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潘石屹:户口是城镇化中最重要的问题

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专访SOHO中国董事长 潘石屹

网易财经4月10日讯 2014年博鳌亚洲论坛于8日-11日在海南博鳌召开,SOHO中国董事长潘石屹对网易财经表示,阻碍城镇化的最大一个障碍是户口问题,户口阻碍了人才的流动,而且户口已经成了一个阶层,成了一个歧视,所以户口问题还是中国城市化过程中最重要的一个问题。以人为本的城镇化,如果人还有偏见,还有歧视,实际上就是跟人类的城市化是背道而驰的。

潘石屹指出,中国过去是计划经济,所以好多城市是靠行政的力量,政治的力量形成的,再下一步中国城镇化的过程中主要要靠市场的力量。市场最根本的一个特征就是要能够流通起来,人才要能够流通起来,资源也要能够流通起来,在这个流通的过程中。有两大障碍。一是前述的户口问题,另外一大障碍,就是土地问题。“应该把土地统一起来,就是我们有几亿人要进城去,要把这几亿人进城的资源配套起来,再不要人为的划分是农村的地、城市的地,这样的话实际上是不利于城市化,”城市化真正是个自然而然的过程,不用像发展什么政治运动一样去做,而且在城市化的过程中,就是要把城市化过程中的最大的阻碍它消除掉。

潘石屹在访谈中强调称,未来必须要有互联网思维。“一定要很清醒地认识到,每个人都离不开互联网,有些人可能就是从来不上网,可是你必须对这个互联网世界要有了解,首先要有一个互联网的思维,知道未来世界的状态是一个网络状的。”潘石屹以SOHO中国的商租通为例,称SOHO在转型之后,每一年有大量的租金要收,如果还用传统的办法,由自己财务部的人去收租金,需要的人力和效率实际上跟公司业务的发展不匹配,“就想在互联网时代能不能利用银行的网络去收,所以我们跟招行达成了协议,从目前来看的话效果就很好。”

在谈到万科、绿地等的海外投资时,潘石屹称,每一家公司都有每一家公司的战略,SOHO中国的策略还是看好中国经济的发展,集中在北京和上海两个城市。

对于坊间感兴趣的房价问题,潘石屹不愿多谈,他称:“房价的事情不要谈,太敏感。”(朱玲)

以下为文字实录:

网易财经:城镇化规划,虽然说没有谈到房价还是要谈一下,再谈谈公司的发展,就这些。

潘石屹:多长时间?

网易财经:给你控制在15分钟之内。

网易财经:潘总你好,今天你参加了一个(00:34),我知道像今年三月份,国务院也颁布了一个国家新型城镇化发展的纲要,一个规划,就说2020年实现人口城镇化率60%,现在想问一下,这个城镇化率实现的可能性有多大?还有今天您在会上听了一些国外的发展,他们对咱们的城镇化的推进过程有什么样的借鉴?

潘石屹:中国跟国外的情况不一样,国外无论是像美国还是欧洲这些国家,还是日本,他们的城市化都已经完成了,中国是正在完成的城市化的过程中,所以他们碰到的问题,各个城市遇到的困难都是不一样的,可是中国这个城市化跟国外的任何一个国家的城市化相比,中国这个城市化是人类历史上最大的人口的迁移,没有说在几十年时间,有好几亿人要从农村迁移到城市里面去,所以这样一个大的迁移碰到的问题,一定是非常巨大的,可能会碰到各种各样的问题,我们一定要想,城市化这个趋势,其实是社会进步的趋势,我们每一个人都会体会到,就是在乡下生活,无论是基础设施、教育、文化各方面的设施都比较差,到了城市里面,无论是保暖也好,无论是基础设施也好,各个方面都还是不错的。

网易财经:你觉得在推进的过程中哪些问题是主要必须要解决的?

潘石屹:我觉得就是推动的力量,到底我们是用什么样的力量去推动,基本上城市的形成有两种力量,一种是靠政治的力量,它是一个政治中心,是一个权力中心形成了这个城市,这种是随着这个权力的转移,例如像迁个都,变个首都,这个城市就没有了,还有一种就是更能够持久发展下去的,是市场的力量,这种自然生长的力量成长起来的城市是最有生命力的,它的生命周期也更长。

中国过去是计划经济,所以好多城市的形式是靠行政的力量,政治的力量形成的,再下一步中国城镇化的过程中主要要靠市场的力量,在市场的力量,市场最根本的一个特征就是要能够流通起来,人才要能够流通起来,资源也要能够流通起来,在这个流通的过程中,我们现在发现最大的两个障碍,一个障碍是我们的户口问题,这是阻碍了人才的流动,而且户口原来可能在解放初期,户口只是代表你从事的一个职业,是工人还是农民,是城市户口还是农村的户口,现在已经成了一个阶层,成了一个歧视了,所以我觉得这个户口问题还是中国城市化过程中最重要的一个问题,题目不都是人的城市化嘛,如果人还有偏见,还有歧视,这个东西实际上就是跟我们人类的城市化是背道而驰的。

第二个就是我刚才说的土地的问题,应该把土地统一起来,就是我们有几亿人要进城去,要把这几亿人进城的资源配套起来,再不要人为的划分是农村的地、城市的地,这样的话实际上是不利于城市化,城市化真正是个自然而然的过程,不用你像发展什么政治运动各方面去做,而且在城市化的过程中,就是要把城市化过程中的最大的阻碍作用要把它消除掉。

网易财经:您刚才在会上也提到一个(05:14)一体化,可能也是城镇化的一个方面。

潘石屹:对,城镇化的问题不是都往北京和上海跑,你如果真正市场化了,人们可能并不愿意到北京去,因为北京现在是首都,是权力中心,离权力近,人们才愿意去,如果真正市场化了,政府像十八届三中全会的决定一样,要简政放权了,谁愿意跑到北京去呢?海南岛的空气又好,水又好、温度又好。

网易财经:我是想问一下,就是京津冀一体化这些提出来以后,保定不是出现好多抢房的嘛,很多(05:54),你觉得这种现象正常吗?

潘石屹:这个我觉得是太不正常了,为什么不能够在别的地方呢?石家庄、秦皇岛、承德、廊坊,别的地方都不行呢?我觉得这个就是,刚刚程副市长(音)也说了,炒概念这个东西是最不可取的,我们应该很理性的分析,我们城市化发展过程中真正的原动力在哪儿,应该在什么地方把它发展起来。

网易财经:之前我看你也有接受其他的采访说,今年的房价会面临一个下跌的压力,今年像之前政府也提到一个分类调控,你看今年的房地产市场,分类调控对整个市场…

潘石屹:房价的事情不要谈,太敏感。

网易财经:之前我看到你们的一个新闻稿,就说和招行(06:54)这样一个新的服务模式,这一块的东西,是不是你们也有像把物业这块有点像做互联网一样,现在大家这样子搞起来?

潘石屹:在今天的话我们一定要很清醒地认识到,每个人都离不开互联网,有些人可能就是同来不上网,可是你必须对这个互联网世界要有了解,像你们新闻媒体、商人就更离不开互联网,你首先要有一个互联网的思维,知道未来世界的状态是一个网络状的,我们公司在转型之后,每一年有大量的租金要收,如果是我们还用传统的办法,由自己财务部的人去收租金,我们需要的人力和效率实际上跟我们业务的发展,大概光收款的人就需要上百人去收,我们就想在互联网时代能不能利用银行的网络去收,所以我们跟招行达成了协议,从目前来看的话效果就很好。

网易财经:目前会不会扩展到你们全国的一些项目?

潘石屹:从3月1号开始就全国所有的项目都扩展到。

网易财经:刚才也谈到SOHO的问题,今年SOHO的业绩我们也看到,但是有机构就说你们一直想转型,可能租金的收入要四五年或者五年才形成一定的规模,可能需要一定的催化剂,有些报告也看到了,你觉得这种大家认为的催化剂是怎么样的,其实租金大家也看到了,在你们(08:40)

潘石屹:催化剂我没看到什么需要催化剂的,我没看到这样的报告。

网易财经:你觉得租金这块形成一定增长的规模会(08:49)

潘石屹:这个你看我们的报告上就写的已经非常清楚了,这个地方我也记不清了,反正我们自己建成的物业,我们现在手里有的,正在建的物业,建成以后是200万平方米,这200万平方米不用催化剂,你把房子建完租出去就可以了,没有什么任何的不确定性什么的。

网易财经:最后一个,想问一下现在很多万科,还有碧桂园,还有一些到海外投资的,像绿地可能就是投资的在整体规模上(09:26),您觉得像这种去海外这样的一个情况能带来多大的收益,是不是以后像中国这样(09:36)这种海外市场也都比较大?

潘石屹:别的公司的情况,每一家公司都有每一家公司的战略,有每家公司的策略,SOHO中国的策略还是看好中国经济的发展,集中在北京和上海两个城市。

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