更为明显,空中威胁更大。不管是单舰还是编队,如果航空兵携带比较大型的空射反舰弹,要想突破一百公里(距离)是很简单的事儿,所以从这个意义上讲就会造成一种你还打不到飞机,飞机打完你已经走了。

主持人:你都不知道怎么回事就已经沉了。

李亚强:就是根本没有办法打到它,已经看到飞机来袭,我根本看不到它,但反舰弹已经发射出来了。

主持人:总之打一下就走,没打到回去加一颗再来招呼你。

李亚强:对,所以这点要强调一下,航母有航母的必要,如果打这种战争,你派飞机来,我就必须要派飞机去迎。

主持人:这就是空对空。

李亚强:这就不是简单的海对空的防御,海对空的防御非常困难,也不是绝对防不住,只要能够承受住这么大的损失也可以,你能够完成你的作战任务,但是一般来讲这种对抗上水面舰艇不占优势。

网友:我想海军首先是要发展基于近海,如台海周边的进攻型防御,然后再建立两至三支轻或中型航母的护航舰队,然后才建立若干远洋舰队编队。

李亚强:涉及到我们国家的海面发展,我肯定不会做正面回答,他有他的观点,他有他的道理,他这样说,关心我们海军我欢迎,但是我对他的看法不会作出评论的。

主持人:从1840年列强船坚炮利打破了我们的国门之后,无论是对外战斗还是内战,我们经过了一系列不停的努力、不停的斗争,现在新中国成立了,刚才您还说过,我们海军还没有经过一场大的战役来洗礼,您对我们的海军建设持什么样的看法?您觉得海军的战斗力提高还有没有其他快捷的方式?

李亚强:任何事业的成功,按照西方的话讲“罗马不是一日建成的”,要想建成一支强大的海军,强大的国防,需要多少代人含辛茹苦,真正意义上的捷径是没有的,一支强大的海军必须依托一个发达的国家,综合国力要强,经济上要有实力,科技上也要有实力,要能够支持你的发展。同时很重要的一点,国家的发展提出一种战略需求,为了满足这种战略需求你才去建设一支与之相适应的海军。但不管怎么样讲,我对我们国家的发展、对我们国家的未来,对我们海军的未来充满了信心。

主持人:因为对于海军的关心不仅仅是因为喜爱海军,另外一个就是因为现在“台独”势力一直在叫嚣,我们的人民也非常希望海军能够展现它的实力,如果一旦出现军事斗争的话,希望海军能够非常快速地解决问题。

李亚强:如果“台独”分子真敢分裂国家的话,我想那是一个我们展示海军战斗能力的好机会。

主持人:我们就不提这个机会了。谢谢李老师。

李亚强:谢谢网友。网友问的很多问题也会促进我的研究工作,很希望将来有更多更好的机会跟网友进行交流。

主持人:谢谢李老师,也谢谢各位网友。再见。

李亚强:再见。

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