网易财经9月13日 世界经济论坛2013年新领军者年会(又称“夏季达沃斯论坛”)9月11日至13日将在大连国际会议中心举行。本届论坛将聚焦“创新”。
渣打银行大中华区研究主管王志浩在接受网易财经专访时表示，上海自贸区在监管方面会有一些新的突破，给市场多一点空间，政府要退步，让市场决定很多东西，在金融方面可能是突破的空间比较少一些，但是当然我们要看上海市政府和中央最后一个规划是怎么定的。
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网易财经：王总，谢谢你来到我们的直播间。
王志浩：谢谢，很荣幸，很高兴能够有今天的机会。
网易财经：我们知道最近上海自贸区的概念非常火，而且您主要也是在上海工作，对这个自贸区的概念还有内涵应该会了解的比我们更多一点，我们想问一下，你觉得现在上海的自贸区能不能像当年深圳特区那样，起到推动全国改革的一个作用？
王志浩：我估计会有很多人有这样的期望吧，到现在我们有一些ideas，但是还没办法能够真正的具体了解这个区要做什么，我个人理解是对投资和贸易，和监管方面会有一些新的突破，一些空间，给市场多一点空间，政府要退步，让市场决定很多东西，在金融方面可能是突破的空间比较少一些，但是当然我们要看上海市政府和中央最后一个规划是怎么定的。
网易财经：刚才讲到对金融的突破可能会比较少，为什么这样讲？
王志浩：因为我在想，第一次央行已经有很强的推进改革的一个动力吧，一些行动，利率市场化这个已经开始了，我看到存款可能过了两年之后，存款已经完全的放开了，完了之后还有资本账户，资本账户央行是已经开始把资本账户打开了，金融市场、存款保险有（02：07英）这些新的产品，证券化这个东西也是在全国已经开始推行了，所以说我的一种感觉是OK，我们全国在搞金融改革，这是一个好，可以理解的东西，也是一个很好的趋势，我们都很支持它。
第二我觉得在一个区域内，搞一些金融方面的试点，是一个非常复杂的事情，你开一个工厂，有货物，有些车子拉货进去，拉货出来，有一个边界，你可以查这个货是什么，但是如果是金融，有一些钱，你怎么把这些钱的一些新的产品，新的一些规定关在这个区域内，在区域内搞利率市场化，那就是说我们就给区域内的公司做这个利率市场化吗？还是上海在浦东、陆家嘴的公司能不能享受到区内的一些新的产品，新的改革，这个钱应该是很容易的流走、流进去，流出去，所以我感觉金融应该是非常难的绑在一个区域内的。
第二，在香港已经有一个稳定的市场，非常自由的资本账户基本上是放开来的，在上海或是在香港，关键是人民币从大陆到香港那个渠道是央行也要监管这个渠道，这个概念我们都了解，而且香港的市场是非常成功的，那你再把这个模式放在上海，也行，但是它改革的意义不是那么大，因为我们已经有一个香港了，所以上海会不会在这个领域有新的突破，这方面也是比较有限的。
但我不知道领导可能会有很多新的设想，我个人很有可能还没有想到他们在想什么，所以说我们的判断是，比较可能这个区域的投资，对监管，对贸易、税、监管方面会有一个很大的改革的领域，但是金融方面可能是少一些。
网易财经：我们知道现在除了上海以外，像天津还有广东也想申请建立自贸区，你觉得从目前来讲，毕竟现在上海建自贸区还是一个比较模糊的概念，你觉得现在其他地区还有没有必要，现在也可以说批准他们建一个自贸区，还是说先等上海这个做的成熟一点再去做？
王志浩：我当然（05：18），我不知道他们在想什么，但是我猜想，我估计先让上海做一个试点，看看它一年两年能做什么，做得好，OK，推广，做得不好那就算了吧，不用做，应该是这样想的。但如果是上海搞得好，当然很多地方可能要，当然要去学它再开一些东西，如果真的是这样子的话，那这个模式会很像八十年代的那些深圳、珠海这些特区，因为邓小平很聪明，他知道可能在北京有很多人反对他的改革，但是到了地方很支持，因为这些改革带动增长，增长是好事，所以说我估计李总理也可能有这个想法，在中央可能也有一些什么利益集团，但是你给地方一定空间去做一个试点，可能做得好的话，很多地方可以学习，过了十年之后就很多地方都有，然后改革就成功了。
网易财经：我们知道像特区的话，这些年有很多特区，现在我们看到的好像就只有深圳特区发展的比较好，其他的像，我记得汕头、珠海那边也是，但是他们的经济也并不是像之前改革期望的那样。
王志浩：但是这个可能是从2013年来看，你不知道八十年代可能那个时候，对那些地方，对那些能够找工作的农民工，对他们来说，汕头应该是很好的地方，可以找一个工作，上班，然后后来就过了三四年可能汕头经济不怎么样，但是这并不是说，那个时候是一个非常好的一个东西，我个人不知道汕头怎么样，我从来没去过那个地方，但是我感觉是，可能特区在八十年代的经济里面，特区是一个非常非常重要的一个突破，所以说回头来看中国已经变了，完全变了，但是在那个时候可能是一个很大的东西。
网易财经：前两天总理的发言，你觉得听了总理的发言以后，有没有说表明了政府已经重回了改革的轨道呢，因为我这里有他的演讲稿，他好多次提到了改革（08：05），你是怎么解读总理的发言的？
王志浩：这我同意，他，我们所有人的感觉是OK，李总理非常想做一些有益的改革，然后很多经济学家也认同这个概念，我们都看到最近二十年，有很多增长，有很多新的发展，但是也有一些老问题没有解决，土地问题、征地问题，财政问题、公共产品，教育和医疗。
网易财经：就是很多方面，像你刚才说的，这些都需要。
王志浩：对，都需要一些改革，所以我估计，怎么说，我们需要一个很有思想的总理，他可能有思想，下一步怎么去推动，推动是肯定要牵涉到具体怎么做，土地问题具体怎么做，财政问题具体怎么做，所以说我们希望三中全会会有一个比较重要的文件，那个文件里面我们希望会有一些很清楚的改革的原则，政府的作用是什么，市场的作用是什么，民营企业的作用是什么，界定一些非常清楚的原则，这些原则我们可以用来规划未来五年、十年的改革方案，在起草的过程中，可能会有一些具体的问题，可能要谈，所以说可能在这个三中全会的文件里面看不到什么具体的措施，但是我希望在起草的过程中，很多人提意见，应该有一个协调的过程，所以说2014年，我们希望会有一些具体的方案出来，就是真正的推行这些经济方面的改革。
网易财经：您觉得新一届的政府在推进改革的进程中，这种思路清晰吗？
王志浩：我觉得已经看到了一些思路吧，反腐当然是一个很重要的东西，反腐是有很多方面的是政府改革，就是政府官员行为改革，政府职能改革，也是会影响到企业的环境，我们最近当然有一些大的央企受到了反腐的，有很多问题，我希望以后央企的环境会有一定的改善，如果央企的老板觉得腐败是肯定不能做的一个东西，这个当然是一个进步，所以反腐是一个很，我们希望它会继续下去，而且会慢慢的变成一个体制性的东西，不是一个活动性的东西，我们需要从这个活动转到一个体制性的反腐的，体制性应该是由媒体去调查腐败，介入，然后法院应该是独立一点去判断这些东西。
第二是价格，我们的感觉是已经有利率市场化，这个规划已经开始了，就是说利率的价格，贷款的价格应该是由市场来决定，这个对银行来讲，会有很大很大的影响，很多小的银行现在在想，OK，世界就换了，就变了，以前我们会赚那个利差，现在没办法赚那个利差，所以我们必须，我们的商业模式要完全改变了，我们要去找中小企业，要不然的话我们没办法保护我们的利差，所以说你可以通过价格来改变银行和企业的行为，对企业来讲，如果（12：43）特别特别低，提高了以后，对他们的投资行为可能会更有效了，因为他们成本是更高了，所以说可能反腐是一个改变环境，价格自由化之后也是会改变环境的，所以说新一届政府的一个思路是慢慢改变环境，这个我觉得是已经很清晰了，明年可能有一些财政、土地、户口我希望有一些具体的新的一些思路。
网易财经：我们知道您一直都有研究中国的经济，最近有没有一些新的发现，或者一些研究成果出来？
王志浩：呵呵，新的，我们最近做了一个关于房地产的，小城市的房地产的情况。
网易财经：三四线城市？
王志浩：三四五线这些小的，中小城市，很多人担心那些地方不像北京上海，那些地方房地产市场已经火起来了，房价又开始涨，开发商又卖了，又来了很多地王，这些我们都知道了，但是小的城市很多人担心（14：02），供应量特别大，是不是有一些空置率很高，房地产公司一批要破产了，是不是政府，是不是银行会受很多坏账的影响，当然我是一个老外，我也知道在外国很多人看中国的时候，会觉得OK，中国是一个，中国国家是一个泡沫吧，一个房地产泡沫。
网易财经：您也持这种观点？
王志浩：不，我是说有一些城市可能是泡沫的，但是我们做，我们去找一些中小城市的一些数据，去判断，其实这些地方到底他们都是鄂尔多斯的样子，大的泡沫肯定要破，那样的，还是这些城市的…
网易财经：是要破灭，还是说可以再容忍发展？
王志浩：可以容忍发展，然后我们去找一些新的数据，我们找到的数据说明，肯定是这些小的城市跟北京上海是没法儿比，他们肯定库存高，库存多，但是我们也发现，在大部分的这些城市，土地的出让增长已经回暖了，在大部分的这些城市，看起来开发商是又进来开始买地了，那就是说，对开发商来说，他们的信心看起来已经开始恢复起来了。那就可以告诉我们这些小的城市，总体来讲不是一个鄂尔多斯那样的，可能是一个，可能容忍，可能他们的容忍度可能比我们想象的要高一些，所以说这是一个新的发现。但是我跟很多朋友讲这个观点的时候，他们说哦，这个你要到地方去看一看，不能信任这些，你不能信这些数据，这些数据都是假的，所以说我现在，我们现在一般每个季度要做一个（16：23）调查，去看看到底这些的城市是怎么样的。
网易财经：可以到惠州去看一下。
王志浩：惠州怎么样？
网易财经：我们那边的情况就是像现在很多二手房都没有卖掉的情况下，但是不断的盖了一些新的楼盘，有一些楼盘就说，它已经一开盘首日就售謦了，但是很多我看了，只能卖几十套吧，一个楼盘卖几十套，后来就卖不掉，很多基本上你晚上去看的话，都是黑灯瞎火，就没有人住，在我们那边的情况是这样的。
王志浩：嗯，对，有很多这样的故事，看看吧，看看，谢谢。房价怎么样，惠州已经开始跌了吗？
网易财经：没有跌。
王志浩：那就是说…
网易财经：一手房市还在涨，但是二手房一直维持在那个水准，所以之前很多深圳的人到我们那边去卖房，因为深圳到我们那儿就一个小时，就说他们希望在那边炒房，但是很多人买了以后，基本上很少卖得出去，因为当地人的话一般会有自己的房子，所以可能会比较…
王志浩：OK，没有限购令啊？哦，有意思。谢谢。
本文来源：网易财经
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