2015中国绿公司年会文字实录

21日下午全会：

议题主席 朱新礼：

各位朋友，各位来宾，各位领导，大家下午好。我是朱新礼，我是干什么的大家都知道，但是年会为了省钱，非让我当主持人。当主持人有点太赶鸭子上架，把猪拉出去当拖拉机使。再说了，让我们家的兄弟什么台的朱君知道了肯定跟我急了，我是主持人上瘾了，非要干下去，到中央台竞争上岗，还带着广告费也去了，朱君要找我急我也没办法，那家伙的脾气。再说了，他又不会卖果汁，他只能当主持人，但如果全国人民喝不上果汁了不要紧，但是果农不愿意，惹不起，所以我今天干这一次主持人，下一次我跟朱君商量，请他喝两次酒，让他当一次绿公司年会的义务免费主持人，这个家伙肯定愿意，因为两次比一次大。

书归正传，言归正题，最近东北特别火，全国都在议论，世界的眼光都在关注，不光是总理刚刚离开东北，这次企业家绿色年会又来到了沈阳，中国朋友来了，外国的朋友也来了，东北到底怎么了！怎么了？我们请最有话语权的辽宁省父母官李希省长给大家说说东北怎么了，掌声有请。

李希 辽宁省省长：

尊敬的马蔚华理事长，尊敬的各位企业家，尊敬的各位嘉宾，同志们，朋友们，在这春暖花开的美好时节，中国绿公司年会首次走进东北，走进辽宁，为辽宁老工业基地新一轮的全面振兴带来了发展的新思路和新观念，也给我们增添了信心和力量。我也相信，中国绿公司年会走进东北，走进辽宁，一定会给各位企业家和朋友们深入了解和积极参与新一轮老工业基地全面振兴创造机会，搭建平台，一定会给辽宁新一轮的创新发展注入新的生机，带来新的活力。在此，我谨代表辽宁省委省政府和全省人民，向远道而来的各位企业家、各位嘉宾以及各位朋友和同志们表示热烈地欢迎和诚挚的感谢！

创新变革是人类社会永恒的话题，也是经济社会发展不懈的动力。习近平总书记指出，创新是引领发展的第一动力，抓创新就是抓发展，谋创新就是谋未来。本次年会以“创变者：打造商业新价值”为主题，无论是对企业还是对政府，都具有重要的现实意义和战略价值。我们非常珍惜并期待通过这次讨论交流的机会，围绕本届年会的主题，倾听大家的意见，汇聚大家的智慧，让创新驱动成为引领老工业基地新一轮振兴发展的第一动力。

辽宁作为共和国的老工业基地，中央实施振兴战略十年来，全省的经济实力明显提升，人民生活水平不断提高，发展的环境也得到了优化和改善。去年，习近平总书记对东北振兴作出了重要批示，国务院出台了支持东北振兴的重大政策举措，辽宁迎来了新一轮振兴发展的重大历史机遇。我们提出要紧紧抓住国家重大战略机遇，依靠创新驱动、改革驱动、市场驱动、开放驱动“四个驱动”共同发力。培育和壮大六个新的增长点：第一，在传统产业的转型升级上培育和壮大新的增长点；第二，在发展战略性新兴产业上培育和壮大新的增长点；第三，在发展现代服务业上培育和壮大新的增长点；第四，在推进新型城镇化上培育和壮大新的增长点；第五，在转变农业发展方式上培育和壮大新的增长点；第六，在发展民营经济上培育和壮大新的增长点。打造辽宁经济的升级版，这就是四个驱动，叫四个轮子共同发力，培育和壮大六个新的增长点，这也是我们落实总书记的重要批示，克强总理关于东北振兴的要求，我们辽宁省提出的发展战略和目标。

第一，实施创新驱动。辽宁老工业基地有机遇，有基础，也有牵力。当前，新一轮科技革命和产业革命正在全球兴起，科技创新的链条更加灵巧，技术创新和成果转化更加便捷，产业的更新换代不断加强。作为老工业基地，如果再走高耗能低产出，工业依据擎天和结构单一二人转的老炉子是难以维计的，必须抓住新一轮科技革命和产业结构调整的新的机遇，依靠科技创新实现凤凰涅盘。辽宁不仅是工业大省，也是科技教育大省，现有高等院校116所，在校大学生109万人，在校研究生也名列全国第五位，科研单位有167家，两院院士53人，实施创新驱动的基础厚实，潜力巨大，我们要充分地发挥产业和科教优势，不断健全完善鼓励创新的体制机制，放手让科技人员和企业自主创新，放开让市场自主转化创新成果，发挥企业主体作用。我们既要大力支持科技和产业的高大上的革命性创新，也热情的欢迎和支持产品商业模式上层出不穷的微创新，通过创新改造提升传统优势产业，加快发展战略性新兴产业，培育并形成新的核心竞争力。

第二，全面深化改革，为创新发展开路、清障、除弊。作为新中国的工业摇篮，共和国的装备部，辽宁曾以敢为人先的志气和勇气，引领民族工业阔步前行。在新常态下，我们要继续发扬东北人敢闯、敢试、敢干的改革精神，实现华丽的转身，重塑我们产业的辉煌。我们要在简政放权上下先手席，出关键招，用政府权力的减法换取市场活力的乘法，去年以来，我们已经取消和下放省级行政审批职权783项，公开了496项审批事项清单，制定了优化建设工程项目审批流程，启动了全省的网上审批平台建设。我们正在抓紧制定权力清单、责任清单、负面清单，减少政府对微观经济的干预，为所有的市场主体自主发展、充足的竞争创造公开、公平、公正和透明的法制市场环境。

辽宁的国有经济比重大，规模以上工业企业国有及国有控股企业有800多户，资产超过两万多亿元，是振兴发展重要的存量资源。我们要全面深化国资国企改革，完善法人治理结构，积极发展混合所有制经济，充分发挥其潜能，释放其潜力和竞争力。我们要结果破除各方面体制和机制的弊端，也就是今天上午周其仁先生讲的，减少前行的摩擦力，攻改革之坚，克转型之难，会聚起内生自主发展的强大动力。

第三，发挥市场的决定性作用，让创新创造的活力竞相迸发。辽省大地有宽广的胸怀，有足够的舞台和空间，能够容纳、激励更多的创业者、创新者、创变者，在这片充满希望的热土上创造价值，创造财富，创造精彩的事业与人生，我们要尊重市场规律，充分发挥市场配置资源的决定性作用，既重视支持央企、国企做强、做优，引领巨龙远航，又要让中小微专、精、特、新企业长大长壮，推动千帆竞发，百客争流。

目前我省民营经济占全省经济总量的69.7%，既是经济发展的重要引擎，也是吸纳社会就业的主要渠道。去年通过实施工商登记制度改革，有力促进了民营经济发展，新登记公司企业增长了16%，今年一季度新增个体从业人员23万多人，增长12%，我们正在积极开展民营经济发展的改革试点，创新扶持模式与政策，进一步放宽民间资本进入的行业和领域，在基础设施、技术产业等领域推出一批鼓励社会资本参与的重大项目，推广政府与社会资本合作的投资模式，鼓励和支持民营资本参与国有企业改制重组，培育和壮大一批民营企业集团，全面推行三政合一制度，积极营造崇尚创业、追求创新的商业文化、法律环境、社会氛围，让创新、创业、创造的血液在全社会自由顺畅的涌流，不断形成大众创业、万众创新的发展浪潮。

第四，发挥区位优势，扩大开放合作，充分利用好国内外的创新资源。我们辽宁省既沿海又延边，有2200多公里的海岸线，处于世界最具经济活力、发展最快、潜力最大的东北亚地区的中心地带，依托独特的地理区位优势、产业实力优势、科技文化优势和基础设施优势，我们的高速公路达到了4800多公里，区县除了有一个海岛县以外，是县县通高速。我们有4170多公里的高铁，将在不久的两年之内，14个市将市市通高铁。我们还有六个港口，以大连和沈阳为主的七个机场，基础设施网络对于商家的竞争和取地方战略非常重要。通过扩大对外开放，交流合作，使辽宁县创新发展。我们要主动的顺应全球化发展的大趋势，抓住国家实施一带一路的重大机遇，全方位、宽领域、多层次的推进对外开放，大力引导和鼓励更多的投资资本向高端制造业、高新技术产业和现代服务业，推动引资、引技、引智的有机结合，把国内外的优质资源高水平的引进来，让辽宁的产品和技术大规模的走出去，以开放促创新，促调整，促振兴。

实施创新驱动战略，是全社会的共同任务，是我们各级政府义不容辞的职责，我们要着力推进政府致力创新，全面履行政府的职能，努力建设法制政府、服务政府、诚信政府、廉洁政府。今天下午我们在会见柳传志先生的时候，柳董特别讲到东北，主要是辽宁，招商引资以后，如何创造公平、公正的法制环境，是非常重要的，政府要做好。

最后再占用大家一点时间，对这次绿公司年会的召开，省委省政府高度重视，王玲书记做出重要批示，我几次听会务安排，要抓住机遇，第一，辽宁省政府的领导和14个市政府领导要全程参加会议，向企业家们学习，增长本领，领导经济工作能力和水平。第二，本土企业要踊跃参与，通过交流、沟通、交融，来提高我们在市场激流中的搏击能力。第三，辽宁是一片热土，党中央、国务院提出了新一轮东北振兴的重大决策，同时，我们辽宁有好的基础，一定会成为投资者政策、人才、科技、财富的聚集地区，我们对辽宁的明天充满了希望，我们对各位企业家在辽宁创业也充满了期待。

最后，祝年会圆满成功！谢谢！

朱新礼：

感谢李希生长特别催人奋进的报告，特别感谢辽宁省委省政府对绿公司年会的大力支持，这么善待企业家，让我们这些企业家的团队按捺不住。辽宁这个为共和国作出巨大贡献的地方，让全国人民依然充满着尊敬和感激，当年的闯关东之所以能够闯关东，就是因为这里能够生存下去，能够生产和生活。我们再一次能够再闯关东，汇源集团在东北三省已经有20多个投资项目，希望整个企业家团队，越来越多的企业朋友们投资东北，投资辽宁，辽宁不缺企业家和企业家精神，王健林、马蔚华、刘积仁、夏华等等，数不胜数，我相信辽宁一定在未来能够再次走在全国，再次为共和国作出更大的贡献，为人类、为世界作出更大的贡献！

这次年会还有来自于英国、法国、澳大利亚、加拿大、日本的企业家代表团。下面我们请欧盟驻华大使史伟先生、英国驻华大使吴百纳女士、法国驻华大师顾山先生，澳大利亚驻华大使孙芳安女士上台，我们对他们提出问题。

现在有两个问题请问各位大使。第一个问题是与中国企业最有合作空间的三个行业或者领域分别是什么？请依次回答。

顾山：

三个最主要的领域我们可以和中国企业一起合作，法国一直在过去非常活跃，包括能源，尤其是核能以及航空。接下来法国本身在一些行业有些改革进展，比如健康，因为大家都希望未来能够预防疾病，包括传染性疾病，其它疾病。我们在武汉建立了合作机构，同时在北京以及老人院的项目，还有制药行业的发展，当然还有其它行业也是非常有潜力以及食物加工领域，因为食品安全是非常重要的，因为大家要知道碗里盘子里到底吃的什么，所以我们希望能够和中国的合作伙伴加强，在农业领域有进一步的合作。法国实际上也是农业国家，和中国一样，所以会双方彼此学习。第三个领域，更多的人居住在城市，城市化，希望住在清洁的环境里，必须清洁的水，良好的交通，不会浪费太多的能源，不会浪费太多的供热系统等等，所以希望提高能耗，对我们来说都是非常重要的，希望和中国的合作伙伴一起合作，和中国的企业，随着中国的进展以及发展，我们会进一步合作，因为中国的进展和法国是一样的。

吴百纳：

我和法国的同事一样，希望我们的企业和中国企业有很多潜在合作机会。希望有三个领域可以合作，第一是服务领域，我们非常高兴得看到人民币的国际化，伦敦也在其中扮演了重要角色，因为伦敦有非常强大的金融服务领域。除此之外，我们背后还有强有力的法律框架以及医疗领域，在这三个领域中希望能够和中国紧密合作，一起开发金融、法律以及医疗领域，这是服务领域。

第二是教育。今天我们也从中国不断的学习，国际教育学院，上海有一些数学教的非常好的老师请到英国进行教学，我们在中国有非常好的老师，教育领域，在中学、高中、大学以及硕士、博士等各方面的领域可以有巨大的合作机遇。现在有两个皇家科学院院士到中学进行宣讲，在教育领域可以有很大的合作。

第三个领域是创新以及高科技创意领域。上个月在上海组织了一场非常重大的创意大会，主要是强调在创新领域中两个国家之间合作的潜能，比如非常小的芯片，是英国剑桥大学的一家企业推出的，以及汽车发动机等等，从非常小的芯片到非常大的航空领域的创新，我们可以在不同的领域进行创新。像法国的同事所说的，会给我们带来法律、财务系统的改进，包括技术以及教育上的改进，使我们能够在未来有更加清洁智能的城市，我们期待和你们合作，谢谢。

朱新礼：

请澳大利亚驻华大使孙芳安女士，她可以用中文讲。

孙芳安：

谢谢你。我先用中文说几句话，然后说英文。因为我说中文的速度不够快，时间比较短。对澳大利亚和中国来说，资源和能源领域是长期以来双边关系的支柱。在其它领域，比如说旅游、农业、电子商务领域还有非常大的潜力。

首先说旅游，因为中国企业家俱乐部12月份非常成功的访问了澳大利亚，你们的成员有机会体验了澳大利亚的自然景观，非常原始、美丽的景观，还有发达的城市以及基础设施。同时，也有机会遇到野生动物，并且享受我们的美食和美酒。同时，澳大利亚最大的旅游集团是中国的，中国的旅行者在澳大利亚的支出也是最大的，这也是为你们在旅游基础设施方面带来了很大的潜力，使得我们在未来能够接待更多的中国旅游者。

旅游业是澳大利亚国家发展五大重点之一，习近平在澳大利亚的讲话中谈到了北领地这个地方的旅游基础设施的发展。

第二个方面是农业。随着中国中产阶级的发展，大家越来越多的希望获得安全、新鲜、高质量的农业产品，澳大利亚随时准备好为你们提供帮助，一方面准备提供好投资，同时，我们和中澳之间的农贸贸易每年都超过了一百亿美元，所以你们也可以在这方面有更多的想法，这里存在非常多的机会，而《中澳自由贸易协定》会为农产品贸易带来巨大的潜力。

最后是电子商务，我觉得有巨大的合作潜力，我密切的和阿里巴巴、京东、一号店一直合作，来指导澳大利亚的企业，让他们能够了解中国快速发展的电子商务产品，同时我们有很多很好的产品，要了解中国消费者的需求，希望在你们的帮助下，把澳大利亚的产品能够向北京、上海、广州、沈阳及周围的地区辐射，包括旅游业、农业和电子商务，我鼓励大家都在这些方面充分利用机会和优势。

朱新礼：

有请欧盟驻华大使史伟。

史伟：

我可能说的有点不同，因为我代表的是有五亿消费者的地区，其中包括了28个成员国。对我来说，如果只关注三个领域，有点不太公平，不太够。

我想补充一下英国和法国同事说的。第一，欧盟目前是中国最大的全球贸易伙伴，因此，欧盟和中国之间的贸易量占全球贸易量的14%，就是1/7。同时，我们的合作应该超出，除了产品贸易之后，还应该有高科技产品贸易。在今天的开幕致辞中谈到了城市化和环境，这也是欧盟和中国可以在未来进一步合作的领域。

第二，虽然货物贸易已经成为全球第一，但是服务贸易依然有很多潜力。欧盟和中国之间的服务贸易大概只占到货物贸易的10%。我们认为在这方面可以做出更多的贡献，因为欧盟在服务出口方面大概是全世界份额中最高的，在服务出口方面欧盟占了20%的份额，因此，在服务贸易方面可以给予更多的关注。

第三，欧盟刚刚建立了新的工具，也会给我们带来很多额外的机会，我所说的就是新的欧盟战略投资基金，可以动员超过三千亿欧元，这是开放性基金，对欧盟之外的投资者也是开放的。现在我们收到了来自中国企业家以及相关机构表达的兴趣，向我们表达他们想做些什么。这个基金主要关注的行业包括交通、宽带、能源基础设施、能源效率，其中包括新能源、可再生能源，还有教育、研发以及创新。在欧盟层面上我们可以完全超越现在已经非常蓬勃发展的双边贸易关系，进行进一步的发展。欧盟对“一带一路”作出了很好的响应，希望能够借这个机会帮助大家更好的发展双边合作。同时，我们对与第三国的合作，两方公司的合作在第三国开展业务非常有兴趣。

朱新礼：

请大使选一位中国的创变者，你会选谁？你所在的国家的创变者，会推荐谁？

顾山：

我们国家两个变革者，第一个是今天早上大家谈到的互联网，互联网帮我们进行了连接，使得社会整个变革了。互联网使得整个市场、社会都发生了深刻的变化，同时也在全球各地以及我们的祖国都有很多改变。

另外一个变革是环境，包括环境需求。现在很多都和环境有关，我不仅仅谈的是变革的因素，不管英国人还是德国人，我们都是欧洲人，所以我想强调环境的问题。我们现在正在准备今年年底的气候谈判大会，在巴黎主持全球气候谈判大会，首先需要能够建立有法律约束力的多国协议，同时，沈阳这样的城市或者武汉，或者很多其它的城市，或者各个省，比如辽宁也可以提出良好实践的范例，包括绿色经济的良好实践范例，怎样帮助我们更好的控制气候变化的良好范例，参与绿公司年会的企业也都会参与整个应对气候变化的过程中。

朱新礼：

顾山先生没有回答我选谁是创变者的代表。

顾山：

很难说，要选一个人，在中国应该是习近平，因为他建立了“一带一路”这个非常新的模式，我们必须考虑，完全是新的范式性的转换，我觉得他是中国的变革者。

吴百纳：

谢谢，这是非常难回答的问题，我想同意法国同事说的，因为英国的变革者应该是发明了互联网的人，正是由于他的发明，深刻带来了今天全球的变革，使得我们能够如此开放和自由的分享想法，所以借法国同事的想法，我们的变革者是互联网的发明者。说中国的变革者就更难了，中国有13亿人，我到中国生活了八周，因此对我来说非常困难。历史上可能改变我们对社会规范看法的人，挑战了我们对社会的期待，并且拓展了我们对社会的理解，同时还坚持一个非常强的家庭观念，这是一位女士，而且是大家都知道的女士，就是花木兰，这是我对中国历史上的选择。谢谢。

孙芳安：

英国驻华大使很棒。中国企业家俱乐部的成员都是中国最资深、最有活力的商务人士，是吗？所以今天我非常高兴能和这么多创变者聚在一起。在一个拥有13亿人口的国家，让我选择一个创变者，确实有一些难度，所以我想像我尊敬的同事一样，为两个国家建议能够实现我们的机构改革，同时实现了两国的自由贸易协定的签署，并且在今年年底将开始生效，如果生效之后，中国和澳大利亚之间的货物贸易在四年之内都会是免关税的。未来，澳大利亚的奶产品、牛肉制品、对中国的葡萄酒出口以及绵羊制品，都会是零关税的了。中国对澳洲的投资以及从美国、日本、新西兰投入澳洲的门槛都将是一样的，未来我们投资于贸易、服务方面有巨大的合作潜力和机会，对我来说这是最大的变革者，需要在座各位所有的变革者充分利用这个机会。

史伟：

我再简单说两句。讨论到个性，非常好，我完全同意澳大利亚大使的观点，的确非常具有企业家精神。改变游戏规则的人是谁呢？从欧洲的角度来看，我们需要企业家，同时也需要政治上的勇气真正促进改变规则的事情发生，在双方的投资上如果能开放，做出重大的承诺，使得我们有真正的基础改变游戏的规则。我们之前谈到了欧洲投向中国的投资只占2%，但是在美国基本上是三万亿的投资存量，不到10%是投入了中国，通过这样的比较可以理解在这个领域能够进一步的发展，需要双方有更多的政治上的勇气，更具野心的更加志向高远的投资，投资上不要过于保护主义，如果能够真正实现这个目标，肯定能够改变游戏。

朱新礼：

十分感谢四位热情的大使，充满智慧的外交家，掌声感谢！

无论是外交家还是企业家，还是政治家，我们共同的使命就是让世界和平，让社会繁荣，让人们幸福。四位大使都从各自的角度介绍了三个行业、三个领域，和中国企业能够优势互补的资源资料和信息。当然，我特别欣赏顾山大使说的，他要选求变者最好的人选是总书记，我非常赞成。

下面有请刘永好董事长给大家做演讲。他从饲料大王，18年前开始在30多个国家投资，让他的事业王国延伸到世界，在全球经济一体化下，在国际化的压力或者进取动力下，听一听刘永好董事长是用什么方法、什么战略，在新常态下走出国门，走向世界。掌声有请刘永好董事长。

刘永好：

各位企业家朋友，非常高兴有跟大家交流的机会。绿公司年会是讨论公司、企业人、商人在想什么，在做什么，怎样做的好，向谁学习。今天上午的对话非常精彩，马云先生跟王健林先生的对话特别引起了大家的围观，在网络上已经疯传了，可见我们的影响力很大。今天还有那么多大使、友人到这儿来，辽宁省政府相关的领导都来了，可见中国这一代商人受到了重视，受到了肯定。我想跟大家一块讨论，结合我们企业的发展谈谈在新常态下怎么做。

我们的企业是做农业的，最开始养鹌鹑，然后养猪、养鸡、做饲料，一做就做了30多年，现在的饲料已经做到中国第一，有可能是全球最多之一。以前办工厂，买机器，招人马，不断扩展，现在看来这招行不通了，因为这个行业已经饱和了，过剩了。今天马云讲未来的发展是平台经济，怎样搭平台？关于这个事我们一直在研究考虑。企业家俱乐部有一个好处，各行各业的企业家、领军人物都在，我们经常一块交流学习，交流学习就是进步，人不学习要落后，确实通过这种交流、学习，我们感觉到有进步，根据现在的情况不断调整自己的考量、战略、措施、办法。

最近这两年我们明显开始做大的调整，原来开工厂、买机器、招人马叫重投资，太重了，调头调不过来，压力特别大，怎么办？我们开始走一条轻的路，怎么才能轻呢？炼钢铁的怎么轻？没有钢铁设备怎么做？养猪、养鸡，不做了，怎么轻的下去呢？我们考量了很久，后来觉得可以走一条轻的道路，因为再大、做重，今后的压力会越来越大，拿中国的农产业来讲，现在由于大量的农村人口进城，农村的生产格局发生了根本性的变化，必须规模化、现代化的发展。以前养十几头猪，20、30头就是大户，现在养20、30头，一点钱就赚不了，为什么？一头猪赚100块钱是很好的了，养10头才赚1000块，养20头才赚2000块钱，出去打工一年还赚四万块，所以必须养两千头、两万头。问题是养两千头、两万头就是科学的了吗？谁教他们去养呢？以前是爷爷怎么养我就怎么养，现在必须靠科学，种子从哪来，怎么做到更安全，怎么卖出好价，怎么样口味更好，这些都需要科学，于是乎就研究是不是用互联网的思维，开始组建创新创业的小公司，公司内部组建了很多创新创业的小公司，不要什么都做，全部都去养是不可能的。我们帮助农民去养猪行不行？成立养猪公司，做种苗的服务，做饲料的支撑，做技术的服务，做市场的服务。通过这样的变革，我们公司轻了，不一定投入那么多，在农民朋友做得到的地方投入，做种、技术、服务、市场，而且通过互联网最终开阔了，轻了，压力小了，这是我们的转型。

最近我们在考虑，大家都说中国的奶粉价格太高了，确实很高，有个网友做过统计，在中国卖300多的奶粉，在欧洲只卖100多，在日本也是100多，在香港不到200，同样的品牌，为什么？我们考虑能不能用互联网、国际化的思维考虑？于是乎跑到新西兰养牛最好的地方养牛，跟工厂达成协议，由他们来生产，建成合资企业，通过合资企业卖到中国，研究发现价格之所以那么高，除了政策以外，还有一级批发、二级批发、三级批发，代理、代销，每个环节都有很高的利润，我们统统把这些砍掉行不行？可以，于是乎跟互联网企业合作，直接通过互联网卖到老百姓手里，最后网上评价，你们说要多少钱，有的说200，有的说150，最后定下99块钱送到家，一样的质量，一样好的产地，得到欧盟的认证，美国的认证，得到了新西兰的认证，也得到中国政府的认证，但是保证质量，不一定自己养牛，让新西兰人养牛，澳大利亚农场养牛，我们的品牌，通过互联网组织销售，有人说这是互联网农业的转型，我们在做组织工作。这几年大踏步的走出国门，在不同的国家建工厂，很累，每个国家的政策不一样，环境不一样，要求不一样，市场不一样。为什么我们要自己建工厂呢？跟当地的企业合作不行吗？我们参股或者控股，组织当地的养牛户，联合起来把产品卖到最需要的地方。今天全球高端动物蛋白，牛肉、羊肉、虾、鱼，包括三文鱼、金枪鱼中国的需求越来越大，全球的需求都越来越大，我们能不能成为整合者？能不能在这个产业里发展？完全可能，于是乎这两三年就做这些事。现在金枪鱼的捕捞我们公司参与的最大，虾有可能我们做到中国销售第一，乃至于世界最大之一。我们在考虑三文鱼的布局，做牛肉、羊肉的布局。通过全球资源的布局，活了，很多企业家愿意跟我们合作，因为他们要找市场。中国老百姓能够吃到健康、放心、价格还可以的高端产品，为什么不做呢？这就叫新常态下、新格局下农业产业的转型。

农业产业，养猪、养鸡上千年了，是最古老的产业，怎么在新常态下发展呢？就是走一条创新、变革之路。于是乎我们公司投资十亿元成立创新变革公司，拿出20%的股份出来搞创业合伙人，每个环节，每个子公司都要求社会或者公司内部的人去创业变革，你们去做奶酪、冰淇淋，做环保的肉品，我们来支持，形成一个一个合伙人的制度，培养了数以百计、数以千计的创业公司，我们参与其中，为他提供服务。成立金融公司，来帮助农民取得贷款，成立担保公司，成立信托、保险等等一系列金融机构，来帮助农村产业转型，我觉得这就是我们公司应该做的事，这是比较绿了。

有人说我们的公司应该轻化，戴绿帽，就是环保产品、绿色产品。把国际化和创新变革结合起来，或许就是新格局下新的发展，我们还在尝试，或许能够成功，或许失败，失败也不要紧，至少我们尝试了，一旦成功了，对我们企业来说就可以再活30年，对中国的企业来说，就可以有些新的经验，或许我们在世界农产业经济舞台上就有我们自己的脚印，这是很有价值、有意思的。

谢谢大家！

朱新礼：

感谢刘永好董事长的精彩发言。有点太不公平了，上午马蔚华主持的时候坐沙发，我主持的时候连板凳都不搬上来。刘永好总说养猪养猪，他不知道我姓“朱”吗，听着多刺激，好像吃他家饲料长大的一样。他的抱怨很多，卖猪饲料发了财，还说养猪卖100块钱。

下面请出更厉害的，联想的少帅，老柳的得力干将陈绍鹏，看着很年轻，为什么叫他老总？他在多少年的时间连升八级，火箭一样的干部。现在做中国大农业，终于跟我同行了，种蓝莓、猕猴桃，看看他是怎么搞的现代农业。

陈绍鹏：

非常荣幸代表联想控股做大会发言。

主题叫“创变者：打造商业新价值”。其中非常核心的问题就是一个企业如何应对变化和未来的不确定性，这应该是每一个企业人每天都殚精竭虑思考的问题。联想控股走了30年，仅仅把自己当做一个小小的案例，把这个过程中的心得体会同大家分享。讲的不对的地方请大家多批评指正。

联想控股30年，开始于中国社会1980年到2000年大变革的时代，这个时代是激烈碰撞的时代，热活的改革开放的时代，做到中国第一，亚太第一，市场份额27%，其中困难不计其数。2000年柳总带领我们做了大的变化，就是联想的分拆，之后把联想的IT产业交给杨总，杨总一路带领，披荆斩棘做到全世界第一。2004年杨总带领的企业差不多是286名，2014年的时候柳总的企业大概500亿美金左右，从2004年到2014年涨了十几倍，利润涨了十几倍，在全世界为中国人争了光。柳总在美国著名的周刊连续三年评为全球最佳CEO。外界有很多担心，我们内部其实很自豪，只是在移动互联网时代，怎样更加注意宣传。2000年，柳总带着我们主动做了变革，就是联想的分拆，有几个核心内容，这是特别主动的变化。第一个是把企业拆成了两家公司，联想集团和神州数码，一个交给杨总，一个交给郭总。第二个变化，柳总悄悄组建了联想系统公司——联想控股，还有一个内涵是我们进入了新的领域，相当不容易，因为联想发展的很好，柳总完全可以当董事长、CEO，继续发展下去。柳总为什么要做这个变化呢？有两方面的考虑，一方面因为他在想如何培养更多的像联想集团这样的实业，如何培养更多的像杨总这样的企业家。第二，他想未来是不确定的，我们怎么能够应对这个不确定性，不要把鸡蛋放在一个篮子里，进入新领域，培养新的能力，然后我们就进入了投资领域。进入投资领域的时候柳总做了特别重要的事情，把联想集团大股东股份8%卖给了杨总，体制机制完全理顺，安排好了，柳总全心转向投资领域，很少管理联想集团的业务。

我们做投资的时候很早，2001年进入，这是中国入世大的历史背景，中国成为世界工厂，最重要的是中国企业大发展的十年，无论是国企还是民企，是冰火两重天的十年。所谓的火是得到了快速高速的发展，所谓的冰是积累了不少问题。柳总建立的投资企业，联想之星做了大量的创业者培训，还有两家做的不错的投资公司，君联资本和鸿毅资本，培养了优秀的企业领军人，这是第二个阶段，有了前面实业打造的十年，又进入了投资领域，这时候按说我们发展的还不错，杨总带领的联想集团大军一路披荆斩棘，快要拿下世界第一，投资企业做的也不错，名列前茅，按说柳总可以稍微再超脱一些，但是这时柳总又主动做了第二次变革，就是进入了更多的实业领域，进入了农业、食品、医疗、神州租车这样的服务业和产品制造业新的实业领域。这十年的大背景，所有的朋友们都非常清楚。联想控股为什么这么做呢？主要的原因就是柳总的实业情结，产业报国的弘愿。他们这一代人有这样的情结和情怀特别能理解，把联想控股推向新的历史阶段，就是投资者实业的阶段，这个阶段的挑战比以前两个历史阶段更加难，但是柳总愿意做主动的变化，去挑战我们团队，非常勇敢，我们团队也能够勇挑重担，继续把企业带向下一阶段更快速的发展。

回顾联想控股的30年，第一个阶段是专一化的实业打造阶段，第二个阶段进入了投资领域，现在是第三个阶段，投资+实业双轮驱动的阶段。我们这30年确实抓住了一些机遇，当然也错过了好机会，但是我们无愧于这个时代，在IT产业的产业化方面，在中国的信息化方面做了一些事，在全球和国际企业着陆的世界战场上也为中国人争了一点光，我们本身的企业改制也是一个有益的尝试，为社会做了一点贡献，特别是为中国科学院的股东创造了几十万倍的回报，也为联想打造了精神家园和事业平台。

我们自己经常会问联想控股为什么能做到这些事情呢？怎样保证能够不断应对变化，应对未来的不确定性呢？几点体会特别关键：

第一，企业的核心团队的远见和抱负，这是非常关键的，特别是我们的领袖柳传志先生的情怀和抱负，一直在追逐产业报国，百年老店，没有这样的抱负和追求，有的时候压力大到身体出了问题住进海军总院，可能扛不过去。第二，他的敏锐战略眼光，能够帮我们不断设计新的战略，带领我们的团队。第三是胸怀，能够容人、容事，能够把企业拆了，让一个个企业家浮现出来。很长一段时间我很纳闷，柳总的收入比当地的马总的收入低很多，比杨元庆的收入也低很多，可能这也是一个侧面看到企业家的胸怀。最后是定力，制订了战略，怎么能够坚持？柳总十年磨一剑，拐大弯的定力带领我们的企业不断发展和成长。

第二是让企业拥有主人。柳总特别看重这一点，从体制、机制的设立上确保企业能够不断发掘领军人物，给他们舞台，让年轻人有发挥聪明才智的机会，特别在激励机制上通过股份等长期激励机制，让他们跟企业共同发展，拥有主人感特别关键，能够不断地突破，让更多的人去做柳总做的事情，不会是柳总一个人做企业，能够传承。

第三，管理文化的保障。有了好的战略，最主要看执行，只有一个非常扎实的管理和文化，才能确保把好的战略和想干的事情干成。正是因为有了这样的文化，才能保证柳总做新的事情，老的事情还能继续做好。新的事情做起来，还能继续做新的事情，企业不断传承。我们对于企业的传承非常关心，也非常重视。

这几点汇总起来，是我们在主动求变，把企业带到新的发展阶段的关键体会。当然，行业不一样，不见得适用于所有的行业和企业，跟大家一起分享讨论。

这两天在大会上向各位企业家领导、嘉宾学习了很多，收获非常大，希望我们未来能继续交流。

柳总经常告诫联想人，我们要永远做一家敏锐的拥抱新事物、不断主动求变的企业，永远做一家弘扬商业正气、诚信的企业，用这句话跟各位领导、朋友和同仁共勉。谢谢。

朱新礼：

下面有一位更重量级的嘉宾演讲，李东生十年前有一篇著名的文章叫《赢得重生》，十年以来，他以雄鹰展翅的飞翔开始了他的战略规划和梦想，去年营销收入已经超千亿，同时又提出了双+战略，听他讲一讲双轮驱动，提升价值和服务，看看他的战略构想是怎样的。

李东生：

各位企业家朋友，各位领导，大家下午好，今天发言时间有限，我准备了比较长的PPT，现在集中讲讲企业近期的战略。

中国经济进入新常态，相关的数据大家在近期公布的报告中可以看到，总体来讲，中国经济增长在放缓，但是中国正在进行经济结构调整，我们相信未来这轮调整将会带来中国新一轮更加扎实的成长。同时，中国实业这块总体来讲还是偏中低端的。特别解释一下这个数字，连续很长时间PPI都是负值，是下降的，这说明整个产业结构调整没有到位，主要在生产一些现有的或者即将要淘汰的东西。中国面临如何由大变强的挑战，这是目前中国经济的新常态。

过去几年，全球经济复苏比较慢，欧洲由于一些结构性的问题没有解决，依然有比较大的风险和不确定性。美国经济今年复苏比较强劲，但是美国由于近十年巨额国债的上升，给它的经济前景蒙上了阴影。整个经济增长最活跃的区域是亚太经济，这块的经济增长非常快。今年按照多数经济学家的预测，印度的经济增长将会超越中国。预计今年的经济增长会达到8.5%。整个亚洲地区的经济增长依然是全球各大经济当中最活跃的，这是全球经济复苏的情况。

中国企业面临的挑战是如何能够升级转型和走出去，这一点在总理的工作报告当中已经很明确的提及，而且近期无论提出“一路一带”战略还是战略转型，都是围绕这个大目标推进，这是中国经济转型的机会。

重点介绍TCL未来的发展战略。今年我的工作报告主题是“双轮驱动发展，创新赢得未来”。和大家分享一下作为转型中的实业公司，未来我们打算怎么做。

双轮驱动发展，创新赢得未来，所谓双轮驱动，一个轮子是双+转型战略，这是我们去年提出来的，智能+互联网，产品+服务。作为传统的实业制造公司，要在巩固实业竞争力的同时，要建立一个新的能力来适应互联网时代，我非常高兴得看到今年总理的工作报告提出互联网+，去年我们的双+转型战略和国家的经济转型战略是不谋而合的。另外提出国际化作为重点驱动战略，去年TCL增长了18%多，增长的主要动力来自海外市场，去年海外业务增长了28%，国内业务增长了7%。去年1000亿销售当中，有470亿来自海外市场。我相信今年或者明年有可能海外业务超过50%。双+战略转型和国际化是所谓双轮驱动。希望通过双+战略转型来建立对日韩企业的差异化优势，目前的产业当中主要的竞争对手是韩国和日本企业，在互联网应用技术方面，我认为这是中国企业弯道超车的机会。互联网技术，中国仅次于美国，在这个领域中如果我们能把握好机会，很可能有机会缩小和领先企业的差距。另外，全球化业务希望能够建立和国内同行竞争的相对优势。

围绕双+转型战略，我们对企业的组织结构做了调整，去年底我们发布了新的企业组织结构图和企业定位，要成为全球化的智能产品制造及互联网应用服务企业集团，原来是实业集团，提供产品制造集团，未来除了要继续做好产品经营之外，还要经营好用户，建立好服务领域的能力。围绕服务能力的建设，去年成立了三个新的夜无群，一个是互联网应用及服务业务群，一个是销售及物流服务的业务群，还有金融事业本部，原来的创投和投资业务群，构成新的业务结构是7+3+1。

双+战略转型，希望能够打开企业价值增长新的扇面。以前主要是经营产品，未来在经营好产品的同时，要能够建立起经营用户的能力，建立基于互联网服务的能力，我们相信能够带来新价值的增长。

双+战略转型的内涵是通过智能+互联网产品+服务，建立起一个面向用户的服务能力，通过经营产品和经营用户的两个过程来创造新的价值，企业经营观念也会发生转变，从以经营产品为中心转向以经营用户为中心，以互联网思维开发体验的智能产品和服务。第三，要以产品+服务来重构互联网时代的商业模式，这点我们花了很大的投入建立O2O系统，建立用户大数据系统，这种新的服务能力的建设，我相信将在未来推动企业的持续成长。另外，要建立满足战略转型要求的业务流程和组织体系。

双+转型战略的推动下，智能终端，智能化产品技术发展非常快，无论中国市场还是全球市场，销量增长的非常快。另外，我们的用户数量成长也很快，现在智能电视用户已经积累了700多万，手机用户去年底积累了600多万，今年年底的目标是希望能够积累RAP值贡献的价值用户2500万，移动终端用户达到2000万。

围绕双+转型战略搭建了一系列重点项目平台，十多个项目，都是在过去一年当中陆续建立起来的，而且我相信今年和未来，这些项目都能够产生新的价值贡献。

另外一个轮的驱动是来自国际化。去年增长的主要动力来自国际业务，从TCL国际化的过程来看，我们经历了三个阶段，探索、并购和稳步成长的阶段。赢得重生的时候也是跨国并购最困难的时候，我们咬牙坚持下来了，所以才有今天在全球业务的快速成长。现在在全球主要的国家和地区都建立了销售据点和网络，形成了一个比较完善的全球经营体系。前段时间做了今年的业绩发布预测，全年的销售增长今年定位为18%，其中海外业务的增长计划做到25%，这个底气来自于我们在过去十年国际化的布局和积累。未来乘着国家“一路一带”战略的实施，希望加快TCL国际化的步伐。今年国际化的战略，之前在欧洲、北美和拉美市场做的比较成功，但是在亚太、中东、非洲和东欧市场相对比较弱，今年会重点在新兴市场，把印度和巴西作为今年重点突破的两个市场。同时，三军联动，是三个主要产业，电视、手机和家电，在重点区域市场联合启动。在全球品牌打造方面，会逐步将目前的多品牌战略逐步向TCL统一品牌收缩，将双+战略转型从国内逐步扩大到海外。我们相信，互联网的应用将会从美国、中国、欧洲、日本、韩国再普及到更多的新兴国家市场。

经济新常态是压力也是动力，我们做好了升级、转型、走出去。我相信未来十年、二十年，在全球经济当中，中国企业将能够扮演更重要的角色。过去全球的制造中心在中国，中国提供了全球大部分的消费产品。今天，全球的市场将会在中国，全世界都想把产品和服务卖到中国来。未来我相信更多的创新也会发生在中国，中国不但只是经济大国，将会成为经济强国，让我们一起为这个目标努力！

谢谢大家！

朱新礼：

谢谢东生董事长，我们期待着鹰展翅高飞，向万亿冲击。

接下来熟悉中国绿公司年会的朋友们都知道，年会每年都致力于成为环境友好型会议，今年的会议减少了材料的使用，从以往的再生纸到今年的无纸会议，简化了餐会流程，最值得注意的是中国绿公司年会今年连续第五年成为零碳会议，意味着年会期间所有人在两天之内的餐饮、住宿、交通能源的碳排放，将会在老牛基金会的支持下成为一排排大树。首先请中国绿色碳汇基金会理事长、原林业部副部长刘于鹤先生上台宣读零碳会倡议书。

刘于鹤：

女士们，先生们，朋友们，允许我首先宣布一下，2015年中国绿公司年会碳综合的方案，经第三方独立机构的核算，中国绿色碳汇基金会审核，2015年，中国绿公司年会，包括交通、食宿、会议用电及其它共计排放温室气体123.6吨二氧化碳当量，本届年会进行碳综合，中国绿色碳汇基金会使用老牛基金会的捐款17.5万元，在内蒙古和林格尔县营造50亩2015中国绿公司年会碳活林，将本次会议造成的碳排放全部吸收，实现碳综合的目标。因此，2015中国绿公司年会将是碳综合会议零碳会议。

女士们，先生们，朋友们，很高兴再次参加今年的中国绿公司年会，与各位朋友共同见证在老牛基金会资助下，中国绿公司年会实现碳综合年年办成绿色、时尚、环境友好的零碳会议，这无疑在全国带了好头，起到了示范作用。中国绿色碳汇基金会是我国第一家以应对气候变化为目标的全国性的公募基金，是联合国气候变化大会的观察员机构，也是国家4A级基金会，成立五年来，我们已成功实施了联合国气候变化天津会议，2014APEC会议，2011到2014年中国绿公司年会、国际种子大会等大型会议和组织机构的碳综合项目29项，资助并成功组织实施了第一个中国温室气体排放资源减排的项目，实施了各种碳汇项目近90多项，为应对气候变化作出了积极的贡献。

过去十年，中国绿公司年会在碳综合项目下，利用了老牛基金会捐赠的87.7万元，在内蒙古和林格尔县合作，在该县营造了中国绿公司年会碳综合试片，种植当地优良的树苗21990株，目前造林成活率很高，超过了98%，林木生长健康，长势喜人，如2011年种植的苗木高度已达到了89厘米，完全综合前十年年会的碳排放512吨。今年非常荣幸我们继续承担中国绿色年会的碳综合项目，我们将一如既往，全力以赴提供专业服务，将在和林格尔县营造种植木50亩，实现会议碳综合。中国企业家俱乐部作为中国绿公司年会的主办方，为年会的成功举办做了大量工作，特别是绿色、低碳、环保，提倡无纸办公，降低碳排放，符合时代需求，希望有更多的企事业、公益机构以中国企业家俱乐部和老牛基金会为榜样，关心我们的生活环境，关注全球气候变化，践行绿色低碳开会、办公，建设生态文明和美丽中国作出新的贡献。

借这个机会，我代表中国绿色基金会，感谢老牛基金会对中国绿色碳汇基金会的长期支持。谢谢大家！

朱新礼：

谢谢刘部长。前不久，老牛基金会成立十周年，十年来，老牛基金会的公益支出累计超过八亿元。下面请老牛基金会秘书长雷永胜先生将捐赠的款额交给中国绿色碳汇基金会。

有请刘部长把零碳会议证书颁发给中国企业家俱乐部秘书长程虹女士。谢谢刘部长，谢谢两位秘书长。我下午的主持人使命已经顺利完成，向各位朋友表示感谢，敬希望礼！

下面还有更精彩的节目。

程虹：

各位朋友大家好，到了这个环节，基本上中国绿公司年会该到了跟大家说再会的时候。每年这个时候，中国企业家俱乐部所有的理事都会在这里集体跟大家亮相。但是我一会儿请大家出来的时候会发现，跟随企业家亮相的时候还有一些野生动物和濒临灭绝的动物，比如我身上的图像是东北虎，一会儿还会看到有江豚、大熊猫、藏羚羊、金丝猴，甚至还会看到有大马哈鱼。我们会思考这样一个问题，商业的终极目的是什么，不过是为了让我们和更多的我们过上更美好的生活，可是在所有这些美好的生活里，有今天的空气，我们的土地，我们的植物，还有我们的动物，所以这一定是商业共同的目标，让所有的人共同建设一个美好地球的大家园，让每一个人，每一个生命都在大家园里共同愉快的生活和成长。

下面我有请出中国企业家俱乐部的成员，他们是整个年会的主人，也为了整个年会，在过去半年的时间花了非常多的时间和精力，一并感谢大家！

下面我们发起一个小的公益倡议，有请企业家代表今天向全国企业界的朋友发起一个公益倡议，有请六位企业界的代表。

我们非常郑重的在这里向业界的朋友发起一个倡议，首先请马行长。

马蔚华：

企业家的本质就是创新，所以我们共同倡议，积极推动技术的创新，模式的创新，管理的创新，通过不断的创新来打造商业的新价值。

朱新礼：

我们共同倡议，遵守商业准则，弘扬商业正气，我们坚信，只有诚信的商业才是有竞争力的商业！

李东生：

我们共同倡议，努力向社会提供环境友好型的产品和服务，关注蓝天碧水和清洁空气，保护地球家园！

刘东华：

我们共同倡议，带动行业的可持续发展，是领先型公司的责任。我们将率先创建公平竞争的环境，推动行业的进步。

张总：

我们共同倡议，支持和发展公益事业，回馈社会，关心生态平衡，推动社会和谐！

柳传志：

我们共同倡议，商业是推动社会进步的重要力量，我们要共同关注并积极建立健康的商业社会，让商业社会与社会人文自然和谐统一！

程虹：

谢谢大家，下面这个环节要为所有年会的合作伙伴以及辽宁省政府表示感谢。有请理事长柳传志先生和执行理事长马蔚华先生把我们的心意送出来。首先要感谢的是辽宁省委省政府对大会的支持，我们有请辽宁省人民政府副省长刘强先生上台。感谢辽宁省委省政府给予中国绿公司年会的大力支持，谢谢！

有请辽宁省经济和信息化委员会副主任董礼女士上台，感谢经信委所有的同事为大会所做的工作，谢谢。

有请沈阳市人民政府副市长关志欧上台，感谢沈阳市政府对大会提供的大力支持，很多地面工作都是由沈阳市政府提供的支持。

有请安格先生，感谢宝马历年来，连续七年对于中国绿公司年会的支持。

我请问安格先生一个问题，宝马中国对于绿公司年会连续七年的支持，安格先生上任宝马大中华区主席的位置两年，两年时间两次来到年会的现场，是什么吸引您来的？

安格：

我非常高兴，非常荣幸能够来到这里，跟大家在一起，因为我们和中国的企业家俱乐部有密切的合作关系，企业家是社会的创新者，可以说他们促进了中国的进步，我们也非常自豪、非常荣幸能够和你们合作，我们希望未来做更多的工作，非常感谢，感谢你们授予我这个奖项。

非常高兴接受企业合作伙伴大奖，非常荣幸能够看到各位贵宾的加入，非常荣幸今天晚上见到大家，希望我们未来有更加好的合作。谢谢。

程虹：

有请施奈德中国区副总裁王杰女士上台。感谢施奈德公司对大会的支持。

最后，特别隆重的感谢来自全国各地的超过800位企业界代表，我知道这两天的时间年会的日程非常紧张，大家奔忙在各个论坛，因为我们的条件所限，论坛的场地没有那么的好，大家非常辛苦，但是看到的是中国企业界的学习和分享精神，对大家表示深深的致意。还要感谢230位来自全国甚至是海外的媒体朋友们，你们也辛苦了！还有服务于大会的有400位省市两级政府公务员，还有160位来自辽宁大学生志愿者代表，大家在这几天的工作当中非常辛苦，一并表示感谢！还有九个国家和地区的外交使节，以及这些地区外籍企业家代表远道而来，希望中国，希望辽宁和沈阳给大家留下了美好的印象，谢谢大家！

到了说再见的时候，希望2016中国绿公司年会再见！

21日上午全会：

主持人 马蔚华：

尊敬的王珉书记、李西（音）省长，各位来宾，大家早上好。虽然沈阳的初春乍暖还寒，但是从昨天到今天，我们这个年会却是热烈火爆，非常感谢我们的各位企业家朋友，各位俱乐部的朋友，从国内外各地来参加我们的年会。我是中国企业家俱乐部执行理事长，也是今天上午大会的主题，也是主持人大家已经看到了，企业家俱乐部年会还是有点特点的，就是企业家自己谋划议题，自己宣传自己，自己主持自己的会议。所以每个议题的主席都是主持人。我们绿公司年会已经是第八届了，它的宗旨是弘扬商业文明，推动经济和社会的可持续发展，这个也是我们绿公司年会的主题，也是俱乐部的主题。

我们每年都会选择一个省的一个城市，今年首次来到东北，来到辽宁，当然我非常高兴了，我是辽宁人，我在这里工作和学习过，多少年来我都以作为辽宁人感到骄傲和自豪，因为辽宁是共和国的长子，为了我们国家的建设和发展，它做了卓越的贡献。在中国经济进入新常态的情况下，我们长子辽宁，它可能比其他的地方面临更大更多的考验，但是我觉得它同时也面临前所未有的机会。因为变往往是机会的前提，辽宁是有条件的，是有分量的。我们如何能够克服转型的焦虑，成长中的烦恼，如何能够抓住机遇，使我们这个老工业基地再重新焕发青春，我觉得这是我们辽宁各位领导，各位企业家需要思考的问题，也是我们这次年会需要求解的问题。我们这次年会的主题是创新者，创变者：打造商业的新价值。

这里有两个关健词，第一个叫创变者，顾名思义，创变就是创新变革，创变就是创新变化。打造商业的新价值，在我们进入了经济放缓，结构变化，动力切换，这种新常态下，我们如何能够通过深化改革，创新求变，来打造经济的新引擎，来寻找经济的新动力，使我们的国民经济能够行稳至远，这是我们的新主题。所以首先我要请出今天的第一位致词的嘉宾，他就是我们本届绿公司年会的主题，也是我们中国企业家俱乐部顾问，他就是我们著名的外交家吴建民大使，大家掌声有请。

吴建民：

谢谢马行长，王珉书记。各位大使，欢迎大家出席年会，2007年我和马云，我们一起出席世界经济论坛达沃斯，回来之后，2007年企业家俱乐部，邀请我们给他吹一个风，讲讲世界上正在发生什么事情。我们两个人不约而同讲到气候变化是一个非常大的问题，中国企业家要高度关注，我们讲了一个会上的情况，企业家俱乐部很了不起是什么呢，闻风而动。他们觉得中国企业家，像昨天晚上刘东华讲的，要占领道义的制高点。一个国家的利益，绝对不是道义的制高点，人类的利益是道义的制高点，所以他们提出要搞绿公司年会，每年开，现在越开越红火，越开国际化程度越高。你看今天来了很多大使，大使很忙的，他要做的事情很多，他选择到绿公司年会来，反映了他对这个会议的重视。

我是搞外交的，一辈子观察世界和中国的关系，我觉得今天中国处在一个关键时刻，正确认识今天的世界至关重要。历史上，凡是我们对世界认识正确的时候，我们就大踏步前进。凡是我们对世界看错了的时候，我们国内方针也出问题，我们就倒大霉。今天中国处在非常关键的时刻，我认为我们准确地认识今天的世界至关重要。今天世界上发生很多事情，今年以来，好多事情，我以为最值得注意的，就是围绕亚投行问题，引起一场全球辩论。中国人提出的建议，引起全世界大辩论，这样的事情不多。这个辩论说明什么，特别是英国大使在，一位女大使吴博纳（音），跟我同姓，她告诉我英国加入亚投行，一石激起千层浪，引发了美国和英国之间的对骂。我不知道你们注意了没有，我非常注意这场对骂，美国人骂的很厉害，说你绥靖，英文叫（英文），这是很大的帽子，这是1938年，就是希特勒墨索里尼，东西方铁板一块，东方也不是铁板一块，世界全球化更不是铁板一块，但是铁板一块的思想，认为西方铁板一块，那就是妨碍了我们对世界的认识。法国跟美国的建交，美国人反对，苏联人反对，美国、苏联人反对，法国人做了，美国、法国的外交官非常开心，中国的外交官也很开心，为什么，这给我们很重要的启示，去年有一部分人民讲战争很激烈，但是到了年底，这种热潮减退了，他什么原因，把世界看错了，时代变了，这是第一个重要启示。

第二个重要启示，占领道义制高点的重要性。亚投行为什么很的时间，得到世界的支持，很多国家的支持，我们占领了道义制高点，因为亚洲现在是全球经济增长的中心，亚洲的增长，中国需要，亚洲需要，美国需要，亚丁美洲需要，全世界需要。但是亚洲的短板基础设施不行。中国人提出一个亚洲基础设施银行，这样我们中国人懂这个道理，要想富先修路，中国人这件实做的非常好。我们经常讲软实力，软实力是有好点子，什么是好点子，占领道义制高点的是好点子。最后一条，我觉得合作供应。习近平同志就任总书记以后，关于国际问题，多次讲合作供应，中美关系有合作供应，构建新型关系，合作供应。合作供应是一个新事物，世界过去是零和游戏，我胜你负，我赢你输，我得你失。在世界历史上零和博弈，几千年形成了强大的惯性，人总是生活在惯性当中，惯性影响着人们的思维和行动。但是你看看，我们高举合作供应的旗帜，那就不得了，它是一个新事物，人们开始有怀疑。但是可以看到，中国人不仅仅是这么说，而且这么做威力无比。

最近我认识了一个美国的朋友，当时创建亚投行的时候，你们是第一个反对。现在美国反对，金融美国认为是美国一家统治天下，还是旧的思维。现在中国也不是铁板一块，美国也不是铁板一块，美国好多朋友说应该加入亚投行。美国很有意思，前不久找我写一篇文章，题目很有意思，“美国错在什么地方，现在该怎么办。”美国人当今唯一超级大国，讲这个话，提这个问题，蛮有意思的，错在什么地方，该怎么办。卧讲美国人有三错，后来登出来了，第一错误读，误读了时代主题，今天是和平与发展主题的时代，不是革命与战争的时代，误读了时代的潮流。今天的游戏规则变了，互利共盈，这是游戏规则，而不是凌河博弈，这是第一个错误。

第二个是误判，误判什么，误判了盟国的程度，冷战期间，美国说什么就是什么，美国跟着跑。但是冷战结束了，冷战结束了，盟国有自己的利益，它当时要考虑自己的利益。所以美国一反对，其他都会反对，没这么回事。英国带头，这个头带的好，误判。误判中国的意图，认为中国要挖现存中国经济体系的墙角，我跟美国说，我们本身就是现在成员之一，我们会自己挖自己的墙角吗？最后一个误行，就是（英文），是什么，自己不参加，还要反对人家参加，结果没有成功。但是怎么办，我说迷途知返，人非圣贤，孰能无过，凡了错误怎么办，越早改正越好。我这篇文章发表以后，不少朋友给我发邮件，说你这个讲的有道理。从这个角度来看，中国人看清楚了今天的世界，我们跟世界合作余地很大，千万不要受这种惯性思维、迷惑思维的蛊惑，谢谢大家。

马蔚华：

谢谢吴大使的演讲，来到辽宁我们感触很深，无论是落实国务院的振兴东北的35条，还是抢占新常态下，包括一战一路的机遇，辽宁都在创变的路上。我们这次会议得到了省市领导的高度重视和支持，他们非常重视企业家的作用。我记得王珉书记有一句话，他的话是这么说的，说稳企业就是稳增长，企业兴就是经济兴，这是对企业家作用的充分肯定。下面我们以热烈的掌声，欢迎王珉书记演讲。

王珉：

尊敬的大会主席，各位嘉宾、各位朋友，在这春暖花开，风和日丽的时节，中国企业家俱乐部来到辽宁举办绿公司年会，给辽宁的商界带来了盎然春意和勃勃升级。长期以来，绿公司倡导绿色的理念，引领绿公司的发展，推进改革创新，发挥了卓有成效的作用，有力地推动了经济、社会多领域的发展和进步。在此我谨代表辽宁省委、省政府，对会议的召开表示祝贺，对与会嘉宾表示欢迎，对各位多年来给予辽宁的关心和支持，表示衷心的感谢！

以生态环保，循环为理念，绿色的环保已经成为全球的模式，是人类社会与治安环境协调，和可持续发展的必然选择。绿公司致力于生态环境的保护，推动低碳绿色的发展等一系列倡议，正积极地影响着我国经济社会的发展，这也同辽宁加快转变发展方式，推进转型发展和全面振兴的现实需求相切合。

作为老工业基地，我们迫切地需要在绿色发展上引领支持，拓宽转型空间，优化产业结构，走上一条经济社会与生态文明并驾齐驱的振兴发展道路。

创变者打造商业的新价值，是各位企业领袖商业精英的一贯追求，也是辽宁加速制造业转型升级的发展方向。唯有创新求变，才能真正改变辽宁，以传统重化工业为主的经济结构，才能真正发展中高端制造业和现代服务业，打造新的商业模式，创造新的商业价值。在中央推动新一轮振兴的历史性机遇中，在各位前沿、创变、智慧，与辽宁的厚重、传统、勤奋相遇时，产生的不仅是火花，更是催生质变的火种。而这其中，辽宁的各级政府，将担当催化剂，与绿公司一道形成老工业基地，创变求新，振兴发展的聚合力。

与全国一样，辽宁面临着三期叠加的矛盾，经济增长的速度下降，但是经济运行的质量和效益有所提高，结构调整取得了积极的进展。服务业增加的比重上升，消费对经济增长的贡献率超过投资，社会就业稳定增加，城乡居民收入增速，都做了民生的体现。辽宁有没齐全的工业体系，其中装备制造，原材料工业，在全国占据着重要的地位，金融咨询、软件研发等产业影响力突出，辽宁又位于环渤海经济圈和东南亚经济圈的交汇处，有着与俄、日、韩、蒙等国开展经济合作和文化交流的区委优势，是一带一路建设的重要支点。辽宁有较强的科技研发基础和实力，雄厚的工业基础，良好的基础设施环境，较强的人力资本，是辽宁加快发展的独特优势和坚强的支撑。希望在这次会议上，我们能够学习借鉴各位的新思想、新观念、新模式，助力辽宁经济发展的动力转换，探索新的增长点，也期待大家就辽宁经济社会的发展实际，提出真知灼见。

在这里谈几点想法，与各位共勉。一是扩大投资合作。当前我们正在落实国家推动新一轮振兴的各项措施，这是辽宁在新常态下，加快传统产业优化升级，实现经济平稳健康发展的重大机遇，我们希望绿公司的各位同仁，抓住这个难得的机遇，进一步加大投资合作的力度，在装备制造智能化、网络化，以及互联网金融、冶金、信息化工、软件开发、生物医药等领域，开展深入而长期的合作。

二，营造良好的环境，去年以来，我省加大了简政放权的力度，下放了一批审批权限，缩减了审批流程，进一步强化了事中事后的监管，在全国率先完成了三证合一，工商登记制度改革的任务，市场化改革取得了明显的成效。在此我们真诚的欢迎，各位对辽宁的市场建设，转变政府职能等方面，给予监督，提出倡议，提出建议。我们将认真地吸取，积极地进一步改进，全力为包括绿公司成员在内的各地企业，打造诚信、法制、公平、高效的市场环境。

三，共谋绿色发展。这几年，辽宁狠抓了生态环境的建设，确立了城市开发利用的资源消耗的上限和环境质量的底线，生态环境日益好转，下一步我们将继续加大生态环境保护的力度，制定完善有关标准与规则，积极培育和扶持新能源，节能环保，生态农业等系列相关产业，我们诚挚邀请绿公司的各位成员，加入辽宁绿色发展事业，为老工业基地不断注入前沿理念，引进尖端技术，共享绿色产业发展和生态文明建设的累累硕果。

纵观全球经济发展的历程，增速放缓可能酝酿着风险，但是也孕育着变革和机遇。当前互联网等新兴产业，超乎想象地推动了信息和其他资源要素的传播，有力地削弱，打破诸多领域存在的行政或者自然垄断的势力，释放激发了人们的活力与创造力，也为新一轮意识的变革和发展理念的革命打开了大门。辽宁的政商和社会各界，愿意同各位领袖精英、无冕之王一道共同前行，实现互惠与创变突变，最后预祝本次年会取得圆满成功，祝大家在辽宁生活愉快。谢谢大家。

马蔚华：

谢谢王珉书记，王书记的讲话给我们展示了辽宁的创变与前景。我们艰辛经过辽宁广大人民和企业家的不断努力，辽宁这个老工业基地一定能够重新焕发青春。我们这次年会，得到了省委省政府的全力的支持，我建议大家以热烈的掌声，感谢省委省政府对我们这次年会所做的工作。谢谢。下面我们这个会议进入了下一个环节，就是主题演讲，下面我们有请五位重量级的嘉宾为我们演讲，他们是万达集团股份有限公司的董事长王健林先生；阿里巴巴集团董事局的主席马云先生，还有北大国家发展研究院的周其仁教授，还有环保总局前副局长王玉庆先生，还有国家发改委改革中心（音）的李铁主任，下面我们用掌声有请他们上台。每位嘉宾的演讲12分钟，在1分钟结束前，由铃声提示，请大家掌握时间。另外每一个嘉宾演讲之后，有3分钟的互动时间，跟谁互动呢，是他们几个相互互动。每一个嘉宾演讲完了另外的四位，要选出一位代表提问，我希望你们提问的问题能够代表大伙，每个人都有一次提问的机会。

我们首先要请出王健林先生，大家可能都知道，王健林的商业地产的王国，大家可能不太了解他的O2O的布局，究竟健林先生，他的“互联网+”有多少丰富的想象空间，他的线上线下怎么融合，我们下面请健林先生讲一讲今天的万达O2O的融合思维。有请健林先生。

王健林：

这得感谢小马哥，我跟他有一次在内部讨论，说到互联网的时候，这引起我的反思，就是实体企业将来怎么走，是不是也向互联网学习。我对公司讲，不要恐惧，要勇敢地拥抱互联网。

马蔚华：

健林，我想请你到这来。

王健林：

我就讲，我说我们应该勇敢地拥抱互联网。实际像我们这个行业，究竟怎么做互联网，这就是一个新课题了，所以后来我们提了一个O2O的概念，现在做了只有一年的时间，算不上成熟，就是简单的摸索，我给大家讲这个O2O大概做哪两件事，第一个，就是增加线下消费者的体验感和黏性。什么叫增加体验感呢，很简单，像我们过去的，比如我们在沈阳现在有四个万达广场，可能将来会增加的更多。有的去了以后，比如说广场那边车满了，你到了才发现满了，你可能要排队很长的时间。O2O可能在家里一收，就知道这个有车位没车位，或者你可以预定车位。还有比方说我们有一些油气项目，排队的时间非常长，他可以提前预约排号，提前多长时间等等。这一类的研发，已经有产品成熟了，体验感增加。但是带来一个问题，这一类的增加体验感的项目，都是烧钱的项目，那这个公司的盈利方向在哪里呢，通过这一年多的摸索，现在我们又找到一个新的一个方向吧，就是往互联网金融的方向走。

为什么说往互联网金融方向走？第一，现在万达商业正在由重变轻，过去是我们自己持有资产，或者全部的租金。现在我们觉得有不少的投资者，包括我们内部的、外部的投资者，愿意投钱给我们，让我们来负责设计、建造、招商、运营、管理，我们分一部分资金。由这里我们就想起来，我们最近正在试验，由我们自己的一个互联网公司，可能会在这个月底，或者下个月初，发放一种新的理财产品，那这个理财产品投资万达广场，万达广场的分成，每年的利，租金粉红，给互联网公司，他还要留下少少一部分利润，再分给投资者。那这种产品就有了（英文）的模式了，这个模式随着中国现在在力推这个产品要成为公共产品，我相信就是一两年、两三年的产品，这个投资的产品，就可以变成无限大的，每年持续多少个的一个金融产品，叫做房地产信托投资资金，英文叫（英文），可能走这个模式了。它上市的时候，互联网公司还可以分30%，他获得这利，这是一个获利。

第二个方面，我们在研究O2O中间，就发现我们万达有一个巨大的优势，人流量非常大，去年有16亿人次，预计今年会超过20亿。2020年，我们按照最保守的估计，会有超过60亿的人次，进入到万达的广场、酒店、度假区，最保守估计。按照一人一个月一次，算活跃用户，至少有5亿的活跃用户。再往后可能会更多，这些资源就是我们将来发放互联网金融贷款的客户。因为他的消费数据，在一二线城市，如果在北京上海，可能记录的不是很完整，但是对于像三线、四线城市，他的消费数据记的是非常完整的。

比方很简单，我举一个例子，北京旁边有一个廊坊廊坊一共不到40万人，去掉没有消费能力的小孩和老人，可能就30万人，就意味着一个人平均起来不到一周，四到五天去一次，他买东西的，更主要看电影、吃饭、唱歌等等，都会成为我们掌握的数据，他这个完整的数据链，我们就能判断这个人的消费能力和他的消费喜好。还有一个，现在万达广场多了，我们今年开20个，因为我们会开50个万达广场，也许三年五年以后，大家会发现，我们一年会开业80到100个。这么大量的开业，每一个广场四到五百个商家，收款期是我们投资的，掌握它的收款期。2020年，我们会掌握大概40万台POS机，这些商户也是我们掌握信用卡发放贷款的对象，因为我们掌握的POS机，我们的贷款，第一不需要线下开门店。第二，我们绝对安全。为什么绝对安全？我们现在是设计了一套云POS，三季度就会陆续更换。商户会有二三十亿，把它替换下来，替换下来以后，我们设计的模式会贷100万，每一天还款制，每一天设计出多少，云POS，就会把我们的本和息全迁走。剩下的不影响你跟哪个银行有合作，很安全，互联网的金融模式。这样一弄很简单。

我们举个例子，100万商家，一个商家贷200万，不用说太多，就贷100万，就是100亿的余额，很容易的。而且互联网的利差大了，不开门店，没有消耗。所以目前来看，我们的O2O是往这两个方向走，一个是花钱增加体验感，增加黏度。第二，通过互联网金融，获取利润，增加O2O的进一步扩大和发展。还有第三个是将来的事情，会员足够多了，两三亿，三五亿之后，我们会发放一张万达自己的创新卡，叫什么名字现在还没有想好，万能卡或者什么什么卡等等。所有的会员只要到我的店里消费，这个卡不用花钱，没有年非，而且花卡还会有补贴，还会有积分。一个卡一年几十亿的支出，你一万张卡，还有好多钱的支出，还有很多费用，钱从哪来，很简单，我们跟试点的商家普遍签了一个协议，给这张卡消费，你愿不愿意每笔消费当中反一元钱，目前试点的商家全部同意，所以我们用很大的众筹的方式，把它消化。所以将来我们的目标，可能就是五到六年内，成为中国最大的发卡银行。这个就能进一步拉动对线下线上O2O的这个支持。因为时间关系，每个人就有10分钟，我就不讲太多，讲O2O，我们现在还没有完全做好，只做了一年多，我相信因为有万达线下每年五六十个店开业，每年5亿到10亿增加的线下数据支持，我们的O2O，这个“互联网+”，一定会创造事业上全新的模式。而且这种“互联网+”，刺激和加强的不是过剩产能，是中国需要的商业消费、文化消费、旅游消费、体育消费，进一步为中国的经济做出贡献，进行探索，在世界上还没有一个O2O的“互联网+”的新模式。谢谢大家，谢谢。

马蔚华：

谢谢健林，健林是我们辽宁籍的企业家，刚才跟辽宁省政府签订了协议，他也是我们俱乐部的执行理事。下面想请健林回答一个问题，大家知道几年前，健林和马云有一个对赌，关于网银的。现在我想请马云给健林提一个问题。

马云：

健林，听了以后蛮有意思的，首先题目是公司如何转型，万达在从传统的零售走向O2O，我刚才听下来，很像是一种新的赚钱的模式，用各种各样的方法，转型像拔牙一样，需要付出各种代价的。我听了整个O2O好的地方，但是我想知道，转型要付出代价，万达准备付出什么样的代价，任何转型就像拔牙一样，你是要付出钱，不能上班，你要出血，要付医药费，找好的医生，是要有代价的。你的企业转型，一定要付出巨大的代价，我不知道你准备付出多大的代价，以及哪方面的代价，来实现你万达的，因为我听见你赚钱的，那你不赚钱的是什么东西，是准备怎么干？

王健林：

转型肯定要付出代价，其实你看万达这27年的发展和历史，其实就始终在变。我今天讲的就是万达的转型，我们有四次大的转变，第一从区域公司，1993年走向全国，但是只是把规模做起来了，没有本质改变。第二次从筑材转到商业地产，是一个新的模式，但是也还在地产领域里。第三转向综合型的企业，第三向文化、商业、旅游服务，我们在商业转型，第一次做地产，第一次带店，在太原街那个店，拆掉，花了很大的成本，很大的代价。现在做O2O，你说有没有代价？有，但是我们努力把这个代价控制在我们即使失败，也完全能够承受。所以为什么我拉了一些合作者，现在我们自己启动资金投了50亿，我跟这个两家公司一块合起来投资50亿。剩下的我们五年预算的200亿投资从哪里，就是不断吸引新的投资者，如果看好我们的故事，觉得将来有前途，就用他们来增加投资。所以即使这200亿全部失败，我起码觉得有一点靠谱，就是其他的都不行了，O2O没做的成功，起码找到我们玩儿互联网金融，我们自己网上目前来带给我们自己的商户，因为我们的商户98%都是中小商户，租金超过1000平米以上店的比例，就是1%、2%，基本都是一两百平米、两三百平米的这种小店，他们是很难拿到低于7%、8%的这种贷款。

还有其他的一些失败的，现在的路还在走，我们还不知道我们的前方有多大的陷井，也不知道这个坑掉下去以后，还会费多长时间能够爬出来，但是我们基本一个，小马哥的一个基本想法。

马云：

我听了半天还是没听出来准备付出什么代价，我听的是别人分享你的代价。

王健林：

你问准备付出多大的代价，我跟你讲，我们也不准备付出多大的代价，代价太大了，我们就变穷了。别人老讲你跟我抢首富，我跟你抢首富，我都不知道媒体怎么策划出来的，我们两个怎么抢呢，其实我们是好朋友，好哥们。本来昨天想聊，但是他来晚了，我们下周找时间，找机会长谈，让他给我洗脑互联网，就这样吧。

马蔚华：

谢谢健林。下面我们想请一位城市化的专家，他就是李铁先生，来自于国家发改委，他是我们中国城市化论坛的成员，多次主持参与制定关于中国城镇化的有关方针政策的文件，未来中国城镇化三十年，过去怎么评价，未来怎么布局，我们请李铁先生介绍一下，欢迎。

李铁：

非常有幸能在这里谈一下城市化的问题，今天讲一下城市化可能带来的需求和智慧城市。这个数字2014年，我们城市化率达到了54.77%，每年进入城市的总人口2000万，我们整个城镇总人口达到7.9亿，这是世界上最大规模的人口城镇化进程，这是中国城镇化经验的史无前例。

这个我不用PPT了，耽误时间，我直接说，城镇化涉及到几个亿人的问题，实际上我们在城里打工的2亿7，还有8000万的身口。这3.5亿相当于美国人口总和还要多一些。这3.5亿的人口和空间存量的变化，也会带来很大的市场需求。第三个从亿人的考虑，我讲的另一个亿人，就是高收入群体的亿人。经过有关方面的统计，我们18万8收入的人口，占11.3亿，7万9的人口占1个亿，还有人均收入4万5的人口，也占1个亿，我们达到中等收入的人口，也占3个多亿，相当于美国人口的总和还要多。

这么多的人口，这么大的消费需求，我们能说中国在未来经济增长过程中面临严重的下滑吗，当前出现的问题肯定是结构性的问题，我们不认为未来的城市化发展会导致消费者需求会长期处于停滞局面。如何来研究我们整个城镇化可能带来的消费需求，怎么刺激它的增长，中央大概有2个方面的政策，第一通过改革，通过土改、户改、行政管理体制改革，释放钱袋的能力。当然我们也知道，制定改革政策，涉及到利益的调整，恐怕遇到部门的、地方的、区域的各种利益关系的阻碍，这是积累了几十年的矛盾，主力化的矛盾。但是从另一方面看，我们也希望能够通过创新，来解决城市化发展可能带动的内在的需求。所谓创新点在哪里，就在智慧城市。智慧城市的概念，美国一个诺贝尔奖获得者讲过，21世纪美国的城镇化，就是最有力的增长点。高科技的城镇化的结合就是智慧城市，因为城镇化浓缩在一个点上。我们国家有2000万城市，这么多的城市，释放7.9亿的人口，它在智慧城市中发生什么样的作用，这和我们现在经济增长的结构，需求结构会发生关系。

很多人看到，我们地产出现了问题，地产问题出现在哪里，同构性的扩张和复制，这是一个非常大的问题，但是不等于我们地产没有它的前景，因为毕竟未来几亿的人口，他都要在空间上发生变化，他的收入增长一定要决定着他在住房需求上，有一个较大的变化。但是变化在哪里，他和“互联网+”是什么样的关系，我们从智慧城市简单讲起。现在谈到智慧城市，很多政府非常关心，关心什么，关心这种新概念，恐怕很难想象会要引起新一轮的政绩工程。大数据是非常好的东西，现在放在政府手里，有几个问题我们有没有考虑过，第一，有没有足够的能力，运用这两个平台，大数据、云计算。第二，政府的日常工作需求，是不是要满负荷地保证这两个平台的运转。第三，现在我们地方债比较严重，有多少能力投入这两个平台，这是我们应该重视的问题，提升城市管理固然重要和我们现在的整个经济结构，和我们的能力需求也有必然的联系。所以我们反对各个地方政府大面积地推广所谓的智慧城市，来强调政府的投入。

但是有没有发展的空间？政府管理一定要改善，一定要提升，它要大量地碎片化的数据，放到政府里闲置，没有得到充分的利用。市场对这些信息有非常充分的需求，如果把这两个结合起来，把政府的这些信息数据向市场开放，城市的数据开放，那么很可能就会使我们海量信息被市场充分利用。另一方面，政府也可以通过TPP的方式，把政府所需要服务的一种从所谓的企业家，大数据的企业家，来进行回购，这是我们政府的管理能够进一步提升，这是一个方面。

另一方面，我们研究智慧城市，我们不能光强调所谓政府的作用，我们还要看到市场有巨大的潜力。而且智慧城市它不仅仅是某一个点，某一个碎片化的点，说一个卡，或者一个公交，自行车，自动的公交、自行车等等，它是一个综合性的一个功能，在市场化服务的充分的发挥。它也会充分体现在市区上。比如我们过去一个地产，平均每个地产项目150亩地，这150亩地里头，房地产开发过多地强调了视觉，到王健林这里头是开始综合体。还能不能发生新的变化呢，使我们居住的环境空间，通过智慧的方式，让我们在这里感受到低碳、方便、宜居。

我们在日本开了一个会议，日本通过智慧城市的模式，来完成它低碳的目标，但是它整个城市，这个小城市，25000人的城市，综合配套管理，体现了跨界模式。跨界模式就是不动产为基础的25家大企业，共同塑造了这个所谓的智慧城市。它充分达到了体现能源、最大限度地有效利用这个目标。同时也改变了社区的服务方式。这25家大的企业里有什么？既有地产商为主体，同时有大型的电器商、设计商，和各种不同的制造业的设计商，还有金融、保险的参与。我们现在想，这么一个智慧城市，日本强调能源、低碳的目标，在中国我们可能是多重目标，既要解决能源、低碳、绿色的问题、紧凑的问题，同时要解决方便、宜居的问题。我们比日本互联网的发育好很多，我们在新的社区建造的时候，我们已经习惯了那种绿色空间，我们更多地希望我们在城市里生活更方便，可是智慧的东西，确实会让你很方便，是不是所有的家庭的收费的项目可以通过一卡通的方式，一个手机的方式，完全得到解决？所有的电器是不是可以统一到一个智能的控制中心来解决？所有市场化的服务，通过每个家庭的中心，通过控制解决。

在这里不仅仅需要互联网的服务，这里需要软件软的东西，能不能在这里实现互联网软件和硬件产品结合？我们去年去韩国，韩国有一个松岛市，它通过有线网进行连接，但是它带动了三星的电子产业，在每个家庭、每个社区的控制变化，使我们每个的产品都得到一定程度的升级。当一个产品满足了你更多方面的智能的需求之后，它产生会自动的发生变化，这就是我们想到智慧城市，不仅仅是我们一个家庭，一个社区带来变化，还能带来制造业的转型升级。它根据你的需求反映变化，来提升家电制造的功能。而这个功能还要和社会服务的其他人联系在一起，地产业它所形成的社区模式，还可以在“互联网+”的基础上，加上金融服务、远程医疗服务、健康保险等各类服务。把市场化服务的所有内容，通过智能互联网的方式，和大型的电器制造商结合在一起，形成跨界的组合经营，形成我们新的地产模式，这就是我们对于社区这种地产化，带头的跨界组合的一种新的设想，这是我们所设想的一个智慧城市的模型。

通过这个模式，来反推，建立一个开放接口，回到我们大数据云平台上，使得我们整个城市的各个社区，和整个城市的组织系统得到有效的连接，形成我们中国未来的可能的智慧城市的模型。我们现在已经在全国选了十几个样板城市，有一些大型的企业，互联网企业，也有一些大型的地产商，金融机构，纷纷加入到这个联盟，希望在这十几个城市做出样板。在这里我想说几句话，就是在这个过程中，政府应当给予什么样的支持，第一个，政府应该开放它的信息数据平台，来在提升治理管理的需要的时候，来为社会服务。第二，政府应该对样板实施支持的政策，让我们在这种情况下更好的开放，实行智慧城市推荐，进行推广。这个就是我们推进智慧城市市场化的一个非常重要的目标，谢谢。

马蔚华：

谢谢李铁主任。下面我也请一个城镇化的专家，给你提一个专业的问题，这就是周教授，你给李铁提一个问题，3分钟的回答时间。

周其仁：

李铁是专家，如你所说，过去十来年，中国的城市化取得了很大的成就，高歌猛进，从好的一面来看，我们悠久的农业文明，现在撑开了一个城市的架构，但是还有另一面，我们修了不少大而不当的城市和城区，房子也卖不动，债务也到期了，人气不够旺。如果继续高速增长，延续过去的模式，这些问题也许容易解决，现在偏偏碰到下行，增长速度调下来了，融资的这个方式可能会发生很大的变化，这个问题你有什么建议？

李铁：

这个涉及到我们现在的城市发展模式遇到了瓶颈，改革严重滞后。第一个，户籍人口不放开。第二个，土地管理制度严重滞后。第三个，我们行政管理体制存在很大问题。第四个，我们的这种政府主导干部政绩推动的这种利益机制，到现在已经走到了尽头。所以我刚才讲的是技术的创新模式带动需求，但是周先生讲的实际上是我们更多要通过改革，改革我是希望在尽快的时间之内，来把中央政府推出的62个新型城镇化试点，通过样板的方式推出，但是改革的步子，如果按照现在的做法，还进一步加大力度。

马蔚华：

谢谢李铁。下面我们想请一位著名的经济学家为我们演讲，他是我们俱乐部的顾问，就是周其仁教授，我觉得大家对周教授并不陌生，他是以通俗的语言，来解释深奥复杂的经济学现象，以研究真实的经济学，现实世界真实的经济学而著称。他不仅研究货币问题、土地问题、农业问题，而且对制度经济学有非常深的研究。大家知道经济的转型和变革，最根本的支持是制度的变革，下面我们听周教授给我们讲一讲制度成本至关重要。

周其仁：

谢谢，我讲一点书生之见。我们知道一个物体要往前移动，第一要有动力，第二要克服摩擦力。经济运动是一样的，今天的中国经济，我一直是这样的看法，不会缺动力，因为这是一个人口大国，长期贫穷。今天虽然总量占世界第二，但是我们的人均水平还在全球80位以后。从中国的一代一代的企业家来看，不会善罢甘休的，一定会继续抓机会的。所以中国的经济要很好研究，怎么能够有效地降低经济往前走的摩擦力？这个摩擦力用术语来讲就是成本。因为我们想实现一个东西，你就会有东西来把你拉住，这个把你拉住的东西，让你的雄心、愿景、期望的目标难以实现，或者实现的不如愿，就是成本。分析这个摩擦力或者这个成本，它有好多的层次，第一层次是每个企业可以对付自己的问题，家家企业，不管出来多么鲜亮光彩，都有一本难念的经，都有一个对付，就是刚才马云提到的，准备付出多大代价，有一个问题，这是一个层面。

第二个层面，企业之间可以互相交流经验，我们处理摩擦力如果力量不够，看看别的企业做的怎么样，行业做的怎么样，有哪些先进的经验可以学。我相信中国经济在改革开放以来，这两方面的力量是足够强大的，但是还有第三种摩擦力，是我今天发言的一个主题，就是我们这个系统性的、制度性的摩擦力，它不是个别企业就对付的了的，它也不是企业互相学习学习，就能够有效的把它降低的。这件事情，恐怕要引起在座各位高度的重视，我们聚到一起的时候，不能光对付前两种，还要研究怎么来对付第三种。

那么什么是系统性的摩擦力，或者叫制度性成本呢？我举一个例子，最近李克强总理在一次座谈会上，就点到了一个关键问题，中国的上网资费为什么这么贵呢，网速为什么这么慢呢，你这个问题是一个上游问题，现在一讨论“互联网+”，谁都要跟网速和上网资费打交道。但是这个费不是在一个完全的市场环境里面形成的，因为如果说市场环境资费高，有人就会冲进去竞争。但是到了像我们这种非常基础的电信，或者它的附加价值服务的时候，我们的这个市场开放程度，还是有限。不是说你看见它资费高，就可以提供一个商务进去，给它竞争，把资费降下来，造福于整个市场、整个消费者，是要有总理出面去点。问题我们13亿人口就一个总理，这种制度性成本，弥漫在我们整个商业活动的底部。如果不能有效的降下来，有人说资费高一点、低一点，有什么关系吗，上网速度快一点、慢一点，有什么关系吗，有很大的关系。对成熟企业，资费高一点无所谓，因为他们有能力消化。但是对于所谓万众创新，刚开始的企业，那个资费高一点点，很多愿望就难以实现了，很多起步就起不了了。对于很多企业，好的时候资费高一点，资费可以消化，下行的时候，市场吃紧的时候，这个资费高一点点，有的时候就是生死过不去。至于速率高低，这个更大，我看过《乔布斯传》，最打动我的是一个故事，有一天乔布斯走到工程师面前，跟他讲，苹果开机速度慢，能不能让他的开机速度降10秒，这个人不理解，有什么意思吗？乔布斯说如果能够救人一命，你愿不愿意把速度降下来？工程师说那可以。全球当时500万人用苹果，如果每次开机都慢10秒，算到一起，3亿秒，等于是一年里头有100个人，100个人的终生生命就耗费掉了。这个工程师一听就懂了。再过两个礼拜去，这个工程师已经把苹果的开机时间，缩短了28秒，我当年就是看了这个故事去买苹果的，多活好多年。

我们现在上网速度，它会变成国民经济的战略问题，因为各行各业都要用这个问题，但是这个资费怎么调下来，是一家企业能够对付的吗？是我们开开会，互相交流经验就能降下来的吗？它涉及到整个所谓体制改革，涉及到大型企业、市场准入，涉及到在维持国家安全的情况下，怎么让我们一些基础性的服务，物美价廉。这件事情要引起我们在座各位的注意，我们今天“互联网+”已经是一个响彻大江南北的口号，“互联网+”早就开始了，我知道中国第一个“互联网+”的故事，发生在1997年，就是用IP去打电话，最早完成商业应用的是福建福州马尾区的一家民营企业，他注册了上网，也买了电信服务，他加到一起，这个IP电话为什么有竞争力，它不是传统电话，一通话就叫占线，这条线就被占死了，IP电话语音数据包，可以在网上走，有空就发一个包，到那头再把数据还原为语音。所以它的资费可以便宜得多。当年这样的事情过不去，当年我们是有国家电信部门供应国际长途，一分钟国际长途，一分钟是28块钱人民币到35块人民币。马尾的企业家自发的是4块8，结果我们这个供应28的，把机器没收了，说它谋取暴利，最后交了钱人才释放，两兄弟打官司，终审败诉，上诉。当时的主审法官应该叫徐永东（音），在中国的法制市场有一席之地，他第一次开创这种复杂的问题请多方专家论证，将清楚IP电话和传统的电话有什么不同，他援引了一个法律道理，当初制定的时候还没有IP技术，那个法律怎么能管住一个新冒出来的技术呢？法无禁止皆可为，这个事件对IP电话加速市场化，起了巨大的作用。那是哪一年，1997、1998年，所以中国很快推出国家供应的IP电话。定价多少？一分钟4块8。

最近还有一个“互联网+”的故事，用互联网跟出行结合起来，打的难是很多城市的困难，你仔细研究传统出租汽车是挺难的，你说用价格他很难用，你说马路上劫一个车跟他砍价，不想去就贵一点，做不到，每辆车都砍价，城市就瘫痪了。所以出租车，全世界都一样，就是窗口家，一公里10块钱、12块钱，定死的。这种模式应对需求的变动就不灵便，因为城市出行有峰，高峰、低峰，闲的时候很闲，忙的时候很忙，互联网一来，就可以把价格机制用到出行的需求上去，而且他可以增加安全。因为原来说不准随便办出租车，不知道司机干吗的。现在看滴滴打的，我去访问过，谁来接你，接的是谁，都有手机，背后都有信用考核。但是这个在各个城市引起的反应不一样。有的人觉得你触犯我既得利益，你怎么可以搞这个业务，你搞了这个业务，过去发那么多牌，出租车公司份子钱怎么办哪？所以不要认为“互联网+”仅仅是一个技术问题，是一个商务模式问题，是一个算法问题，它也是一个体制问题。而这个体制问题的改革，它绝不是说企业家可以身在世外。现在实现全面小康，企业是这个当中的主力，一定要参与到降低系统性成本的过程当中来。

刚才我听王珉书记的讲话，我很有感触，欢迎各界来监督政府的服务，欢迎大家提出批评和建议。我觉得这是非常重要的，我们到一个地方，不仅仅跟地方政府一起怎么搞投资，怎么帮助这个地方，把这个系统成本降下来，把这个个别企业努力也没有用的那个摩擦力降下来，他就会推进这个地方的发展。当然现实比理想总是有距离，因此我们要为此去努力而奋斗。

我最近调查一家企业，人反应的情况、概括的情况，我觉得挺传神，他说现在的局面叫做大领导控油门，中领导挂空挡，小领导就是不松刹车。我希望这不是普遍的，但是只要有个别存在这个局面，我们共同和政府合作，来把小摩擦系数给它降下来。因为这些摩擦系数降下来，中国经济的动力足够，我们就能克服这个短期的下行，克服中期转型的困难，继续把中国的经济推向一个新的成长阶段。谢谢各位。

马蔚华：

谢谢领导精采的演讲。

提问：

我想提一个问题，你刚才提到摩擦，是系统性的问题，企业应该参与推动解决。但是我从你举的例子来看，这个主要讲的是垄断，我就想问一个问题，当前制度性的问题，是不是关键性在垄断？还有没有其他更重要的一些制度性因素，应该加以解决？而且这个垄断，为什么去不了，因为这个垄断说了很久了，不是现在了，当然咱们在座的可能绝大多数民营企业，还没有来几位国有企业的大佬，他们可能也有他们的一套说法，所以我希望您在这方面能够再分析一下，谢谢。

周其仁：

谢谢您的好问题，因为现在所谓的行政性垄断，他就是一种法定垄断，那么法定垄断怎么办呢，我们建立法制国家，是不是光守法就行了，要参与立法，参与修法，这次人大的文件非常重要，将来立法的主导权要转移到人大。过去由于我们知识，因为是一个落后的农业国家，很多的复杂工业怎么管，部门立法为主，这个部门立法好处它行家知道这个领域里头的细节，但是部门立法常常把部门利益包到法律里面去了，你一碰就是立法，启动修法过程，因为过去的很多法是部门立的，什么时候把生产力证明不当的法，要给它调整。很多企业家都是不同层次的人大代表，应该在这里头发挥作用。企业家在市场活动，对很多信息有优势，知道这个信息卡在什么地方，到底把哪个关键的部分去掉，我们发展市场机会就会增加。所以第一个答案，就是企业家要积极参与这个人大主导的立法修法过程。过去企业遇到问题，就赶快找哪一个个别的领导干部，我们要往现实的国家走，要养成一个习惯，遇到问题找律师，遇到问题从法的层面探讨它的合理性、不合理性和可改变性，这个当然难度很大，但是如果我们不付出这个努力，我们这个国家的很多事情，老在这个口号上喊，老落不下去。所以我中心的意见，就是企业在一起交流个别成功的经验，要关心共同的问题，这个共同的问题，是沿着法制的道路，因为到了这个法本身，就是大家参与的，不合适是可以经过程序调的，不能把它看作一个给定。

比如说到底多少家营运商营运电讯，这个没有说过。一家好还是三家好，还是民营也可以进去，这是可以讨论的，是可以研究的，我的态度也不是一天可以达到。至于金融，涉及到外贸，我们好多复杂的领域，一个互联网会不知道加到哪个领域去，如果里头有法律障碍，而我们又不懂得怎么逐步推进降低这个系统摩擦力，我们下一步有的时候就不会加的那么顺，就没有把这个加的潜力，给我们这个国民经济充分挖掘出来。谢谢。

马蔚华：

周教授讲的很精彩，用几个系统性的例子，解释系统性摩擦和深奥的名词，他告诉我们几个道理，要想成功地转型，适应今天的新常态，必须进行深化改革，必须减少成本的障碍和影响，谢谢周教授。

下面我们想请中国环境科学学会的理事长，原来环保总局的副局长王玉庆先生，大家都知道，环境的问题，已经成为不仅是影响我们的经济，而且影响我们的社会、我们的健康、我们的生活，这样一个大的问题，王局长他是长期的从事环境治理、环境保护规划的制定，而且环境的管理，这样一个专家，我们下面有请王玉庆先生做主题演讲。

王玉庆：

感谢主持人给我机会，我照着稿子念更快一点，节省时间。尊敬的王珉书记，各位企业家，大家上午好。创变者，就是我们的主题，创新和求变，是今天到会各位企业家共同的愿景，目的是创造价值，改变自己和他人，解决社会问题，促进经济发展，如何理解价值，我觉得是一个核心问题，创造商业价值，作为企业来讲无可厚非，但是作为企业家来讲，就远远不够了。自然的价值，我们生存环境的价值，应该要体现在每一个成功企业家的追求上。中国企业家俱乐部创立了中国绿公司年会，用了这个绿字，我理解它含义也正在于此。

我今天主要想讲一讲关于绿色发展的问题，很有趣的是，昨天我参加一个小组的讨论，有一个企业家，也是民营企业家，办的很不错的，他对绿色发展提出非议，他觉得要绿色发展，中国会越来越穷。但是我想可能主要还是理解上的问题，所以我想今天就这个问题，再谈一谈我的看法。

当今世界，由美国次贷危机连带的金融危机，引发了一场世界模式和次序经济的深刻变革。刚才建民大使也提到了这方面的问题，实际上气候变化对中国的发展影响是巨大的。这场变革有着深刻的历史背景，主要有三点，一点是自然资本的日益稀缺。第二是社会资本的错误使用。第三是科学技术的巨大进步，不展开讲这三点了，关于资本的错误使用，联合国环保署有一个说法，什么叫社会资本错误使用，他讲大量的资本都投身于房地产，投身于矿产资源的开发，而没有投身于我们的环境，投身于自然资本的增量。回想中国恰恰也是这种情况，中国经济已经从高速增长，逐步进入中速平稳增长的新常态，已经到了只有转型升级，才能持续增长的关键阶段。怎么转、转向哪，就是必须面临的重大挑战。怎么转，要依靠科技进步，依靠改革，我们不能再依赖廉价的劳动力、便宜的土地，和各类环境资源，以及严重的环境污染为代价，来换取经济的增长，这点我想大家也是共识的，过去经济增长很快，这三者实际上都是我们应该付的成本，没有付，这样使得我们的经济增长，我们的产品非常便宜，经济发展很快。现在已经走到头，只能依靠科技创新和技术进步，这是转型升级最强大的动力。

转向哪，我想应该转向绿色发展，这是世界可持续发展的必然趋势，是解决环境问题，降低生态需求性的必然选择，是应对全球经济危机的有效手段。为此，这次中央关于加快生态文明建设的意见，原来提的四化，新型城镇化、工业化、信息化和农业现代化，现在增加了一个绿色化，我想大家应该有一个更深的理解。绿色的发展模式，是绿色增长，不以环境风险，生态稀缺和社会分化的日益加剧为代价，联合国绿色规划署对绿色经济的定义是，对公民降低环境风险和生态稀缺的经济。大家注意它的前提，很重要的是提高人类福祉和社会公平，社会公平重点强调的就是就业，所以说绿色经济并不是对经济的一个制约，应该是经济的一种转型。

并建议把全球生产总值的2%用于绿色十个核心经济部门，以改变经济发展模式，促进公共和私人资本，流向低碳和资源高效利用的行业和企业。绿色发展，要求一方面，发展要绿色化，即现有的经济各个行业在发展中，都要把环境要求、资源消耗，作为刚性约束，做到低污染、无污染，高效利用资源和能源，以达到经济增长，与资源能源的消耗增长和环境恶化脱钩。

过去说库兹涅夫曲线，现在到了这个时候，人均大概7000多美金，能够实现经济增长、资源消耗和环境污染，同步增长，甚至出现拐点。同时要投资和恢复自然资本的存量，对包括森林、草原、湿地和生物多样性的保护修复和增长进行投资，在发展中进行节能减排，和保护生态系统的目标。这是一方面，就是发展要绿色化。另一方面，就是绿色创造发展。一切用于改善环境、治理污染，和节约资源的投资，和自然资本的合理利用，又将推动经济发展，创造就业机会，达到消除贫困和改善民生的社会经济目标。我国绿色经济的市场潜力巨大，仅仅从环境保护来讲，“十二五”期间规划的全社会的环保投资，将达到3.4万亿，现在执行情况看来，要超过这个数，我现在得到统计，去年2014年，全国的环保投入，全社会的投入，大概是1.2万亿。2013年大概是8000亿到9000亿之间，所以这两年已经超过了2万亿。所以“十二五”五年要超过12.4万亿的全社会的环保投入。

大气污染防治计划全面实施，预计总投入达到1.7万亿。刚发布的水污染防治计划，预计社会总投入4至5万亿，将带动GDP增长5.7万亿。2015年，全国节能环保资源循环利用，三个行业产值将超过4.5万亿，成为国民经济的支柱产业，企业在这方面，是大有可为的。昨天我们在一个小的座谈会上，咱们辽宁省的环保厅的厅长朱金海（音）同志有一个讲话，引起了大家的争议。他说现在世界上最大的环保产业都是国外的，包括威立雅、苏黎士等等，这还是到中国来投资，还有没有到中国来的。他说中国现在严重的环境问题，和中央治理环境的中心，和广大的推动，将来最强的环保产业要诞生在中国，这么一个预测也引起很大的争议。我想他说的也可能有一些道理。

第二个问题是促进绿色发展的几个关键问题，主要谈三点，一点转变观念，我尽可能讲的快点。转变观念，首先就是经济和环境关系的认识。过去我们总觉得经济发展带来了环境问题，所以应该把经济，环境看作为经济的一个子系统，实际上我们经济发展解决了，就可以把环境问题解决，从而导致了资源环境的过度掠夺和破坏，现在应该把它倒过来，把经济看作是环境的一个子系统。基本上经济社会发展，建立在资源环境承载力的基础之上，还其本来面貌。我想这个观念的转变，可以从人类认识自然的历史上，日心说向地心说的转变相媲美。我们如何看待自然，过去认为地球是中心，太阳围绕着地球转，人类是老大了，历史上我们对自然和人类的认识也是，我们可以改造自然，征服自然，最后实现我们人类自己的目标。我想这种转变，应该放在很重要的位置。

其次，要转变过度追求物质利益的消费观念和生活方式，追求高质量的生活是人类的天性，但是过分追求经济利益和物质享受，不但降低了人们的精神境界，而使人类与自然的冲突日益计划。什么是真正的高质量的生活，对于我们中国人来讲，确实也是一个现在正在爬坡的阶段，应该加强普及，加强宣传。由于环境问题的外部性和公益性，没有人文精神的弘扬，没有道德的升华，难以解决中国的环境问题。我们无需拥有太多，既能过上幸福的生活，切莫等拥有一切后，而无暇享受精神生活。过去大家都议论，美国的小轿车一家都有一辆，汽车王国，甚至一家有两辆车。中国当时追求中国是不是也能做到，当时环境学家预测到，中国有13亿人，不知道有什么地方能摆下这些车。这就十几年，我们遇到现实的问题，没有城市不堵车，大气污染占到30%几，像北京这样的城市。所以我想这就是我们必须要解决的一个生活方式、消费观念问题。

第二个问题讲讲关于促进绿色发展的机制体制，决定人们行动的不光光是理念和认识，还有利益驱动和外部的压力。为什么我说这句话，我从事环保工作的时候，到地方调研，不包括现在的省长书记在这，去跟他们谈，他们讲环境保护比我还要好，认识比我还要高，但是实际做的情况那是另一回事。所以我讲不光是利益的问题，往往是利益驱动和外部压力，这就要有制度安排，其中重点和难点，如何兼顾局部整体、近期远期、少数人和多数人的利益，选好平衡点。体制上最重要的就是环境保护要成为社会的责任，而不仅仅是政府或一两个部门的责任。经济上最重要的是要明确资源和产权的公益性，通过其他的手段，让资源环境成为市场要素，参与市场的调节和竞争，来提高资源能源的转化效率，降低能好，减少排污。

第三个，大力推进绿色技术的研发，营造良好的创新创业环境，掌握绿色技术是促进绿色产业的发展关键。我们具有国家体制优势，且没有发达国家面临的传统技术的锁定带来的阻力，我这话有所指，他们说国际上非常有名的汽车公司，早在很多年以前，就有关于电动汽车的一些研发和一些成熟的技术，为什么迟迟不出台，主要的原因就是他们传统的产业，可能挣到更多的钱。所以中国在这方面，具有一定的后发优势，我们要发挥这些优势，努力成为绿色技术创新领域的领导者，占领绿色领域的制高点。政府致力推广的一切新技术，都应该讲提高资源的产出率，降低环境的负荷作为考核指标。

过去我们讲的提高劳动生产率，是我们技术创新的重点，但是中国作为发展中大国来讲，我们的劳动力非常充沛，所以技术的重点应该是提高资源产出率，提高环境的承载力。这方面国家要做出安排，为绿色技术创新提供良好的融资环境，要强调的是国家政策的出发点，应该是为技术创新提供清晰、长期、可信赖的金融刺激，和公平规范法制化的市场环境，而不是在一些技术尚未被证实持续有效前，就匆匆地用财政的资金，对一些领头企业进行扶植。

创新不仅仅是技术发现的发明，更重要的体现，通过技术创新、管理创新和成功的商业运作，使新技术变成市场畅销的产品，从而创造价值和市场服务。为此，企业应该成为技术创新的主体。最后我想就积极制定绿色发展相关的标准和规范，确定行业准入门槛，推广行业标识和环境标志，实行政府绿色采购，而且要下大决心，加大知识产权保护的力度，来激活个人创新、企业创新的活力，我想这是根本。谢谢。

马蔚华：

谢谢，我想跟李铁先生提几个问题。

李铁：

一个问题，我们国家处在工业化的中期到后期，相当大部分地区的劳动力转移，就业还是存在很大的问题。相当大部分的地区处于贫困状态，或者面临着严重的就业和发展问题，怎么来破解环境的保护、发展的成本，以及和就业之间的关系？

王玉庆：

前面那个词，我没有听的很清楚，我这个耳朵听力现在有点问题，我的理解是这样，一方面环境保护实际上是已经是广大公众，特别是提高了，解决了温饱问题之后，广大公众进一步追求的一个首要目标。现在无非是一个食品安全，一个是环境保护。在他解决了小康之后，解决了温饱之后。这种公众的推动，作为政府和企业来讲，都应该响应这个号召。而且环境问题还不光是涉及中国，还是有一个国际的问题。比如现在的气候变化还有国际问题，中国政府的态度很明确，我们减少二氧化碳的排放，不完全是过继的压力，最主要是靠我们自身，我们自身需要，需要低碳。当然，会不会加强环境保护，影响我们的企业的发展和就业，我想作为国际上一些知名的企业家，现在全世界500强也好，他们走过这段路程，特别是发达国家，走过了这段路程，在当初他们都是在环境问题上，我想选出了正确的抉择，不然的话，他们进不到全世界500强，所以应该从长远来看，对企业不是一个制约，是他如何选择新的制高点的问题。

就业问题我刚才举了一个例子，中国的环保产业发展，其实可以解决相当一部分人就业，如果作为国民性的支柱产业，每年有好几万亿的产值，我想这都需要人去做，而且这个环保的产业发展，绝大部分都是实体经济，需要大量的劳动力和有知识的人才，我想应该对就业不会带来很大的影响，甚至在某种程度上，还应该推动就业，谢谢。

马蔚华：

王玉庆先生的演讲告诉我们美好的环境，不仅是经济发展的保证，而且是一个新的发展常态下的经济增长点。下面一个演讲者是马云先生，提起马云先生，我似乎不用做过多的介绍，因为从淘宝，到支付宝，到余额宝，到蚂蚁金融，一直到去年，在资本市场上创造的最大的IPO的传奇，似乎世界上无人不晓。但是我觉得我们更应该了解，在这些传奇的背后，马云先生他是一个极具前瞻性的一个互联网的思想家，马云最大的一个独特的一个特点，就是叫拥抱变化，在我们银行界曾经我们对马云先生好像是又恨又爱，后来就是又恨变爱，当然，我不是，我是主动拥抱他的，小马哥。因为十年前他就说，你们银行不改变，我就改变银行。十年过去了，我觉得我们这些银行，正在被互联网所改变，银行都在主动地拥抱互联网。传统的银行和互联网这个金融，深度地融合，改变了中国的金融生态，给我们带来了越来越完善的金融服务。

未来的时代将是一个DT的时代，这个时代我们需要有什么样的互联网思维呢，下面请马云讲一讲他的互联网世界观。

马云：

谢谢各位嘉宾，谢谢辽宁省委省政府，给我们绿公司提供了这么好的一个服务平台。其实我一直认为企业家是社会经济发展过程中的科学家，很多人把科学家看的很重，把企业家看的很轻，觉得企业家就是赚钱买进卖出的倒爷。我以前当老师，我把老师看的很神圣，但是今天我把老师看的还是很神圣，但是做了企业家以后，我做了生意以后、做了商业以后，我为自己做商人感到骄傲，因为我们参与了整个社会经济的发展。这样的绿公司年会还是很有必要，到今年为止，我们开了无数届，在这分享怎么做生意、怎么经营企业、怎么把握机会、怎么提升员工、怎么参与经济建设的同时，我特别同意刚才周教授讲的，我们也需要参与制度、法制的建设，因为不去考虑，我们共同关心的问题，中国经济就像过山车，一会儿好，一会儿不好，我们需要参与制度的建设，用制度和法制，来保证这个国家、这个社会经济持久健康的发展。

所以我觉得我们在座的所有的企业家，在考虑自己企业的时候，要考虑社会，考虑到整个的建设，法制的建设。发现很多企业家参与了法制的建设，我觉得这很了不起，有在人大，有在政协的，但是除了一腔热血以外，要增加这样的能力，有时候我看一些代表的提案，也是啼笑皆非，不是参加了法制建设，而是添乱。所以我们自己的能力，也需要提升。我今天希望有这个机会跟大家分享一下，我对未来的一些思考，因为我相信有一点，只有思考未来，只有关注年轻人，只有清定世界，你才能把握未来，阿里巴巴不是这两年做成的，是十五年以前我们的思考，坚持了十五年，才走到了今天，今天的你实际上是十年以前的思考，你十年前的思考和十年的行动，铸就了今天的你。同样十年以后的你，也是你今天的思考和今天的行动，铸就了十年以后的你。企业如人，所以一个人的成长和一个企业的成长，其实是相向的，大家把这些问题想明白了，就是今天你想什么，今天你坚持什么，今天你放弃什么，将会铸造十年以后的你和你的企业将会怎么样。

其实我们再看的远一点，很多人现在特别关心互联网，其实人类有三次巨大的技术革命，大家知道第一次是英国的工业革命，从蒸汽机起来。其实蒸汽机的核心起来，是人类开始希望突破体能，让自己更强大，而英国把握了这次机会，成为了最早期、最了不起的国家。第二次工业革命，我们关注的能源革命，是人类希望自己强大以后，能够跑到更远，能够更持久，所以这是继续的从电和能源起来，美国把握了这次机会，成为了最大的国家。而这次技术革命，实际上作为信息革命也好、数据革命也好、互联网革命也好，这个我们各有说法，但是有一点是肯定的，这次革命是放在人的脑袋，让人的智慧起来，是让世界变得更加指挥，所以这是一次完全不同的技术的革命，他对人类社会未来的影响是超越大家想象的。

第一次技术革命，工业革命对人类社会的影响之大，是超出大家的想象。但是工业革命造成的社会影响是第一次世界大战。第二次能源造成的巨大影响，是第二次世界大战。而这次世界发生巨大的变化，以前是各国之间为了更强、更远、更多的资源，而这次人类社会已经从巨头的对垒，抢夺顶尖的人、顶尖的资源，变成了国内内部的矛盾，社会经济的发展，人类环境的建设。所以社会因为这次技术革命，将会变成社会走向更加的智慧。所以今天的冲击，跟一次世界大战、二次世界大战来讲，还是相对来讲很幸运的，今天我们最大的变革，不是外部的变革，最大的变革是内部的变革，也就是说我们昨天由于第一次革命和第二次技术革命，所建立的大量的规章制度和思考的体系，由于人类智慧的开发，将会受到巨大的冲击。我们要思考的是变革自己，而不是去改变别人。

所以这是我觉得，我们今天想的未来的大的趋势，在这个大的经济中，这是第一次工业革命，诞生的商业组织是工厂。第二次商业革命，诞生的组织称之为公司，而这次技术革命，诞生一个什么样的经济，什么样的经济组织方式，我希望在座要去思考，因为这个组织方式，将成为十年、二十年以后，这个世界主要的经济的主要形式，我认为是平台型企业。而平台型企业，今天担当的不仅仅是原来从工厂，只负责生产，到了能源时代，需要有公司是贸易为主，而这一次是加强了，由于智慧出来以后，要加强服务，加强你的制造能力，加上你的服务能力，所以整个的商业结构，将会发生巨大的变化。如果我们的政府体系，社会环境，依旧以当年的整个管理传统的工厂，和公司的思考面对互联网时代的企业，我相信双方会矛盾越多，痛苦越多。

其实我最近听了很多企业家在讲“互联网+”，但是我认为他们是完全，很多人还是站在彻底昨天工业的思考，在思考未来。但是这需要一个国家，这确实需要一个过程，今天来讲，我们再想另外一个问题。第一次工业革命，大概花了五十年时间，才真正变成一场巨大的人类的一个技术的革命。第二次能源革命，也将近花了五十年，而互联网刚刚过去了二十年，未来三十年，才是互联网经济发挥巨大作用的，而未来三十年的机会在哪里，今天我们所有人在思考，互联网冲击了你的行业，对你的公司、你的行业、你的城市，有巨大的冲击，但是刚才马行长讲，拥抱变化，你应该是改变自己，去适应这个未来。所以我觉得，未来的机会在于，有人称之为“互联网+”，那是对互联网公司，我们大家现在讲的很多“互联网+”，“互联网+”是互联网公司说我应该思考加什么，但是更多的应该思考传统经济加，应该加上互联网，也就是说互联网加上传统经济，才等于我们未来巨大的机会所在，不仅仅是未来。

我刚才听了王总讲的O2O，O2O是一个伪命题，因为它原来思考从线下往线上走。有人讲如虎添翼，我从来没见过一个老虎有翅膀的，那是想象力。坦克装上翅膀未必是飞机，坦克就是坦克，只有飞机和坦克的完全的结合，才能有未来。所以所谓O2O，是传统经济自己想象说有一天，我可以飞到天上去。只有双方之间的配合，步、坦、空、客、导（音）联合，没有一家互联网公司可以活过三年，活好三年，这三年是非常艰辛的。大家觉得互联网公司你们真能挣钱，但是他们没有想过，15年来，像我们这样的企业，腾讯这样的企业、谷歌这样的企业，所付出的巨大的代价和错误是没人想象的。我见过很多工厂，晚上10点钟除了机器在转，没有人在转。而互联网公司，过了12点，都是人在挑灯夜战。术业有专攻，刚才万达王总讲的这一切，我们充满惊讶，但是我们花了十五年时间，在互联网里面，其实互联网并不仅仅就是上一个网那么简单，所以我觉得未来的机会，是我们共同的合作，共同的打造未来，互联网经济不是虚拟经济，互联网经济是把虚拟经济和实体经济联合在一起，才是赢家。

所以经常说虚拟经济会赢，还是实体经济会赢，好像现在实体经济批评虚拟经济觉得很骄傲，虚拟经济说你们实体经济太土。其实真正的互联网经济是实体经济，加上虚拟经济结合起来，才称之为真正的虚拟经济。只有这两个结合起来，才是真正的赢。所以未来的制造业也会发生巨大的变化，未来的机器会思考，未来的机器会讲话，未来的机器会交流，未来的机器会想象，这是我们在未来三十年，这个世界会面临巨大的变化。

所以互联网企业要想活得久、活得好，必须把自己变成一个真正普惠的技术，因为互联网本身就是一个普惠的技术，所以这是我们在这个情况下，在座所有的企业，如果有一天，你真正希望做到配合和协同作战，真正希望变成十年以后依旧能够生存、成长和健康发展的企业，要从组织思考、人才思考和文化思考上面，彻底的改变自己。所以我刚才说，任何的转型不是每家企业都是需要转型的，但是每家企业都是要升级的，而真正的升级，就在于人才的升级，思想的升级，文化的升级。好，谢谢大家。

马蔚华：

谢谢马云，我坚持一个机会均等的原则，刚才马云对O2O提出一个质疑，给马云提问的机会，我就给健林先生了，你来回答。

王健林：

一开始他讲的很严肃，发现后来还有点像他自己的风格，比较放开一点。不过我在给你提醒之前，先给你提醒一下，地面的企业不可能飞到天上去，像飞机一样。我告诉你，飞机就是从地面上飞上去的，最后还要落地回来。既然你讲了互联网世界观，我就不讲其他的问题了，为什么劝你戴上耳机，因为你刚才讲的我听不清。

我提一个问题，去年我跟百度成立一个公司，有人给我们取名字，说我们叫腾百万，更可恨的我们有一个名字，叫玩淘宝。第一，你认为我们会是玩淘宝吗？第二，假设我们三个是梁山的晁盖、宋江和吴用，现在想拉你入伙，你上不上梁山呢？

马云：

任何一个组织，首先要问你的使命是什么，愿望是什么，共同的价值观是什么，要得到的结果是什么，只有这样，才能建立一个了不起的作用。梁山108将，合在一起的核心是替天行道，他们共同的价值观是江湖义气，兄弟为大，他们的愿景，遗憾，没有建立一个真正的愿景。所以我觉得这个组织的问题在这，你们三家我觉得有点像凑拢班子，健林需要完全彻底的改革，进行转型，我深刻理解。另外两个兄弟觉得，反正也不是我出钱，我出一点点钱，有人去搞阿里，我觉得很高兴。大家真的这么想，因为这个市场之大，联合在一起，是可以做到非常大的市场，因为真正未来机会所在，就是如果阿里有机会能够跟万达这样的企业传统的经济结合好，大家共同明白的是开拓未来，创造未来，而不是战役上的防御、战役上的抵制，任何结合都是乌合之众。

马蔚华：

你们俩的对话很精彩，把今天上午的会推向高潮，明年咱们专门安排一下你们俩的专题对话。马云这个互联网的世界观，我的理解就是水泥加鼠标，让我们拥抱用互联网思维，拥抱这个伟大的时代吧。今天上午的五位嘉宾的演讲，应该是精彩纷呈，从健林的O2O，到李铁的智慧城市，还有王玉庆的绿色转型，从周其仁教授的制度成本，到马云的互联网世界观，其实讲的都是两个字，叫“变化”，从产品服务的变化，到管理经营的变化，到制度的变化，到思维的变化、世界观的变化，而这种变化，正是我们企业家孜孜以求的创新精神，所以创新求变，就是企业家的精神的本质。

我记得《易经》上有一句话，叫做穷则变，变则通，通则灵，这个新常态下，我们确实面临许多前所未有的挑战，我们与其被动的应对这些挑战，还莫如主动求变，把这些挑战看成变的机会、变的目标、变的动力，我觉得这正是我们今天这个年会的主题，叫做创变者打造商业的新价值。谢谢大家，今天上午的会议结束，谢谢。

20日夜话：

刘东华：

各位亲爱的朋友，各位嘉宾，大家晚上好！

老朋友都认识我。我是中国企业家俱乐部创始人、正和岛创始人刘东华。大家都知道，我们每年绿公司年会的第一个晚上，会有一个用夜话的形式探讨商业和理想的话题。今天晚上，我们在这儿探讨的可能还是商业的终极命题是商业为什么，商业和人生修炼是什么关系，包括企业家的灵魂管理，我们通常叫领袖夜话。今天晚上有两个领袖，当然在座的领袖很多，主角有两个领袖，一位是台湾诚品集团的创始人吴清友先生，另一位是我们伟大的俞校长，新东方的创始人俞敏洪先生。

去过台湾的举手，我看看有多少人。去过台湾的人有没去过诚品书店的吗？我估计没有。吴清友先生的故事大家了解的比较多，但是他有一句话不知道大家知道不知道。他说，如果没有商业，诚品不能活。如果没有文化，诚品不想活。没有文化，诚品不想活，这话说的挺悲壮的。

先通过一段视频了解一下吴清友先生和他的诚品集团，然后再听他自己娓娓道来。请看大屏幕。

（播放大屏幕）

我记住了里面的一句话，叫场所自有精神。今天晚上我们这个场所也是有精神的，是什么精神？就看我们给它一个什么样的气场。吴清友先生1989年创办诚品，前面15年亏损了15年，来塑造诚品的精神，那个场所的精神。现在大家都用热烈的掌声欢迎吴清友先生上来，听听他是如何塑造诚品。

吴清友：

各位尊敬的先进，其实今天我在这里，心里非常惶恐。经营诚品赔钱15年，从企业的角度早就被宕掉了，根本没有资格站在这里说话。谈人生，我相信每个生命都有它不同的因缘，不同的创作。据说有一位德国的访问学者要来北大教哲学，这位学者他自己认为德国有非常伟大的哲学家尼采、康德、黑格尔，结果他到了北大的校门口，保安人员问他说您是谁，您从哪里来，您要到哪里去，让这位德国的访问学者震慑住了，他说在中国一个校门口的保安就把他的人生哲学问题给问倒了，他苦思了三天，没有得到任何的结论。各位朋友，各位先进，你们就可以明白我此刻的心情。

我来自台湾台南的乡下，西南沿海。我今天在做报告前，要跟各位先简单说明诚品的由来。我在30多岁的时候，莫名其妙地因为投资房地产，三四年间累积了很多我不敢想要的财富，可是上天也在我39岁的时候送给我一个生命大礼，那就是先天性心血管疾病，叫麻烦症候群，我必须从家里边被送往急诊室，要进行大手术。我突然觉醒了，到底存在是什么，生命是什么。因为这一段特别的人生遭遇，我开始看一些哲学、文学跟心理学方面的书，从此，才了悟到阅读在我生命中一个非常重要的角色，开始思索人生到底何去何从。德国文学家讲了一句话，刚刚各位朋友们在影片上看到，他说大自然是上天伟大的创作，但是人类最伟大的创作尽在书本当中。这句话对我产生了莫大的吸引力，我也从我有限的阅读里边验证了阅读对生命的重要性。在那个年代，在我创诚品的时候，其实不是为了要经营事业，也不是为了要打造品牌，真的是面临一个生命何去何从，假使我开刀能够醒过来，我这一生希望归零之后，从哪里再出发，我想我只不过是走上一个跟很多朋友们一样的生命的探索之开始。

我要念几句在1989年开诚书店之前阅读鸿仪大师传，30年前对生命的看法是这样的：对于这个世界我充满了感激，感激自身的存在，拥有健康的思维，有滋于生命中的笑、累与爱，正如诗人所写，我的存在是一个永恒的奇异，那就是生命。30年前我是这样看生命的。朋友们，30年后的今天，我粗浅的认为生命是什么，我认为生命第一个是无偿。我认为人是无名，有一次我去配一个黑框眼镜，我的女儿说爸爸，你太严肃了，为什么要配黑框的眼镜，隔了没几天，我拿眼镜到眼镜行去，师傅帮我做个调整。师傅说，吴先生那你就多微笑啊，你看，这么简单的道理，眼镜师傅都明白，像我这么愚钝的人却在生命里边往往要时过境迁之后才稍微有点后知后觉。

我们人在四种关系里边不断调整和寻找自己的定位，这四种关系就是人跟自我之间，人跟他人或社会之间，人跟苍生大地万物之间，最近的哲学又有一种说法，人跟未知的世界之间，其实就是所谓的人文思维，人类的存在不断地在调整、认知、确定自己在这四者之间的关系。对我来说，今天能接到这个邀请，虽然是莫大的压力，但是也有件好事情，我利用这个机会整理了一下自己所谓对人生的观点。

我的另外一个观察，这纯粹是我个人的生命经验，所谓人生，就是一连串的不断的思索，就是思考跟探索，是一连串不断的了解，一连串不断的觉察，然后一连串不断的要做抉择，抉择之后要不断的有行动和创造，之后第六个，要有不断的精进，这个大概就是此刻我对我自己有限的生命另外一种观察。我更认为生命其实就是一种时空因缘，我们的父母，我们生长在什么样的土地，生长在什么样的时空，人、地、事、物构成了我们的一生，包含今天当下这个美好的因缘，有机会跟各位朋友们请教。

因为我经历一些病痛、困顿、诚品赔钱的15年，在我生命里，我认为生命的存在就是要把人生里边所有的困厄跟负面转为一种正念和正面的发展，我应该是属于一种无可救药的积极乐观存在主义者。我同时也相信，每个人的一生都在为他所相信的价值而做奋斗。当然也难免树立了一些恐怕一生也无法达成的五个字，希望我的生命能充满这些，这五个字就是：善，我希望我是一个善良的人；正，希望我是一个充满正面思维的人；高，自我的期许高，定的标准高；强，希望企图心能够强，因为生命中终归有太多不如意的事情，必须要任性的来度过它，来克服它；大，我当然希望我能通过不断的精进，能够有更大的格局。

最后一个观点，我认为生命要用减法看人生，人其实来空空，去空空，生不带来，死不带去。假使我们每个人在检讨和反省自己的时候，不管你在顺境或者在逆境，能够把自己的财富去掉，能够把你的名位去掉，把你的职称去掉，把你所有的物质跟富庶全部去掉，那一刹那我们大概最容易看清楚每个自我到底是一个什么样的本质。

以上就是我对生命，对照30年前和30年后的今天。接下来我想简单介绍一下诚品。这个字是家父的亲笔字，对很多朋友来说这是一个中国字。对我来说，家父活了90年，我至少见证了50多年，见证一个生命从贫困到富有，又转为巨贫、赤贫，我爸爸从当董事长又回到乡下挑水、养鱼，我看到我父亲的浪漫，也看到了很多他的困顿，我看到他很多的坎坷，但是也看到他曾经有顺岁。今天我站在这里，每次当我提到这个字的时候，其实充满了对父亲的敬仰跟怀念，我何其有幸能生为他的小孩，见证了他的一生，纵然他到生命的末期，只祈求留得清白在人间。这个诚字下面有一行小字，是父亲写的，大字也是父亲写的。他说财物有时而尽，唯一的诚字是终生受用不尽，这也是诚品最重要的起心动念。

我在生命困顿的时候，其实一直在寻找所谓事业跟生命可否有交集，希望能够把生命的价值融入在事业的理念。诚品是一个不一样的开始，它是从理念形成之后，再去寻找营运模式，所以才会产生有书店，有画廊，有讲堂，有伊文空间，我希望能够兼顾到所谓爱、善、美，之后才会形成一个人文艺术跟创意，希望能够融入在我们的生活，展现一种文化。

这是今天的诚品，我们自我期许。这是我们的经营思维，希望能够从核心价值到策略定位，到营运模式，其实最重要的是希望诚品的存在能够利己、利他，能够利众生。

这是诚品营运模式的几个概述。

诚品幸运能变成一个品牌，品牌要有品牌的思维，诚品希望生为一个品牌，能够关照的面向，不管对社会，对产业，对文化，对城市，对市民，对读者，每一个生命能够寻找到他的安身立命之所在，同理，我个人也坚决认为每个企业也应该寻找到它存在的正当性。所谓存在的正当性，就是确认这个企业的存在对社会是一件好事情。

诚品因为经营不同的场所，所以希望这个空间能有正面的八重形态。所有的读者容颜，诚品的终极关怀是人，是生命，是阅读，所以我们希望在诚品的场所里面能够看到这些正面的。

诚品从台湾发展到两岸三地，或者未来的全球华人社会，当然，我们也甚至期许诚品的存在能够对这个社会时空有一点价值。

每个企业都有愿景，其实诚品更重要的是希望能够对提升人文气质有积极的贡献。

这是诚品自我的期许，希望有一天所有的人不在家就在诚品，不在诚品就在去诚品的路上。

我要再跟先进们报告的两件事情，我自己在想，这一辈子到目前看来修两门课，一门课是上天送给的大礼，当然就是我的麻烦症候群，我从1988年大手术到2000年，到2006年在玛丽皇后医院的大手术，其实是经历了三次几乎都快没有命的手术。平常心说我的生命里假使没有这项病痛，我的人生是无趣的，是不太可能有一点小智慧的，我称它为生命的必修，上天的大礼。还另外修一门，是选修，就是经营诚品。经营诚品我其实是不及格的，因为赔钱了15年，但是后来想一想，今天敢站在这里，可能拥有一个各位都没有的经验，就是赔钱15年的经验。我现在要跟朋友们分享的是这赔钱的15年带给了我一些什么样的灵感，或者小小的领悟。

因为赔钱，因为曾经面临不能再继续经营下去，我当然很痛苦。人，尤其是我这种人，有的时候是很阿Q的，在病床上也要很阿Q，在经营诚品的赔钱上也要很阿Q，后来我得到了一个结论鼓舞自己再继续前进，那就是生命应在事业之上，心念应在能力之上，是这两句话帮我度过了很多难关。我也开始思索所有经营企业的人都在谈到的利，我认为中国人的智慧是超高明的，中国的哲学真的很伟大，这个利有人文跟哲学性的，就是利他，有商业跟经济性的，就是要有利益，要有利论，论苍生大地，这都是很正面的字眼，所以我认为所有当代的华人企业家，应该要禁受住，老祖宗其实不光是鼓励企业家不择手段的赚钱，去追逐利益，企业家真正伟大的责任是要既利他又利己，最后才能利众生，才会有所为和谐社会的产生。

我在台湾听过一位大法师谈到金钱的有限性，他说钱可以买LV，仆役买香奈儿，可是钱买不到好的气质跟素养，钱可以买到鱼翅、鲍鱼，钱却买不到好的食欲。钱可以买到欧美进口的名牌床，但钱却买不到好的睡眠。钱可以买到豪华的别墅，却买不到温馨的家庭。其实我相信所有的朋友们，虽然是在经营企业，但是本质上我更相信，其实每个人都应该是在经营他的生命。

我因为自己的病痛，语录是生命里每个人都一样，其实没有理所当然要得到什么。小时候父母亲就告诉我们，要做什么你可以自己决定，要得什么不要埋怨，那是上天才能做的决定。诚品书店曾经是我赔钱的所在，有一天却也成为鼓舞我心灵的所在。有一次我在24小时的敦南书店对面的咖啡馆，因为赔钱，心情十分不好，我时常到咖啡馆去看着进出书店的人，假使他们面带笑容，对我而言就是生命中幸福的“加油站”，继续对我再鼓舞，好像认为自己是在做一件对的事情。有一次我在咖啡馆里边碰到一位来化缘的和尚，因为突然仰头，看到一位和尚站在我面前，就从口袋里掏出了500块放到钵里边。正在奥恼的时候，那个和尚急忙冲到楼梯口，朋友们，我在奥恼什么？我在奥恼，我面对和尚的化缘，为什么像在餐厅买单一样，我没有必恭必敬的站起来，我没有双手拿着500块放到他的钵里边，我再度看到我的鲁钝跟愚昧。有一次我去参加一个佛教的法会，下了楼梯，看到一位残障的朋友，突然心里闪过一个念头，这个世界上其实没有人有资格说贫困不该归我，病痛不该归我，苦难不该归我。请问，假使不该归你，它该归谁呢？朋友们，我们真的应该珍惜现在已经拥有的。

诚品当然对阅读，对书有一种想象，这个想象就是在一个大的城市里边有百万本书，一年有千万个人进来，有千万种进出的情况，迸发出来的能量是应该与人为善的，也是这种正面的能量，对赔钱15年的诚品一直在鼓舞前进。在赔钱15年当中，我认识了两位艺术家，当然他们今天都已经圆寂了，他们都是日军时代的台湾人，去日本学艺术，一位后来是在台大的机械工程当教授，我了解他们，收藏他们的作品。有一位老的雕塑家，他的作品从1925-1975，做50年还是没完成，有一个画家，我收藏他的画，把他画的背面打开来看，画布的后边从1958的注迹，1958、1961、1963、1969，一直到1988年，他用铅笔在划框上写“完成”，这位老先生在1989年过世了。我自己心想，既然从事诚品是为了生命的探索，希望透过这个能够去了解自己，相较于这两位艺术家，我们的生命都太渺小了，他们追求生命的简单、极致跟纯粹，反而是令我们产生敬意的。

我想讲一件事情，我们都知道生活有的时候可以用三种层次，生存之后，生存讲品质，生活讲气质，生命谈价值，正如企业的经营，先求生存，再求领先，最后我们都希望成为企业里边的典范，有一点类似人生的阶段里边先求物质，再求精神，再来求心灵上的。所以，我们也可以依此类推，每个企业的存在可不可以先有经济价值，之后有社会价值，之后有更浓厚的文化或者人文价值？企业的存在为我们的产业及为人类社会留下了什么影响力。

我最后要讲的，其实我自己内心相当明白，刚刚我所讲的的确都是我生命里边真诚的感受，我也知道距离还很远，并没有做到，只不过在努力当中，所以，修行尚未成功，生命仍需努力，我期许能够有机会与今晚在座的每一个先进们，大家能够共同为华人社会在全球将来共创一种精彩与美好，我们希望有一天大家能够在这个社会里边共同分享所谓世界有大美，人间有大爱。今天我所讲的事情，假使我稍微有一点小长进，我要感谢完全是我的父母跟土地教我的，同时也要感谢上天赋予的，我敬祝所有在座的朋友们万事如意，大家平安。谢谢各位！

刘东华：

感谢吴清友先生。大家在他的演讲过程中，包括他几十年的人生经历，估计在这个标题中可以找到一个词特别贴切，最后的词——静气。我注意到吴清友先生在他39岁的时候接到上帝给他的两个礼物，一个礼物是暴富了，他有了一辈子都花不完的钱，但这一点像改革开放早期，大批中国的创业者根本没准备好，突然之间暴发了，有了太多花不完的钱，然后就突然踩空了，不知道为什么活着了。吴清友先生同时还得到了上帝的另外一个馈赠，他的先天性心脏病，要做一个手术，不知生死的手术。上帝给了他第二次生命，给了他从头思考生命的意义，打造一个生命道场。他转述了哲人的两句话，上帝最伟大的创造是大自然，而人类最伟大的创造尽在书本之中，他1989年做诚品，做书店，在书店最应该挣钱的那些年赔钱了15年，而人类最伟大的创造不再仅仅由书本承载，开始有网络，有很多东西承载，书店几乎很难再挣钱的时候，他又开始挣钱了，而且开始挣大钱了，所以我觉得非常值得玩味。

很多朋友会说，台湾和大陆发展阶段不一样，吴清友先生和在座的企业家们起点也不一样，所以可能有很多不可比性，那咱下面请一位有可比性的人来，大家都非常熟悉他的故事，其实挺笨的，考三年大学，第一年没考上，第二年又没考上，第三年才考上了，当然他很骄傲，他跟马云斗嘴的时候说好歹考上了北大，马云也考了三年，考的是杭州当地的杭州师范学院，而且这个人考上了北大，还是很寒酸的，长的也不够帅，家里又很穷，又得了肺结核，休学一年，几乎没有谈恋爱的权利，所以他那本书和新东方的校训是什么呢？大家都熟悉，叫在绝望中寻找希望，所以他们卖的不只是培训，卖的是励志的故事。

（播放视频）

大家用热烈的掌声欢迎俞老师上来说说。

俞敏洪：

各位亲爱的朋友们，大家晚上好。

在吴清友先生后面演讲，这是非常有难度的，因为吴清友先生是一个修炼到家的人，大家马上会发现，一个企业的创始人的气质和他创办的企业有着密切的关系。从吴清友先生的身上就可以看到诚品书店为什么是这样的，先有吴清友先生，再有诚品书店。所以我们看到刘东华的形象，就可以想象他最多能创办正和岛，我的形象只能办新东方。

心术和静气，其实我身上不具备任何静气，大家可以感觉到，不具备吴清友先生的那种气质。但是心术说多了，马上让人想起来心术不正，尤其是如果用静气来做心术不正的生意，这是一件很可怕的事情，我既不讲心术，也不讲静气，因为坦率的说我没有太多的心术，也没有静气。既然讲到了企业的发展，吴清友先生讲了很多，我讲一讲我和新东方走到今天所感觉的一些要素到底是什么。

我能够走到今天，站在这个舞台上，有一个重要的原因，就是因为我内心有一个比较温和的渴望，这个渴望就是希望明天能比今天更好，希望明年能比今年更好，希望五年以后能比现在的五年更好，跟国家做五年发展计划差不多。因为有了更好的渴望，所以你的生命就会被自动带动着前行了。当然，这种渴望到底是什么要弄清楚，有正确的渴望，有错误的渴望。比如说很多政府官员落马，他们也是有渴望的，但不是渴望把自己的官当的更好，不是更好的为人民服务，而是钱越多越渴望，就走偏了。也有很多企业家或者商人希望把自己的企业干好，但是他的渴望是钱越多越好，至于说钱是正道来的还是不是正道来的，最后忘了。我身边出现了几个做企业的人，最后走偏了，进去了。我觉得渴望非常好，它能带动你的生命前行。但是这个渴望原则上至少要有正向的志向才行，保证做的事情、做人不能偏离太多，才能够让自己的生命行在相对来说比较宽阔的道路上。

我当然希望中国的年轻人都立志高远，从年轻的时候就能够定一个终生目标，比如当伟大的政治家，伟大的商人，伟大的企业家，但是我觉得并不是所有的人，甚至我认为大多数人是不可能把自己一辈子到底想要干什么想清楚的。当然，想清楚的人都特别伟大，我自己的生命就是一步步来的，很难想清楚五年以后怎么样，现在更加想不清楚了，因为移动互联网时代的到来，我都搞不清楚新东方未来在不在，不需要想清楚未来五年怎么样。但是我在今天必须努力的理解移动互联网时代正在发生什么，并且把我理解的正在发生的事情运用到新东方未来的发展中，新东方未来到底怎么样不再是我关注的事情，关注了也不能怎么样。

我一直比较烦向我探讨的年轻人中，那种好高骛远的，一口吃成胖子的，自己没有任何基础就想做下一个马云的人，甚至他长的还不如马云好看，这样的人我认为成不了。不管现在的社会变迁多么迅速，但是人和事依然是一步一步叠加做上去的。新东方尽管做的不算太大，但是到今天为止，也没有遇到太多的危机和危险，除了商业模式变革给我带来的紧张以外，我觉得原因跟我愿意每天都取得一点进步是有关系的。我还真的每天都写日记，每天都会写今天有多少时间用在进步上的。最近让我比较焦虑，这样的社会活动比较多，结果发现我用在进步上的时间每天一个小时都不到。用在进步上的时间是什么概念呢？就是每天都要读一个小时的书，或者跟某一个高手探讨人生发展间的关键问题。比如今天我到这儿来讲，对我来说没有任何意义，为什么？因为我是没进步的，但是我在进入这个礼堂以前跟吴清友先生一个小时的互相喝茶交流，和半个小时听吴清友先生的演讲，就会把它记录我人生进步的时间之内，这样的追求会使你的基础慢慢变得好一点。

第二个要素，在我的人生过程中，吴清友先生讲了他的疾病，让我深有感悟，尽管我的病不如他得的厉害，但是我也得病了，得的病不是感冒，是肺结核，大家知道，20多岁的年轻人得肺结核，意味着他所有的爱情和感情故事必须全部终结，因为没有一个女孩子会找一个得肺结核的男人。让我学会了一个本领，在绝望的时候修炼自己，并且善于等待。当你绝望的时候，所谓的绝望，不是没有钱，不是贫困，有的时候就是人生的一个困境，而这个困境不管是有钱还是有权的人都会有，否则我们就不会发现有政府官员跳楼，也不会有企业家自杀，因为企业家和政府官员都是有权有钱的人。人生困境无处不在，而且有的时候因为自己犯的某一个小错误，还会把你的人生带入某种绝境，在这个时候，修炼自己，善于等待非常重要。所以我非常庆幸得肺结核的那一年，住在医院差不多365天，居然读了300本书，尽管确实是无聊的，当时没有想到读这些书对我有什么用处，但是却养成了我读书，独立思考，并且从书中寻找自己世界的习惯或者爱好。吴清友先生讲他的诚品书店，我每次去台湾都回去，特别感动，我本来说今天晚上的演讲我不来，为什么？因为没法跟吴清友先生对阵，第二，讲这个题目对我来说实在太高，但就是渴望有人生的一次机会跟吴清友先生同台，我才站在这里。

什么叫善于等待？我发现很多事情想当场解决是没有用的，有的时候时间会帮你解决，比如我们常常讲的感情的伤痛时间会解决，某种困境时间也会解决，但是光靠时间解决是不够的，还要有主动积极的心态。前两天在我的朋友圈里发了一个小文章，讲了一个小故事，我的司机没事干，就到野河里钓了一堆鲫鱼，都不大，跟我说要做鲫鱼汤喝，我看每条鱼都活蹦乱跳的，我说留下两条，防灾我的鱼缸里，后来我一看那对鱼，本来应该把它杀掉，后来想春天的时候不应该杀鱼，尤其不应该杀鲫鱼，因为春天的时候鲫鱼肚子里都是鱼籽，就放到我们家后面的小溪里，就去上班，下班以后发现我养在鱼缸里的两条鱼自己跳出来了，在地上已经干死了。当然后来我做了正面结论，这两条鱼为了寻求自己的自由，实际上我在想这两条鱼稍微有点耐心，可能就在鱼缸里活下来，并且某一天我一发善心，就把它放回到大河里去。当我们遇到困境的时候，就像鱼在玻璃缸里根本看不到出路的时候，人最大的能力就是安心等待，如果霍金在只能动一个手指头的时候对生命感到绝望，就没有了霍金，没有写宇宙这么多书。曼德拉在监狱27年，如果没有心中的信念以及耐心的等待，并且靠信念支撑的等待，就没有南非人民的民主事业。我的修炼尽管没到家，但是现在真的有了一点感觉，当我遇到任何困境、绝境的时候，会让自己的心情尽可能心平气和下来，让自己学会修炼，学会等待。

在遇到困境和绝境的时候，不能停止生命的运作，必须知道在方寸之中，依然可以增加自己生命的厚度和生命的强度，可以读书，可以锻炼某种技能，只要你觉得修炼方向是正确的，你的生命就一定是不断形成能量的过程，这个能量到最后早晚有一天会暴发出来。我一个朋友由于某种政治问题在监狱里待了四年，把英汉字典全部背出来，出来以后写了好几本有关英文学习的书籍。刚进去的时候英语水平最多是高一的水平，他自己修炼了。我曾经读过图更耶夫写的小说，一个穷人跟一个有钱人打赌，这个穷人如果在一个房子里待十年不准出来，富人所有的财富就给这个穷人，他料定这个穷人是出不来的，结果穷人在里面怎么待的呢？认字，开始读各种武侠小说，黄色小时，最后开始读世界名著，最后读历史书籍、宗教书籍，开始练琴、画画，最后什么都不做，静坐，时间就这样过去了。快到十年结束的时候，富人突然发现，如果今天晚上过去了，十年就到了，富人所有的财富都会移到这个人身上去，富人耐不住，拿了一把刀到穷人房间里把它干掉，进去之后发现这个人已经离开了，他说我已经修炼悟到了，知道你今天晚上会来，感谢你让我从一个愚昧者变成一个对这个世界了然于心的直者就算十年不能出来还是可以修炼的，以家庭矛盾为烦恼，员工的烦恼，商业压力为烦恼，就不修炼了，精进了，这是对自己进行否定，不仅仅在否定这个世界实际上。人的生命就像水一样，关键时刻要凝聚力量。

长江三峡是被水冲出来了，黄河九曲十八弯，最重要的原因是要绕开障碍，但是依然目标没变奔向东方，水凝聚到一起就会成为美丽瀑布，但是堤岸被冲垮了就会泛滥，变成灾难。每个人的能量都应该变成有目标的水对待，而不应该变成泛滥的水，让它对自己或者周围的人变成灾难。

人有得又是，得失之间有的人本事必现，有的人失去以后就会变成特别小架子气的人，有的失去以后，就会变成做大事业的根本。胸怀就是在得失之间看出来的，一个人老是得到的时候是不需要胸怀的，只有一个人失去的时候胸怀才体现出来。

前两天有新东方的人跟我讨论问题，现在新东方这么多老师，这么多管理者在创业时代都出去创业，你心里怎么想的，你对他们那么好，他们出去创业，甚至有的是做的跟新东方差不多的行业，甚至有的为了抬高自己而贬低你，我说了在大海的胸怀里没有污染的河流，在补充大海能量的同时，已经把污染净化掉，做人做到这种感觉的时候，应该是能够把团队或者把事业做的更好的时候，当然我只是这么一说，因为我这个人口才大于心胸。其实我心里还是很不舒服的。我常常喜欢开一个玩笑，马云和我都是做外语培训起家的，几乎同时开了外语培训班，我一下开成了，从第一个班13个学生，第三年有五千个学生，马云开了三年，三年以后，他第一个班招了20年，第三年还是20人，没干成，只能想办法干别的，所以就干成阿里巴巴。马云不光一个公司没干成，第一个外语培训没干成，跟外经贸部合作没干成，最后实在绝望，跑到杭州拉了一帮人干阿里巴巴，用人不在于多，而在于质量，我五千多学生没有一个成为我的合伙人，马云20个学生，有18个罗汉。有的时候失真的不是一件坏事。现在讲商业模式的不断变革，移动互联网时代的不断到来，每个人都会面临明天就会失败的命运，但是在这样的情况下，失败对你来说已经不是事了。对我来说，新东方如果明天没了，我马上想如何创业，干出另一个上市公司，而不是新东方谁整倒了，老子雇两个人把它给干了。在商业大潮中，所有的公司都倒闭了，也不影响世界经济的发展和繁荣，你要占据你的位置，而不是去想怎么被人整失败了。在现在多边的时代，已经没有失败和成功之分，有的是你自己在心理上是不是认可自己勇往直前的精神，这是我们要做的事情。做事情需要突破自己的勇气，突破自己的心理障碍，突破自己的懦弱，突破自己的害羞，或者突破自己的某种恐惧。2月27日湖南到物价把挡住了六万辆车，因为收费系统瘫痪，车辆不让放行，没有一个人敢去把栏杆扶起，到晚上一个酒鬼扶起了，是一个被挡住的车主，车里有瓶茅台酒，没事干就喝酒，一个人把一瓶茅台酒喝了，勇气来了就把栏杆扶起了，第二天有人采访他，他当时不知道自然扶起来栏杆。突破很简单，在于有没有一瞬间的勇气，为什么六万个人都不敢掀栏目，因为每个人都在理性考虑会有什么惩罚，是不是被公安局抓起来，把我一把按住，所以有的时候我们需要酒神精神，需要突破的勇气。自信，哪怕盲目的自信，也比懦弱和考虑周到要强百倍，这是我的感觉。

我跟马云的区别到底在什么地方？后来我发现我们两的区别就是盲目自信的区别，马云如此的盲目自信自己，以至于盲目自信自己的东西变成了现实。我考三年英语，考的是北大本科，他考的是杭州师范的专科，不光看到了长相的差别，还看到了智商的差别。但是马云为什么现在比新东方要大几十倍呢？特别简单，马云是一个特别自信的人，他能飞快的从挫折和自卑中间走出来，所以马云自己讲的笑话，他进了杭州师范学院很自卑，但是只自卑了一瞬间就给自己定了三个目标，第一个目标，必须把专科变成本科，第二个目标是必须变成校学生会主席，还变成了整个浙江省学生会主席，第三个，必须跟杭州师范学院的校花谈一场恋爱。这三个目标对于我来说比天还难，我进了杭州师范学院乖乖毕业最后到农村当老师。但是马云毕业的时候，三个目标全部超期待的实现，不光谈恋爱，而且还把人家娶回家。勇气和自信，以及给自己设立一个有挑战性的，觉得可以通过自己的努力可追求的目标，比你自卑的唯唯诺诺的在思考自己的不行要好的多。

我在北大除了读书以外，一无是处，两件事情从来没干成，第一，没参加任何学生活动和学生会干部，第二，没有谈恋爱。是内心恐惧而来的，作为有深刻自卑的农村孩子，我是这么想的，我要去竞选学生干部也是失败，失败以后被人知道了我还丢面子，那老子还不如不竞选，你也不知道我丢面子。我谈恋爱一定会被女孩子拒绝，拒绝会更加没面子，老子还不如不谈，谁也不知道我到底谈不谈，其实心里真的很想谈，大学生活这两件事情非常重要，所以你会明白突破自己的勇气，必须衡量自己到底有多少社会地位，多少能耐，先把自己立住了，再涨起来，可能是最好的办法。

吴清友先生讲到了对于钱财的态度，钱越多越好，但是有一个前提条件，钱来的正道上越多越好，我还算好，我对钱财没有过分的渴望，今天我还看到朋友圈里很多人发Facebook老总，还开着本田的小破车，住的小破房子，能想象中国一个企业家如果值两千亿美元市值的公司，能住在小房子里，亲自跟女朋友每天做饭，开着小破车吗？不能想象，但是人家的生活态度就是很自然的。我尽管没有他的艰苦，但是我从来没有想过要用财富对自己的个人进行超级的享受，比如说买超级豪华的房子，买超级豪华的飞机，当然我也可以买，不反对别人买，因为这也是对商业社会做贡献，只不过我更加愿意过上一个相对来说普通和平和的生活，但是也因为这样，当我真的有了钱以后，新东方干成以后，对财富没有过多的渴望，我的生命点没有定在只要钱不要别的上面，所以我也避过了一些灾难。大家稍微想一下，新东方有很多市委书记和市长的孩子都在学习，当他们还在新东方学习的时候我做一件事情就够，把你的孩子送到世界名牌大学，你在你那个城市给我一千亩地，行不行，当场就答应，反正都是拍卖，当时连拍卖都不要，因为2000年左右中国还没开始拍卖，我还真一只脚踏进去了，后来发现光市委书记同意是不行的，后面一连串的小鬼都要钱，我想我给一连串的小鬼送钱，自己再赚一大笔好呢，还是老老实实做教育好？结果我把那只脚收回来了，从此以后下定决心，别的不碰，只做教育，到现在为止还是只做教育，把新东方做到了，到美国上市，中国房地产公司没有几家比新东方的市值更高，新东方的市值接近400亿人民币，尽管没有马云的多，但是过个小康生活也可以了。

对于一个商人或者一个企业家来说，有一点必须把握住，不管你是多么不喜欢变动，或者寻找一个更高尚的理由，我要做丁丁星星的生意，顺应变革，善于变革，并且引领变革，变成了每一个做生意的人必须每天思考的话题。我再喜欢读历史和哲学书籍，也必须每天花一定的时间读互联网时代大数据分析，移动互联网时代的跨界合作，商业颠覆，创新者的窘境，我读了很多，因为我知道对于我来说，不仅仅是我一个人的自我完善，还必须让新东方尽可能赶上时代，因为至少还有三万五千人没有离开新东方，管理层和员工只有我进步了，新东方才能进步，只有新东方进步了，他们才能得到更好的回报。所以引领变革对我们来说非常重要。对于我们来说，最重要的能力就是如何把挑战和危机变成机遇，这是企业家最重要的能力，但是这种变革必须从思维逻辑上改变，一个人说的一句话，一个问题要解决，用原来产生这个问题的思维模式去解决是完全不可能的，因为这个问题是原来的市委模式产生的，用现有的思维模式去解决问题是不可能的，这也是常常使很多企业陷入困境的重要的原因，很多企业家都会把自己原来做成功的经验用在解决眼前的问题上，而时代已经变了，商业模式已经变了，挑战者已经改变了，还用过去的思维去解决问题，这是不可能的，所以我们要养成从本质上改变自己思维的一种能力，而这个东西是非常不容易的一件事情，相当于是脱胎换骨。

我读过一个小故事，有一个理发店的老板，为了让自己的理发店显得高大上，把所有理发师的名字都改了，改成了迈克老师、捷克老师，顾客来理发了，老板为了体现自己理发店的高尚，就问你想让谁理发，我们这儿有什么老师，顾客指了一个人说我要捷克老师，这个老板喊捷克老师，有人来理发，喊了人没有答应，结果老板说里李二蛋，为什么叫他捷克的时候他为什么不出来，因为李二蛋内心里不认为自己是捷克。必须从思维模式改变自己，把自己从李二蛋变成捷克老师，才有可能让企业进入新的时代变得高大上。我特别喜欢阿甘正传里的阿甘，我这个人不算太聪明，其实马云也不算太清楚，否则不会我们两个人高考考三年。阿甘正传里有一句话我特别喜欢，我知道我不够聪明，但是我知道爱在什么地方。所以在座的每一个人，只要对自己的生命投入真正的热爱，对你周围的员工和管理者以及朋友投入真正的热爱，对企业，对你的事业投入真正的爱，对你的客户，你的衣食父母投入真正的爱，没有任何商业模式是变不过来的，因为商业模式是外在的，而爱在你的内心。

谢谢大家！

刘东华：

大家进一步确认了，俞的口才不仅仅能赢得新东方学生们的掌声，也能赢得了不起的在座各位企业家们的掌声，当然，赢得掌声的肯定不只是他的口才，更重要的是他的心胸，虽然他说他的心胸不如他的口才好，实际上他那么多至理名言都是在做企业的过程中自己悟出来的，如果我们真的去做的话，很多格言都值得做一辈子，当然，我特别赞同俞老师的话，他说什么样的创始人，创始人什么样的气质，企业就是什么样的气质。我原来也说过这样的话，我说有多大的和尚，就有多大的庙，有什么样的和尚就有什么样的庙。当然我的心胸还不如俞老师，所以我还要稍微提醒他一下，因为在座那么多正和岛的岛亲，他说“刘东华只能做正和岛”，对正和岛有点轻蔑之意，你要是轻蔑正和岛，会影响你在很多企业家心目中的形象，开玩笑，关键是正和岛刚做了三年。

现在用热烈的掌声请吴清友先生和俞老师到台上来。我做主持人，是被俱乐部的小伙伴们安排的，我现在特别懒，做主持人也懒，只提一个问题，由两位分别回答，你们两位再互相提问题，再留一点时间让大家提问题。我觉得提问题针对性的交流回答可能是最有价值的。

我的问题是，商业的心术与静气，诚如俞老师说中国人关心心术这个词，好像最多的是和心术不正连在一起，说这个人心术不正，好像心术这个词本身有点不正，心术完全是中性词，我想请教两位老师，中国的商业今天的心术怎么样，它应该怎么样，现在怎么样，如何由现在的样子到达应该的样子？

吴清友：

我其实不太有资格在诸位先进的面前来回答这个问题，几次到大陆来，其实我心中有非常多的感触，我非常期待大陆的企业家应该都要有一种胸怀，先从爱自己的家乡开始，所谓自己的土地自己耕耘，自己的文化自己疼惜。我相信，21世纪，一个企业家的角色应该扮演超越传统西方商学的概念。企业家终归拥有这个社会大多数的人力、物力、财力、影响力、支持力，所以假使企业家除了追求所谓商业利益之外，能够花更多的生命来经营，尤其大陆的社会十几亿人口，是人类历史上，我相信未来一百年、二百年后，或者五百年后、两千年后，今天整个大陆的企业家的心念跟价值、气魄、涵养，应该会对不光是大陆社会，会对整个华人甚至全人类的经济、文化、社会、政治的发展扮演着极度重要的影响力，我其实更相信经营生命一定是在经营事业之上，很多企业家朋友们辛勤努力的工作，我们心里都明白，不是在追求金钱，而是在追求心中那个自己所相信的价值的完成。我一直认为生命里没有什么是理所当然的，小时候在乡下，念书的时候都知道一份耕耘一份收获，可是我的家乡在农村海边，家里养鱼，我做了很多很基层的工作，可是那个年代，靠天吃饭，一个台风来了，把所有的心血全部化为灰烬，小小的年龄，我不禁问我的父母，所谓一份耕耘一份收获到底是什么，没有念过小学的妈妈给我的答复是耕耘即收获，收获即耕耘，你的所得其实就是你的付出，我想这句话其实对我的一生产生了莫大的影响。

俞敏洪：

我们想到心术两个字，特别容易想到心术不正，但是反过来说就好了，做生意的第一要素就是心术要正，这个正对谁正呢？是对两个方向的正，第一个是对你服务的客户，服务对象，不管客户是谁，老年人、年轻人、小孩都没关系。第二，对社会要正，做的这件事情本身对社会是有利的，什么叫有利？举个简单的例子，把纸造出来，让人们用来写字、印书，本来是有利的，但是如果在造纸的同时把污水排到江河中，就把利抵消了，甚至弊大于利，这样的生意不能做。对于在座的所有人来说，首先要把这两个正想好，背后意味着任何带有坑蒙拐骗性质的让企业迅速增长的事就必须要排除。有一次不小心听到两个要融资的人讨论，我们把数据做大，把商业计划书编好，就能从投资者那儿骗到钱，直接说骗到钱。现在在移动互联网时代，很多跟数据结合的公司，最后我们调查的结果是大量的数据都是假的，意味着这个方向不对，为了要钱可以编数据，我相信未来为了企业的生存，也可以去欺骗跟企业相关的任何人。而恰恰因为这种因素，导致你的企业不可能做长，因为骗到最后一定会露馅。

中国古代做生意是非常正的，不管是徽商还是晋商，晋商的钱庄之所以能做得那么好，都是因为特别诚信，对客户特别好，凡是丢了钱一定赔上，才会产生人家对你百分之百的信赖。一个商人最重要的能力不是你的经商能力，而是被别人相信的能力。如果能做到被合伙人、管理者、员工、客户百分之百相信，我相信哪怕你的商业模式再落后，也有可能做成功，否则商业模式再先进，也可能被别人所超越，因为商业模式的模仿就是一瞬间的事情，但是诚信体系的建设却是经年累月的事情。

刘东华：

两位谈的很好，但是都比较含蓄，不但社会、舆论、民众，包括我们身在其中，大家对商业的现状也不见得特别满意，我觉得一个重要的原因是社会的发展阶段。我曾经跟西方的朋友说，中国的原始基本积累可能是全世界最干净的，改革开放30多年，中国人做企业基本上是原始积累的阶段，一个是和发展阶段有关，还有一个是西方商业文明的价值理念，大家都知道一句话，几百年了，大家都认为天经地义，就是做企业追求股东利益最大化，意味着一定会忽略、轻视甚至践踏其他各个利益相关者的利益。尤其整个人类进入互联网时代之后，商业理念和与之相匹配的商业模式都在过时，都在被超越。

俞敏洪：

东华提到股东利益，我深有体会，新东方曾经迷失过很长一段时间，新东方上市以后，每个人都在追求股价的最大化，包括内部的人也在追求，因为所有的管理者都希望股价高，可以卖完股票换钱，同时我们又迎合了资本市场投资者强大的压力，他们也希望我们能够做的越快越好，所有新东方犯的毛病都出现在这个时候，我们想的是要把股价提高，把股东服务好，而最后的结果是新东方的教学质量、诚信体系逐渐被削弱。回过头来我发现，再往下做的话就会把新东方整死，去年一年到现在，所有的投资者跟我交流，我要放慢发展速度，真正面对客户为核心的，以学生为核心的体系必须建立起来。刚开始股东的意见特别大，每天打电话说必须发展，必须投入市场费，收的钱越多越好。我觉得再收下去，违背我的良心，也违背企业发展规律。现在已经做到什么呢？矫枉过正，从现在开始，新东方所有管理者的指标中间没有财务指标，收入不增加，利润不增加，不会影响奖金，指标全部改成了产品体系指标，教学质量指标，老师竞争力指标，老师满意度指标和客户推荐率指标，每一个跟财务指标直接相关的，但是恰恰这些指标如果建立起来，一定会把财务指标推向健康发展，吴清友先生所提到的耕耘和收获的关系，曾国藩说但问耕耘，不问收获，但是这句话并不是不要收获，而是播完种子以后，耕耘的过程就是收获变多的过程，施肥、浇水、锄草，通过这样的耕耘，收获自然就来了。否则天天想着收获，亩产一万斤，中国文化大革命曾经经历过，最后的结果是三年自然灾害，最后大家差点被饿死。后来大家发现，只有路径对了，结果才会正确。路径不对，期盼结果，就像人生道路走错了，还期盼人生辉煌是不可能达到的。

吴清友：

我有一点意见想要补充，一个企业家不管再有伟大的成就，一辈子就算把企业价值创造到全球第一，最终也只不过他的生命等于比较高的EPS，我相信这是很多企业家不甘于承认的，我相信很多企业家只要心念一转，会为他的生命创造另外非常神奇的可能，然后利他、利己，也让他的生命得到更高的成就。坦白的说，我对西方商业主义、企业经营还是很浓厚的利益思维，不太认为他适合当今中国的社会，跟中国未来要在全球扮演更伟大的角色，因为我对所有杰出企业家的生命力，生命里的很多奥妙有待我们发掘。所有中国当代的企业家不应该甘于受限于一百朵玫瑰再加一千朵，变成一千一百朵，它还是玫瑰，等于钱。可不可以中国当代的企业家能够心胸更开阔，能够以天下为己任，能够造福更多的，坦白的说，在我生命的信仰里还是认为再伟大也都不伟大，只不过时空因缘不一样，真正伟大的地方是心念，那才是每一个生命的本质最大的差异。

我在台湾看过一个很感人的故事，有一位盲胞眼睛瞎了，他在医院里当志工，帮植物病人按摩，他讲了一句让我很感动的话，他不愿意手心向上乞求别人的帮助，他要手心向下来帮助更多的人，连我听了都很惭愧。我们整天唧唧嘤嘤，都在贪图小利，我认为应该把生命的格局，尤其今天的中国在当代，在未来，这是一个难得的时空因缘机会。我相信将来伟大华人社会的企业家，有一天可能应该展现在这个企业的存在对中国的当代社会，或者当今全球人类社会做了多大的贡献。IBM的创办人曾经讲过一句话，凡是企业能够永续的，最后都证明一件事情，当这个企业的存在是对当今的人类社会具有不可磨灭的贡献，东华兄刚刚的话语令我很慷慨激昂，假使我能够再重回20、30年，这是一个以当今大陆社会时空在全球未来的发展所扮演的重要的影响力和角色，中国人不该看轻自己，企业家不该窄化自己，不光是企业，企业只不过是他选择的道场之一，最有挑战的我相信永远是在发挥生命的爱，像俞敏洪先生讲的，能够照亮这个社会的光。谢谢各位。

刘东华：

吴敬民大使坐在这儿，八年前我们较中国绿色公司年轻，后来把“色”字去掉，是因为我们是大绿，不是窄的绿。首届中国绿公司年会，吴大使现在是绿公司年会主席，也是中国人在全世界的大名牌。他说了一句话，中国绿公司年会是中国人在全球商界第一个站在道义制高点上的论坛，为什么？中国绿公司年会倡导的核心价值理念叫先问是非，再论成败，第一，是否伤害别人，利用信息不对称，是否伤害了别人，是否伤害了环境，是否伤害了未来。如果既没有伤害别人，也没有伤害环境，也没有伤害未来，产品服务做的很好，你就是英雄，千万不要小看自己，你做的是英雄事业。

下面是两位之间互相提问题。

俞敏洪：

会前我跟吴清友先生聊了很长时间，互相提了很多问题，讨论了很多正能量的问题，并且讨论的时候得出一个结论，一个人的心平气和，一个人的静气，用平心静气的方式对待自己生活的困境和痛苦，包括绝望、病痛，其实就是正能量的最高境界。如果一旦一个人有最高的境界，后面的事情一定会变得越来越好，因为能量是一种气场，会有影响。在您当初病痛的时候，是怎样获取了不光克服病痛，并且最后要做诚品书店的正能量？因为一般人遇到这种情况会崩溃掉了。您在讲的时候我有两个感觉，一个是对生命非常绝望，在绝望中彻底颓废的吴清友，一个是坐在这儿风度翩翩的，充满气场的，但是又平静祥和的吴清友。当时在病痛的时候的中间状态，怎么会选择往那边走，没往这边走？

吴清友：

我第一此送到急诊的时候任何病历都没有，年轻。一进去就是心脏科的监护病房，马上要接受开心脏手术，1988年，其实几乎没有明天了。我在那个时候才看到自己无可救药的乐观，医生跟我说成功率有30%。我暗自想，他说30%可能是鼓励我，恐怕10%都不到。朋友们，你们知道我自己给了自己什么样的信心吗？我说我很有自信，假使是10%的成功率，老天有眼的话，我应该是那10%以内的好人，所以我一定会成功。天哪，这真的是天哪，我竟然连遗书也毫无疑问的不用写，就是莫名其妙的给自己很正面的心灵力量，很奇怪。我很多生命故事其实都是病痛带给我的，我从心里认为那是上天的大礼，因为每个人只能活一回。

我还在病中，有纽约大学的教授来台湾做医学研讨，我开刀前，他们需要一个样本，我自己心里还想，万一我命没了，大概还能够对人类做一次好的贡献吧，就毅然接受在冰冷的课堂上年轻医生的看诊，这都是真实的，其实不应该在这种地方讲太多自己的优点，但我更想真诚的跟各位讲，2006年在香港的手术，是昏迷72小时之后才被送到加护病房，那一天我在香港的玛丽皇后医院，病床旁边，因为是内科和外科结合的一种手术，先外科后内科，我的血管太严重了，摆着一本太太送我的《金刚经》和《心经》，摆着一本女儿抄送给我的《大悲咒》。朋友们，因为在2006年之前，我自己有一些领悟，刚刚跟各位报告了，这个世界上没有人有资格说病痛不该归我，但是现在是归你了，那你怎么办？更奇妙的是手术前一晚，我自己想既然归我，那我就多一点承受吧。很神奇，我的手术又再度成功了，这也就是我为什么一再说生命是上天给的，实在是太奇妙了，每一个人，每一个生命都是一部创作，都是一件传奇。我得到的一个结论是要度过病痛，对我而言可能是上天要你敷一帖药，所以上天才要你生一场病，这是我生命度过的一个感受，谢谢！

俞敏洪：

我再补充两句，吴清友先生再次证明了我的一个念头，老天让你处于某种境地，一定不是没有原因的，每个人可能处于某种困境，但是把这种困境看作是下一次生命飞跃的某个出发点的时候，也许你的生命就真的最后飞跃了，就像吴清友先生这样。如果他没有生心脏病的话，我估计你现在可能还在做房地产商，继续造房子。一场病为整个世界带来了如此美好的诚品书店，真要去走一趟，心灵就会被深深洗涤一次。这个书店走过了几千万人或者几百万人，每个过去的人心灵都被震撼过。

我还有另外一个观点，在座的各位遇到困难的时候可以采用，一个人绝对没有能量的中心状态，要不就是负能量，要不就是正能量。当然，有的时候会有负能量产生，比如太累了等等，我始终发现，只有当一个人不管遇到什么情况依然保持乐观积极向上，并且对自己更好期许的正能量的时候，做的事情一定才会往正确的方向发展，或者是往好的方向发展。任何抱怨、怨恨等等，包括心理上觉得不公平，包括遇到问题总想把问题推卸给别人的行为，一定使你的生命进入更加困惑的境界。我理解了这一点以后，在大学毕业以后才开始了自己往正能量方向的努力，最后事实证明，不断给自己承诺你是一个正向的积极的人，到最后的结果是一定变成了正向积极并且有正面影响力的人，我们从吴清友先生这里能看出来，从东华身上也能看出来。

我说正和岛，不是贬低，像东华这样的人只能做正和岛，俞敏洪这样的人只能做新东方，这是一个什么概念呢？我们这些人都在为自己的哪怕是最开始不起眼的事业努力的过程，在努力的过程其实就是个人正能量散发的过程，东华身上的正能量特别明显，从他在中国企业家杂志社开始，中国企业家俱乐部东华起到创始人的作用，所有今天的一切都跟他有一定的关系，包括正和岛现在在中国产生如此重大的影响力，已经归到中国四大群体中间，全是因为他自己相信，不光相信自己，更要相信世界。

刘东华：

俱乐部的跨国访问，经典节目之一就是我做演讲他做翻译，他翻译的牛头不对马嘴，但是掌声和乐声一片。

吴清友：

您会觉得生命中最喜悦的，对你个人而言是什么样的情境？

俞敏洪：

当然有很多，但是如果九个人而言，我喜悦的是一个人在大自然散步或者徒步，或者一个人在柔和的灯光下看书的时候。从企业来说，最开心的就是员工和管理者因为新东方的某个突破而发财的时候，这是最开心的时候。当看到你的战友们都喜笑颜开，就觉得做这件事情特别值得，大概这两个环节最可能让我心动。当然，还有喝醉了酒去卸栏杆的时候。我常常跟大家开玩笑，我去年为什么喝醉20多次，因为清醒的时候突破不了自己，当然我喝醉是因为跟新东方的人在一起开心，新东方有豪饮的习惯，把这个习惯带到了中国企业家俱乐部，每次聚会我们都有喝酒聊天的习惯，也是被我带来的，有一年我当执行理事长的时候，这个俱乐部喝醉了好几次，我是有点酒神精神的。

刘东华：

给大家透露了一个小秘密，俞老师经常喝酒喝到失忆，有的时候不知道真的假的。昨天晚上他喝多了，失忆到什么程度？把夏华送到房门那儿，后面就记不得了。

观众提问：

首先我认为吴总和俞总今天的讲话我深有感触，两位经过各种各样的考学、痛苦获得了成功，我总结了一句话，作了一首诗，成功者决不是第一个爬到山顶的人，而是不断突破极限的人。失败者决不是最后一个跑过终点的人，而是中途放弃比赛的人。关于两位谈到的人生，人的一生就是创造财富，奉献社会，实现个人价值的一个过程，像飞鸟兴风海浪一样，快乐、自然、真实，这是我对你们两位的总结。做生意要懂得讲诚信，诚信是永远打不倒的招牌，而信誉是永远用不完的资本。

企业家心术的问题，我认为企业家首先是对人生的感悟，要明白爱与诚信的关系。

刘东华：

这位兄弟讲的很多东西非常有价值，但是一定要按规则办事。在场这么多朋友，我估计每个人发感慨都能发的非常有价值，但现在我们要听两位大师的。

观众提问：

非常敬佩你们，不是因为你们的财富，而是因为你们的人格。请问吴老师的问题，生命的本质是什么？请问俞老师的问题是教育的本质是什么。

吴清友：

生命的本质我认为是真善美跟爱。我们通过很多小事情可以了解自己，比方我请教敏洪兄最喜悦的是什么。对我来讲，因为家庭的原因，生命中印象最深刻的喜悦就是看到自己的爸爸妈妈高兴得时候，那是我们最喜悦的时刻，所以我一直相信，生命的本质应该是善、爱和美。谢谢。

刘东华：

真善美和爱。

俞敏洪：

教育的本质就是培养孩子们领悟生命的本质。

观众提问：

我来自沈阳北方软件学院，是一名老师，除此之外我们的团队一起做中国工业淘宝网，使命是想让沈阳和辽宁的老工业基地转型升级，我们提供公共服务。俞敏洪老师的照片是在我们学院的走廊上。

俞敏洪：

是被批判的对象吗？

观众提问：

不是。我有一个问题，我们学院现在在做爱的教育，因为我们所招的学生全是考不上清华、北大，也考不上985、211的学生。中国很多考不上大学的孩子基数很大，不是所有的学生都能走向国外，很多学生需要爱的教育，因为他们被九年、十六年的义务教育给毒害成什么样呢？对自己一点没有信心。

俞敏洪：

一个人提问题的简单明了，并且一针见血，这是一个人的重大能力，并且体现个人影响力的重要表示。你说的爱的问题特别简单，如果你的学生，作为一个老师能让你的学生爱上这个学校，你们是民办学校，我就是民办学校的，难道你说这个问题是想贬低民办学校的地位吗？你没领悟我讲座的要点，人在什么地位上，都得先学会爱自己和爱周围的环境，才能在这个环境和地位中往上走。

观众提问：

我的问题关于静气的，很赞同吴老先生谈到的关于利的问题，利他和利润，我认为利他和利润是因果关系，之所以能够有这样的关系，能够利他一定是因为内心深处有真正的爱。我的问题是什么样的静气能够让你有源源不断的真爱，生长源源不断的真爱，而这个真爱会变成大爱？

吴清友：

我不敢说我有大爱，是从诚品赔钱的15年中得到的小感想。一方面觉得我是在做一件对的事情，但是为什么没有生存下去的可能呢，在苦恼中不断思索，得到的结论是可能诚品书店能够利益得人还不够多，所以还不足以让自己可以获利，这个逻辑是这样来的。但是因为我当年经营诚品，不是想去经商，更重要的检验是自己的生命面对当年的许诺跟信念，这是我要经历严格检验的，因为我又很相信阅读，一致认为它是人类一个非常必要而且重要的活动，大概是这样的循环。我更想说，我们的生命里可能都不会失败，我宁可跟朋友们分享我们只不过尚未成功，我相信所有人的继续努力都应该是有机会的。谢谢。

刘东华：

谢谢吴清友先生。我做一个非常简单的小结，我自己对企业家曾经有这样的定义，通过商业的价值创造，追求生命意义和生命价值最大化的人，通过商业的价值创造追求生命意义和生命价值最大化，当我们离开这个世界的时候真的觉得没有白活，这是我的一个定义。另外的一个观察，我为企业家服务20多年，企业走了多远，做的多大，一般规律是在多大程度上，这个企业家，基本上中国企业都是创始人还在当家，创始人的人生境界就修炼到了什么程度，这是一般规律。

每个企业家的企业都应该是人生修炼的生命道场。最后用吴清友先生的话，我不在家，我就在诚品。我不在诚品，我就在去诚品的路上。后面是我加的，因为诚品就是我人生修炼的一个美好世界，甚至是我全部的世界，通过自己的修炼，让这个世界变成整个世界最美好的一部分，而且这部分越大越好。

再次感谢吴清友先生、俞敏洪老师，再次感谢在座的各位朋友，谢谢大家！