王健林：中国房地产泡沫是被媒体学者放大的

网易财经9月11日讯 世界经济论坛2013年新领军者年会(又称“夏季达沃斯论坛”)9月11日至13日将在大连国际会议中心举行。本届论坛将聚焦“创新”。截至4日，已有来自90个国家的1600余位嘉宾注册参会。

大连万达集团董事长王健林在接受网易财经采访时表示，中国房地产泡沫我觉得是被外国的媒体，或者中国的媒体，特别是外国的学者放大了，因为他们来看中国都是站在美国、站在英国、站在巴黎，站在那些地方来看中国，他们不是真正的身处在中国，在这儿生活十年或者几年，或者跟这个行业的人成天打交道，在一起来做出这个判断，这些知名学者很少到中国来的，来了就是走马观花溜一趟，回去就发布了对中国全面性的一个论断，认为中国大的泡沫马上就要破产了。

王健林称，中国现在城市化率52%，这其中还有一些虚假的成分，在这52当中是指常住人口，还有2亿多是没有享受真正的社保的，而且还有50在农村，在看得见的20年里面依然是高速城市化进展的过程，在这个过程当中，城镇化是什么？城镇化不是房地产，但是回避不了房地产，一定要盖房子，所以看得见这个市场肯定还在扩大，我们建筑面肯定还在扩大，这是一个不可避免的事实。（胡雯 石力）

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记者：和记黄埔有限公司两个大的投资家对中国投资市场，特别是对大规模投资英国的举措比较关注，有的媒体认为这是不是撤资内地大陆的这样一个投资行为，和记黄埔前几天也做出了一些回应，我们也想听一听万达对这个问题的一些看法，这是第一个问题。

还有一个问题是昨天李总理也会见了中外企业家，谈到了一个稳增长、调结构、促改革的发展思路，我们也很想听一听万达如何通过改革促进中国经济的发展这方面的看法，特别是对于比如涉及到所有制改革，行政审批制度的改革等等这样一些改革的建议，如何才能够通过这样的改革来释放民间投资者的活力，谢谢。

王健林：首先第一点，我们根本就不知道和记黄埔也要投资中国，我们根本就没有这个，不太清楚他也要做这个，这是第一个问题。

第二个问题，我不知道他是怎么回应的，因为对我们而言，我们投资不仅是投资英国，在投资英国之前我们也投资了美国，而且我也说过我们将继续，这是万达国际化的一个步骤，这是第二个。

第三点，在海外投资的比重相对比在国内投资比例是微不足道的，我们主要发展在中国，核心都还是在中国，你想你脑子有毛病吗？现在全世界的公司都要到中国来，难倒我们放弃这个发展增长很快的一块土壤，我们跑到增长只有一个点，零点几个点的地方去大投资？那就是这个企业家判断有问题了，我们在国内你看（02：23），我们差不多要，今年是新上19个商业项目，16个酒店，按照计划明年要开业24个广场，也是16个酒店，后年2015年已经在开拓当中的大概也是要超过25个广场，大概要超过20家酒店开业，每一点新增投资至少在千亿以上，你看我们今年上半年（02：52）4300万，在施工当中的规模4300也许一个，那海外的规模和我们相比，5%都不到，所以这个完全是不能相提并论的事情。

第二个关于对改革释放活力，我是非常赞成本届政府（03：16）中央领导政府和发展经济的形式，我是十分赞同的，而且的的确确可能这个是唯一的办法，不仅是，也是唯一的一个出路，为什么呢？无论是走出口来推动，或者走再放几万亿给国企来推动这两条路实践证明是走不通的，那只有释放民间活力，而民间活力他会自动选择哪个产能过剩，哪个产能不过剩，而且即使过剩淘汰了，牺牲也不是国家的钱，也不是银行的钱，他自己会有办法的，通过改革来释放进一步发展活力，继续维持中国经济健康持续向上增长，这是唯一的出路，我是十分的赞同，对我们民营企业来讲，我们就是希望更多的开放不希望像以前两个36条，那个我觉得光发两个36条，没有实际的动作，我希望现在能够有实实在在的进展，让我们看到希望。

民间活力一旦被激发出来是超乎想象的。

记者：我有一个问题，在先进中国的房地产开发市场，泡沫非常的严重，而且人工成本也在不断上涨，对中国来讲最大的挑战您认为在这方面是什么？

王健林：首先我说，任何事物都有泡沫，很简单的，啤酒有没有泡沫？任何事物都有泡沫，不可能，养猪有没有泡沫、种菜有没有泡沫？不可能这个种菜种得刚刚好，13亿5千万人正好吃完，一点都不剩，可能要不就短缺一点点，价格上去了，要不就过剩一点烂掉了，这肯定是，所有的东西都是，市场调节的东西都是这样的，这是第一个问题。

第二个问题，关于中国房地产泡沫我觉得是被外国的媒体，或者中国的媒体，特别是外国的学者放大了，因为他们来看中国都是站在美国、站在英国、站在巴黎，站在那些地方来看中国，他们不是真正的身处在中国，在这儿生活十年或者几年，或者跟这个行业的人成天打交道，在一起来做出这个判断，这些知名学者很少到中国来的，来了就是走马观花溜一趟，回去就发布了对中国全面性的一个论断，认为中国大的泡沫马上就要破产了，他是拿着他们国家的那个开工量、投资量和GDP的比重来判断这个泡沫是大还是小，中国不一样的，中国现在城市化率52%，这其中还有一些虚假的成分，在这52当中是指常住人口，还有2亿多是没有享受真正的社保的，而且还有50在农村，在看得见的20年里面依然是高速城市化进展的过程，在这个过程当中，城镇化是什么？城镇化不是房地产，但是回避不了房地产，一定要盖房子，所以看得见这个市场肯定还在扩大，我们建筑面肯定还在扩大，这是一个不可避免的事实。

至于它的风险在哪里，就是说最好这个市场化要有控制的发展，我是非常赞成现在这样，有些住房的限购、限贷还有一些措施的跟进，让它发展，但是又不让它放任自流的发展，有控制的发展这就是最好的办法。大概是这样。

记者：我想问一下您现在在全球院线（08：00）上有什么选择，因为我们看到现在美国已经没有院线，AMC已经没有非上市公司，另外欧洲可能只有一家选择（08：11）只有一家选择，目前在价格上有一些争论，您现在怎么能达到您这个全球院线20%的目标。

第二个问题我想问一下，现在目前尤其在中国公司全球化的过程中，现在海外包括中国都有一个很大的误区，这个误区就是中国企业很有钱，他的贷款很容易得到，所以他花很多钱去并购海外企业，是很难做到比较好的管理，很难把一些优势发挥出来，包括很多人都觉得吉利收购沃尔沃之后质量一定会下降，万达作为国内甚至是国际，不管在地产，或者之后在影院整个产业最大的一个国际的（09：01英），怎么才能去转变这个观点。

王健林：两点，第一点我觉得你们认为这个并购一定是看并购非上市公司，这个思路是僵化的，怎么能说这个市场上没有目标了呢？没有非上市公司难道不能并上市公司吗？如果你想并的话，在西方并购水平，你只要双方谈好价格，什么都是可以发生的，所以首先我觉得就是，你们分析来说再没有目标了，你怎么再去发展，第二在欧洲来讲说只剩一个目标，这也是错的，它是连锁性的，可能在（09：42）的连锁公司可能只剩一家两家了，但是每个国家里面还有独立的这种院线，如果你有兴趣看看哪五个当地的目标合在一起，比这个连锁公司可能目标还要大。

记者：所以您可能会考虑这种策略吗？

王健林：不是，不是我要考虑，我就是给你讲这个道理，就是说如果你想做，不可能没有机会，就像很多人跟我讲，完了，再没有机会了，二十年后就没有机会了，什么时候都有机会，不然的话后生的人都死了，对不对，早生的人才有机会嘛，商业机会什么时候都有，这是一个问题。

第二个，说并购以后由于中国的钱拿的比较容易，这是错的，中国的钱贵，中国的钱非常贵，在海外无论是贷款、发债，比中国的成本要便宜得多，只是中国的民营企业如果没有海外平台，比较困难拿到，所以我们也是努力要搭建海外的一些融资平台，我们万达也正在做，尤其看到万科在海外融了15亿美金，利率只有三点几，还不到4%，是吧，海外成本要比这个贵，所以理解为国内贷款容易，钱便宜，拿着去并购海外，这个首先论据就错了，你的据是错的，所以得出的观点就一定是错的。

至于买了以后能不能管好，这个就是看功夫了，全世界的并购不光是中国，任何国家的并购，成功失败都是各占（11：13），但是我相信我们万达并不是一个小企业，也不是一个刚刚成长的企业，我们任何一项并购都是做了反复分析，对我们的业务支撑有没有做大，而且买了以后的商业价值在哪里，我们不是为了买而买的，所以你也可以看到，我们买过来才不到一年半，MPE已经在美国正式推出上市，如果财务数据不好不敢提这个要求。

记者：昨天李克强总理说，如果制作（11：53）有过刷马桶的经历，那么他就会管理得更好，李克强总理的意思是在基层吃过苦，才能把事情做得更大更好，您在创业的时候也是经历了很多艰苦的，我想问一下，您如何评价改革开放改变了您这一代人的命运，还有您对十一月即将召开的三中全会有什么期待，另外还有一个问题就是李克强总理推动了城镇化跟棚户区改造，对商业地产又将有什么利好或者推动作用。

王健林：你三个问题，回答你两个，第一个改革开放改天我们再谈，你这个问题太大了，说实话我们就是直接的受益者，如果没有改革开放，我可能就是，要不就是军队的军官，要不就是官员，原来一直是梦想当将军的，但是当时来了了一个一百万裁军，军队要（12：50），所以我就选择了转业了，转业在政府机关里，如果没有这个改革大潮，那个年代确实，八十年代末期、九十年代初期的时候是风起云涌的改革潮，很多人都下岗，所以你看现在活跃在中国舞台上的很多企业家都是那一批人，应该说是改变了我们很多人，我是特别感谢改革开放的，没有这个就没有我的今天，也没有中国民营企业，改革开放其实最大的成果，其中一条就是（13：18）中国一大批民营企业，而且成为了中国经济的半壁江山，这是一个。

再一个我回答你最后一个问题吧，就是三中全会对城镇化建设，对我们有什么机会，我觉得你想，接下来今年还有两个重要的事情，一个是三中全会大家都期待能出什么样的改革政策，第二就是说这个城镇化，究竟中国的城镇化往哪个方向走，还有什么市场机会，城镇化跟我们联系是最密切的，城镇化不是房地产化，但不能去，不能说没有房地产，这是肯定的，关联非常严重，只是房地产是产业的，有产业支撑的，或者是人的城镇化，就是进来的人都让他能够拿到保险、保障的，这个我相信对房地产来说，如果你（14：19）其中的机会，我觉得特别对我们商业地产是一个很大的机会，因为我们做（14：25），我这就是产业，我既是投资也是产业，为什么这么说，我就是服务业，一个广场五千到八千人就业，小的有六千，大的有七八千人就业，而且一个广场里边几百个商家，间接的带来制造业的（14：42）会更多，所以我这个项目既是投资行为，也是产业行为，这是一种产业支撑，不像住宅，住宅就是（14：52）居住功能，有一个使用功能，所以我觉得对我们商业地产来讲，我觉得是很大的利好机会。

随着城镇化发展，也许从现在的一线、二线城市，可以有更多的三线、四线城市可以进入，机会很大，我们感谢

记者：一直有政策，但是一直下不来，你怎么看往后政策的取向，是越来越强还是有点放松，如果放松还是收紧对你们发展房地产的影响有多大？

王健林：房地产我觉得不可能放松，如果完全放任自流，这个可能真的是会有风险的，比如说做到，我觉得最好就是加大保障房的建设，政府抓这一块，市场这一块适当的让市场来调节，就是现在中央政府提出的保障归保障，市场归市场，这两句话的提法是非常正确的，如果过去的思路是有两种，以为控制商品房的房价，能解决穷人居住的问题，这个思路完全错了，房价再低，低到五千块钱，买不起房的人依然得不到保障，这完全是两个方面的问题，那个是就是要靠财政拿钱、靠政府拿钱，很低的价钱租给别人，或者很低的价钱卖给他，这是一个必须由政府承担的责任，大家逐渐通过这两年调控，把这个问题想明白了，所以我觉得现在现有的方法就是最好的方法。

你看保障房现在依然在加，今年又给了几百万套，按照每年我们，我相信要是每年五百万套的规模不变，三年到五年以后，保障房的问题自然就解决了，因为这个套数，其实商品房发展市场最猛的年代，一年也没有超过一千万套，如果你要干五百万套，商品房七、八百万套，实际上比重就很大了，占总的市场比重很大了，就是一个时间，保障房我们现在在补课，房地产市场发展从1995年推出房地产市场改革，到正式建立房地产体制是2010年，整整十五年，这一块缺失了，所以要把十五年的课补上去需要时间，我觉得按照现在的方法是最好的。

记者：对于你们拿地是不是增加了成本？

王健林：这个也难说，应该说成本这个东西怎么说呢，从来就没有说哪一个线是最合适的成本，不能这么说的，你要这么看的话，香港楼价几万，英国伦敦或者纽约曼哈顿更贵的地方怎么做呢？没有一个一定的价钱，说就是这个价最合适，什么叫合适，就是你拿了地以后，还能够有一定的利润这就是合适的价钱，你说是不是将来会更贵了，这个是趋势的，没有办法，土地价格越来越贵这是趋势，或者说这是刚性趋势，任何人都没办法改变。就是没办法，你拆迁成本要增加，人工成本要增加，建材成本要增加，这是没有办法的。

记者：对于日本的投资万达集团怎么考虑，第二个问题是贵公司也是出自大连，所以曾经应该与薄熙来先生有很深的关系，最近发生的事件对贵公司有怎样的影响，谢谢。

王健林：第一个，对日本目前我们暂时还没有考虑，因为我们现在目前还是在美国、英国市场，欧洲和美国市场在考虑，新兴市场也在看，但是还没有下单，这是第一个问题。第二个问题这个话实际上提得太老了，薄熙来出事的时候很多人不断地问我，不因为薄熙来出自大连，就说大连所有的企业都是跟他有什么呢，你说有关联这是肯定的，他是领导，但是不能说就跟他有牵扯，所以这个话我已经说了无数遍了，现在我再重复一遍，万达是一个走市场的企业，走市场的，这是我讲的话，我们不是走人脉的企业，最近不管是他将来如何被处理，跟我们是没有任何关系的，而且我告诉你一个中国基本的现实，欧美的一些人，老以为中国的民营企业就一定是跟政府谁谁谁勾得很紧或者怎样，这是完全错误的思想。

你可以看在中国，凡是做得大的企业，规模大的企业都是走市场的，走人脉的这种企业做不到，在中国这是很明显能感觉到的，我做得大，哪个行业做得大，房地产行业万达、万科、联想、淘宝、一系列的这些行业的民营企业，凡是规模做大的，都是走市场的，你不走市场规模上不去。