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早报记者：用15年时间写15本《罗马人的故事》，你在写作过程中会感到厌倦吗？
盐野七生：从来没有厌倦过。可能是因为我陶醉于古罗马历史之中，所以我想把有魅力的古罗马写出来给读者。
早报记者：《罗马人的故事》在中、日、韩都很畅销。当初写这本书的时候，有没有想过会写成畅销书？
盐野七生：坦率地说，心里还是想过的。但想归想，写归写。比如说，我出一部为商人而写的罗马史，肯定畅销。但我没有这样的罗马史。
早报记者：但在中国，最推崇你作品的就是商人，比如王石、任志强，他们在很多场合都推销过这套书。
盐野七生：在日本也是如此。在来中国前，我还和日立的前社长见了面。
早报记者：有没有想过，商人为何会喜欢你的作品？他们都想当恺撒？ 盐野七生：有人对我说，不能给商人一个梦——以为他们都可以当恺撒。在我看来，无论政治家、商人或者普通人，他们只要阅读这本书，对我而言效果都是一样的。因为我把我感兴趣的写出来了，他们同时也感兴趣，我们就有了共同的精神。
早报记者：15本《罗马人的故事》给读者详尽地描绘了不一样的罗马史，太多影视剧向我们展示的罗马帝国都与暴虐、荒淫无度联系起来。
盐野七生：在古代罗马那么多皇帝中，有好有坏，我也写了那么多坏皇帝。我觉得历史学家不能裁判历史，历史学家的工作就是把历史如实写出来，裁判是读者。
早报记者：但影视剧似乎更愿意展现恶的罗马。
盐野七生：因为人总是喜欢看别人的失败，说别人的坏话，都喜欢听花边新闻。所以，电视节目只有这么做，收视率才会高。我看了几乎全部的关于古罗马的影视剧，但没有一部是我喜欢的，我全部反对。
早报记者：你在看这些影视剧的时候，会不会很气愤地想抗议：不是这样的！
盐野七生：我经常会有这种情绪。比如现在BBC拍的古罗马电视剧就不行。古罗马一直到最后都不是真正的基督教国家，如果让基督徒去写古罗马，那古罗马一定很坏。所以我们看到的古罗马史，负面居多。
早报记者：这套书让人印象最深的就是你写罗马帝国与蛮族之间的关系。读者会看到，罗马帝国与蛮族之间的关系不是简单的对抗关系，根本不是《角斗士》里的那种。
盐野七生：如果把被征服的人民当做奴隶，并在那课以重税，一定会发生叛乱。一旦发生叛乱，就得派遣部队。古罗马的办法是把被征服的地方纳入罗马，使他们成为帝国的一分子，成为帝国的成员。这就是罗马帝国与近代大英帝国等所谓帝国不一样的地方，比如甘地或尼赫鲁是不可能在英国议会中拥有席位的，而在古罗马的元老院里就有被征服的地方的席位。
早报记者：在你看来，帝国不只是依靠征服来统治？
盐野七生：是的。征服只是一开始的事情，然后是包容。所以在被罗马征服的地方还出现过罗马皇帝。在大英帝国时期，印度这样的殖民地人民能到英国当首相吗？这就是区别。
早报记者：在这套书的最后，读者也会看到，随着罗马帝国的衰落，它的包容性就减弱了，甚至蛮族将军史提利柯这样对帝国非常重要的人物，都会被正统罗马人排斥。
盐野七生：这就和人一样，任何组织都有寿命。年纪大了，脑子运转就慢了，帝国也是。
早报记者：书的最后是写罗马帝国的衰落和灭亡，作为写作者，为帝国感到惋惜吗？
盐野七生：会的。这就好像我眼看着跟我生活15年的男人死去了一样。这是真实的感受。
早报记者：罗马帝国的衰败、灭亡，对这个复杂的当下世界有何提醒？
盐野七生：我的写作没有考虑过这个事情，如果我要考虑为现实而写作，我的作品恐怕就不是这个样子了。
早报记者：你在中国的这几天有没有注意到，读者、学者用现代人的角度来解读你的作品？这种情况在韩国、日本有吗？
盐野七生：是的。读者活在当下，他们难免要用现代人的眼光解读。在日本、韩国也是如此。我只想说，当初我写这些书的时候，绝对没有想过为当下而写。
早报记者：你怎么看战争？《罗马人的故事》从头到尾都是在打仗。
盐野七生：战争总是恶的，所以最好不要战争。因此我在书里写“罗马和平”怎么产生、延续和消失的。
本文来源：东方早报
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王晓易_NE0011
