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北大教授姚洋:外卖小哥这类职业十年内会消失

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网易影响力专访:北京大学国家发展研究院院长姚洋


导语:

2022年伊始,就买房、教育、就业、元宇宙等年轻人关注的社会热点问题,网易财经在1月10日召开的2022网易经济学家年会上,专访了北京大学国家发展研究院院长姚洋。

正文:

网易财经:不少专家建议提高义务教育的年限,比如从九年延长到十二年,你同意吗?你的建议是什么?

姚洋:我非常同意。现在的义务教育只有九年,但九年的教育不够。有两方面原因,一是时间不够,二是教的内容不够,因为只教到初中。一个人成长的关键时期是15岁-19岁,正是世界观形成的时候,九年义务教育后就把这些孩子推到社会上,显然太早,所以我一直认为义务教育应该延长。

直接延长到十二年难度较大,而且可能也没必要延长到十二年,十年就足够。我们那个时代小学加中学就是十年时间,我们不也成才了吗?不一定非要十二年。我建议十年从小学到高中一贯制,小学和中学各5年。我也不赞成中考分流,大家应该一起上到高中,高中之后再去考大学、高职或大专。那时侯孩子到了十七八岁的年纪,再做选择会理性一些。

网易财经:六岁上小学,十年义务教育,毕业也才十六岁。

姚洋:我觉得六岁上学太早,孩子心智还没健全,家长和老师就让他坐在教室里,所以我建议六岁上学前班,七岁上小学。

网易财经:你曾经说过,“中小学教育要把孩子教育成一个完整的人”,怎样才算一个完整的人?

姚洋:首先,一个完整的人要有自我意识,能意识到自己的价值;第二是要对这个社会有比较清晰的认识。比如高中的时候上政治课,会讲中国的经济体制、社会体制。一个人对这些有所了解后再到社会上工作,对于人生的目标会有比较清晰的认识,我觉得这些方面才构成所谓完整的人。

网易财经:你同意“不上大学上职高没出息”这种看法吗?

姚洋:我同意。社会现状就是如此。最后的结果就是职高没有上大学好。所以,为什么不给许多孩子一个机会试一下考大学?你怎么知道他们考不上大学呢?尤其对于男孩来说,现在各个高校女生的数量都超过男生,一线城市女性的教育水平也超过男性。男孩成熟晚,在他还没成熟时,家长和老师让他去上职高,他一想,我这一辈子就完了,我就照这条路走下去吧。但如果给他一个机会,说不定他就考上大学了。

而且现在大学招生人数越来越多,未来大学入学率达到70%指日可待,可能过十年、十五年就达到了,我们还做中考分流,这是逆潮流而动。

网易财经:你认为未来什么工作会最先消失?现在学什么专业会比较危险?

姚洋:学翻译大概很危险,也就是说纯粹学语言我觉得非常危险,比如,科大讯飞翻译的准确率已经非常高了。还有普通会计、银行出纳,这些岗位都在减少。什么能被AI代替,这个岗位在未来就可能消失。还有外卖小哥,十年之内外卖小哥这类职业会消失,因为会被自动驾驶所取代。

网易财经:很多人认为学文科没前途,你觉得现在还该不该去学文科专业?我们国家对工科的重视程度够吗?

姚洋:过去20多年发展最快的学科是经济、商科、法律,因为人们觉得好学,但实际上也不一定好学;而且还好教,什么也不需要,凭一张嘴就可以教学生,所以招生规模增加。

而对理工科的重视与否其实是一个供给问题。过去20多年大学都在扩招,但工科和理科的扩招难度很大,尤其是工科,工科需要实验,要求的设备多,许多院校根本没有条件发展工科。而财经、法律这些专业容易发展,有老师教就可以,所以这些专业就发展起来了。所以不是学生想学文科,而是因为大学扩张的部分主要是文科。

网易财经:北大清华应不应该扩招?

姚洋:再扩招北大清华也招不了太多人,北大清华的校园就摆在那里,宿舍就那么多,我们那时七个人一间房,现在是四个人一间房。所以清北不可能无限扩张下去,还是需要各省建一些好的地方大学。

网易财经:为什么现在年轻人都不敢结婚?提高生育率的最好办法是什么?

姚洋:我觉得最重要的是帮助女性,因为生育权在女性那里,女性不想生,一点办法也没有。我们应该减轻女性生孩子的负担。比如现在托儿费太贵,一年五六万,甚至更高。所以托儿所的费用应该降下来。

还有工作场所对女性的歧视,这对女性决定是否生育是非常重要的。有些单位在招聘时明着问,“你结婚了没有”,“啥时候想要孩子?”按理说不应该问,带有歧视,可现状是普遍性的问,这对女性来说是一种无形的压力,她得到一个信号就是:我不能要孩子,我甚至都不能告诉别人我要结婚,因为结婚就可能要孩子。

网易财经:怎么看待生育给现金补贴呢?

姚洋:这与收入有关。我问过我们MBA的学生,补贴多少你们愿意生孩子?当然他们收入较高,定的价都是好几百万元,是根本补不起的。有人建议生一个孩子补贴100万元,我估计这是超额补贴,因为这样很多低收入家庭就会去生。所以,现金补贴也不是一个好办法,会造成生育的不平衡。我认为应该先重视托儿、教育方面的改进,尤其是尽早降低人们对于教育的焦虑。

网易财经:现在出现男女实行同等产假的呼声,你同意这种观点吗?

姚洋:北欧是这么做的,但在中国实行还是有难度。实行之后恐怕职场对生孩子的歧视就更多了,更不利于生育。

网易财经:有专家表示,现在年轻人买房要掏“六个钱包”,你觉得年轻人除了靠长辈付首付之外还有什么方法呢?

姚洋:其实最好的方法就是改变思路,不一定要拥有自有住房,为什么要给自己背一个那么重的包袱呢?现在租房市场慢慢正规了,租房子显然比买房子便宜得多,为什么不租房子呢?其实有一些年轻人想开了,他就去租高档公寓,生活质量大大提高,而且可以住在城里,用不着住到河北去。我觉得这还是一个心态问题。

网易财经:房子还会是未来的核心资产吗?

姚洋:我认为不是,除非在北京、上海、深圳,而且是比较核心的地段,大概房子才能作为资产来持有,在其它地方持有房产都是极其危险的。

网易财经:对于年轻人应该在大城市打拼还是去小城市你有什么建议吗?

姚洋:我不建议大家回去,我觉得还是应该在大城市打拼,但在大城市打拼一定要放宽心态。比如买房,你在这儿打拼就一定要在这儿买房,那会很累。在这儿打拼,下一步也不一定要回到家乡。沿海地区有很多所谓的价值洼地,产业也会慢慢平均分布。比如,长三角地区周边城市慢慢都会发展起来,生活质量说不定比上海还高。所以,年轻人不一定非得去上海,可以去周边城市。就算是在上海发展,上海也在打造卫星城镇,不一定非得到上海市中心。上海周边的城市,人口规划都是百万级别,生活在那里可能比在上海市区的生活质量高。

网易财经:现在的年轻人应该从多少岁开始规划养老,怎么规划养老?

姚洋:我觉得年轻人45岁之前恐怕都不需要去考虑养老问题。大家一定要对社保有信心,买社保是最划算的,因为国家有补贴——主要由两部分构成,一部分是你自己买社保存的钱,另一部分是未来当期的收入转移,所以不买就亏了,因为得不到未来的收入增长。这是一笔很简单的账,年轻人都应该学会算这个账,所以一定要买社保。

网易财经:元宇宙是不是智商税?

姚洋:我觉得这是一种偏见。社会发展最终由技术来推动,没有浪费的技术,所有技术都是有用的。未来地球只有一件事是确定的,就是这个地球有一天要被毁掉,其它全不确定。所以,如果人类要延续,就一定要离开地球,我们现在做的所有事情其实都是为了那一天。元宇宙很重要,人类将来怎么离开宇宙?一种方式就是我们都跑到网络里,在网络里待着,将来的人可能不像我们现在这样坐在这里,而是无形的,是有这种可能性的。所以马斯克是未来派给21世纪的人类,告诉人类,你们还有一个伟大的目标,别打打杀杀了,应该想着未来的伟大目标,想着怎么去离开地球。

网易财经:梁建章说过,元宇宙会让人不想结婚生子,你觉得呢?

姚洋:那又能怎样呢?如果未来我们都不死,我们都变成网络里的一个幽灵,不生孩子就不生。

网易财经:怎样看待现在年轻人找工作把钱放在第一位,这是正常心态吗?

姚洋:这当然正常,但事实上Z世代已经有所变化,95后、00后更加关注职业的发展。当然收入很重要,但已经不再是唯一要求,他们还会看企业文化和个人的发展空间。因为这代人生活无忧,他们没收入靠父母也能活,所以并没有把赚钱看作必需,而是体现自己价值的符号。

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