鲁政委：内地和香港需“同甘共苦”

网易财经12月16日讯 以“重建改革生态”为主题的2015网易经济学家年会今日举行，兴业银行首席经济学家鲁政委在香港分论坛中表示，谈到内地和香港的问题，大家用一个词叫做“共赢”。这个词是不妥的，如果两个人做了这个生意，香港人觉得不挣钱，内地不挣钱怎么办，还做不做？这就变得跟欧元区一样，住在一起，没有结婚，没有承担共同的义务。这样导致的结果就像欧元区和美国一样，所以我愿意把“共赢”换成一个词叫做“同甘共苦”，鲁政委称。

以下为文字实录：

鲁政委：我开始的说法，说香港的新机遇就是从通道到推进器。主要从两个方面来说，回顾一下香港和内地的关系，刚才已经回顾了很多了，有一点是很清楚的，最早香港是作为内地与外地联系的唯一的通道，所以这是我用“通道”这个词的原因。随着内地走出去的需要和引进来需求的增加，香港的地位不断地提升。但是总体上，香港还是得益于这个咽喉要道，是以这样的一种方式实现香港早期的更好的发展和地位的提升的。

可是，这样的一个独占的通道的地位，因为内地不断地开放，而变得让一些人担心这个东西是不是会被削弱。特别是我觉得在上海提出建设自贸区之后，我是常住上海的。在上海，我经常接到来自香港媒体的电话。每当有上海自贸区的任何消息，上海媒体打来电话的第一件事情就是问，这个对于香港有什么影响，会不会削弱香港的地位。现在不仅仅是上海自贸区了，广东、福建和天津都有自贸区了。如果我们还是抱着这个通道的想法的话，这个担忧变得更加严重。为什么有“边缘化”这个词出来？我们想想，如果1978年之后，中国内地的改革开放比过去更加开放了，到底香港的发展是不是比过去更好了。香港的地位和1978年之前到底是提升了还是下降了？这个答案不用我们回答，应该是非常清楚的。我觉得像中国这么大的一个经济体，随着它的发展，未来需要的不是一个金融中心，是很多个金融中心，我们看到美国不止一个金融中心。

这个让我想起2008年金融危机之后两个最大经济体的对比，一个是美国，一个是欧元区。你会发现美国如果从政府的债务来说，比欧元区更严重。现在的状况是美国一枝独秀的，而欧洲深陷泥潭无法自拔。他们说美国的负债水平这么高，为什么美国没有出现像欧洲的问题。如果美国一个州，欧洲区的每个国家当做美国的每个州来看，为什么出现这样不同的结果。原因有很多，其中一个原因，在美国各个州，虽然相对于联邦具有很强的独立性。但是在这一个国家的内部，同甘共苦，把美国的各个州跟联邦关系比喻为“两个人结婚”之前，你们各自都是独立的。可是一旦结婚之后，两个人依然是独有的。但是负有对于这个家庭共同的业务。但是欧元区的这些经济体只是在一起，没有结婚。我们去了德国，都是什么人啊，一帮懒汉，都在想着我们的问题。法国也是这么想的，他们只是住在一起，没有结婚，没有对于这个家庭共同的义务。

我们经常谈到内地和香港的问题，大家用一个词叫做“共赢”。我一直认为这个词是不妥的，如果我们两个人做了这个生意，香港人觉得不挣钱，内地不挣钱怎么办，我们还做不做？我们变得跟欧元区一样，我们住在一起，我们没有结婚，我们没有承担共同的义务。这样导致的结果就像欧元区和美国一样，所以我愿意把“共赢”换成一个词叫做“同甘共苦”。

下一阶段我们要高水平“引进来”，大规模“走出去”。我想高水平引进来其实对于欧美和发达经济体的进一步的开放，这个中间香港是有优势的。不仅仅是国际化的人才和内地相比有不同的法律，在这个方面使得香港有着不可或缺的地位地。内地其他地方可以开放，但是理解上跟香港还是有一些差距的。

第二，我们要大规模地走出去，我们要出到哪里？讲的一带一路，我们和东南亚的很多经济体，香港都有着不错的密切的联系。这个对于我们走出去也是非常有利的，我们下一步可以抓住这样的机会。

我们未来要平稳推进，过去中国官方的语言仅仅只是这么讲，最早叫人民币贸易结算，之后是人民币跨境使用。这一次在中央的工作经济会议上明确使用了人民币国际化，对于人民币在全球的使用更加自信。我在银行里，在我们的兴业银行中不断的讨论兴业银行国际化未来要走向何方，我们的认识，人民币走在哪里，我们就走到哪里。中国的企业走到哪里，我们就走到哪里，我们绝不追求为了好看，一下子到纽约，一下子到伦敦等等。客户去了哪里，我们就去哪里。我觉得只有本币成为了全球本位体的经济体，才有全球的金融中心。随着人民币国际化的进程，香港有朝一日可以跻身为真正全球的国际范围的金融中心。

我每一次听到香港的媒体讲，我说你们的竞争对手不是上海，是新加坡。人民币离岸，离岸的特征，这个货币交易双方达成了就可以做了，没有人管。在上海就没有办法发展离岸市场，我说只有处于香港这样的独特的地位，才有可能成为人民币的离岸中心。新加坡这么多年，更少的仰仗中央政府特别给他什么政策。需要什么人民币产品，就做什么人民币产品，新加坡的人民币离岸市场已经比较走在了香港的前面。我们在人民币的产品上，香港创新了什么，我们应该反思的。我们随波逐流啊，我们在随波逐流的时候，推进器不是被动地随波逐流，而是寻找发展的机会，跑得更快。