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樊纲:僵尸企业拖经济后腿 但效果没以前那么严重

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网易财经3月25日讯 3月23日至26日,博鳌亚洲论坛2017年年会在海南博鳌召开,今年论坛主题是“直面全球化与自由贸易的未来”。

博鳌分论坛“全球经济:问诊亚健康”上,央行货币政策委员会委员、国民经济研究所所长樊纲表示,经济增长率高并不能说明经济就是健康的。要想让经济更健康,我们要对改革方面、经济方面的问题追根问底,对经济亚健康问题对症下药。他还指出,僵尸企业现在还存在,他们确实是在拖经济的后腿,但是拖后腿的效果没有以前那么严重了。

文字实录:

主持人Stephen ENGLE:接下来有请樊纲先生,我们已经讨论了很长时间,就是说信息太多的话其实并不是什么好事。一年半以前,央行在市场没有任何先兆的情况下给人民币贬值,我们到底应该怎么样取得平衡呢?是要进行开诚布公的讨论,还是要怎么样在某种程度上来平和市场的预期?如果没有任何的政策信息沟通的话,那么市场会感到很震惊。

樊纲:这个实际上是央行运营方面的一个问题,我现在并不是央行的成员,我只是政策委员会的一位学者。但是央行的人是在重新审视他们的运营,他们回顾之后觉得就应该有这些信息的沟通,应该准备好市场,不让市场过于意外。但是如果说每个人都能预测到政策的话,那么政策也就没有什么作用了,但是至少我们应该降低惊讶的效果。

我们的不平衡现象非常严重,政策应该有一些动作。如果是能够接近动态平衡的话,那问题就不会这么严重。

主持人Stephen ENGLE:举一个在中国的例子,就是在进行改革和去杠杆之前,中国认为稳定的经济增长率应该是多少?还有百分之多少是非自然的增长?

樊纲:我们应该研究一下中国潜在经济增长率,大多数的学者的结论就是中国的潜在增长率是在6.5%到7.5%之间,有一些研究所甚至是得出一个未来五年8%的潜在增长率。

我们在这里讨论的并不是潜在增长率,因为我们谈的是亚健康。要说到亚健康,不能说高增长就是健康的。在2004年到2007年,中国2007年增长率是14%,然后在危机之后有刺激政策,促进经济又回到了12%的增长。但是这种增长是过热的,并不是健康的,以任何方式来评价都不是健康的。我们现在实际上是在处理那种过热经济所带来的后果,所以这些问题是需要考虑的。如果政府能够接受像6.5%这样的增长率,我觉得应该是能够接受。听政府的人员发言,他们其实还比较放松,只要经济是稳定增长的,只要经济不再进行下滑,那么现在的增长率也还不错。

怎么样让经济更加健康呢?就像陈志武教授刚才说到的,怎么样让它更自然呢?那么你还要再采取其他的措施。比如宏观经济政策、货币政策改革等等。说到健康,我们有中国的中医,中医其实并不只是治标,其实是要治本,要找出根源。我们改革方面、经济方面也要寻根问底,要考虑经济亚健康问题是由什么原因引起的,我觉得在座的专家都应该考虑这些问题。

主持人 Stephen ENGLE:请问樊纲先生,在改革方面我们还需要做什么?

樊纲:大家可以看到,在中国我们有一个词叫做“历史性的耐心”,我并不觉得既得利益的团体会完成阻挡住改革之路,可能只会拖慢改革的进度。但是因为我们需要一些时间,就是等这些问题变得更严重、浮出水平,这样人们才能下定决心说我们要去解决这些问题,要去做一些事情。

当然这不是最好的方法,可是既得利益集团就在那里,他们就是有这些利益。如果当他们的利益没有了的话,他们就会对改革形成阻力,这也会阻挡经济的自然增长,因为现在国有经济占经济的主要地位。

主持人 Stephen ENGLE:我们彭博社之前采访时,曾经有嘉宾提到中国经济最大的挑战是所谓的僵尸企业,要改革这些僵尸企业。因为僵尸企业没有办法盈足够的利需偿还债务,您同意吗?

樊纲:我觉得是的,这些企业已经死掉了,也救不活了。我们需要把它们挪到一个地方,把这个地面清理出来。有一些像债转股的项目还在进行中,也有一些工厂或者是企业的关闭正在讨论之中,人们试图在寻求一定的方式去解决这些下岗或事业的问题,还有怎么样让社保制度得到使用去解决其中的一部分问题。所以说,我们这个进程在进行中,但是速度并不快。

在过去一年发生的一些事情,到现在为止还没有产生特别切实的成果。我们也有一些计划正在讨论之中,所以说僵尸企业现在还存在,他们确实是在拖经济的后腿,但是拖后腿的效果没有以前那么严重了。

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