丁学良：从宪法角度看户籍制度

网易财经5月讯 网易财经《意见中国－－经济学家访谈录》栏目近期专访了香港科技大学教授丁学良。他对中国底层有深切的了解，并在学术中倾注了人文关怀，他是敢于直言的学者，他的抨击建立在审慎的思考上。他怎样看中国转型的痛与乐？

丁学良认为，中国的转型有很多进步，但还不够快。有些西方成熟的经验。可以拿来就用，不要畏首畏尾。改革受阻，既有认识问题，也有利益问题。“英文有个字非常好Interest，我们中国你看字典上它有两种翻译，一个翻译叫利益，一个翻译叫兴趣，对经济改革上面很多事情他不是说没有兴趣，但总是利益给他挡住了。”比如小额贷款，官员应该明白其重要性，就应加快改革。“你要想人家不随地大小便，你得建厕所啊。你又不让人家随地大小便，又不建厕所，那人家最后急狠了以后，人家不就在地铁里面里面大小便了嘛。”

丁学良主张，地方政府在城镇化这方面不要做过头。要还给农民更多的权利。现在农民工后代翻身的机会不如过去多。应重视教育公平和教育的有效性。丁学良认为，户籍制度是违反宪法的。户籍制度学自前苏联，早就不适应转型的需要，应赶快改。领导应该有改革时间表了。税收改革应与之配套。

丁学良认为，政府不要还抱着替天行道的观念，不要以为凭政府的能力什么都能管。良性的社会离不开NGO的支撑。要尽快给NGO发展空间，以法治规范NGO，实现优胜劣汰。“中国政府虽然很有钱，也很有权，但是你绝对没有有钱有权到你什么事情都能够办得成的地步。那么你就要给NGO以足够的空间。”

丁学良认为，香港在放开港人来内地这方面，比以前更自由，但在言论等方面，自由有退步。奶粉限购是港府挑了一件最容易做的事来讨好民意。但是，丁学良支持奶粉限购。他主张应提高限额。

以下为部分访谈实录：

从宪法角度看户籍制度

网易财经：您对目前的户籍制度以及城乡公共服务的差别有什么看法？

丁学良：户籍制度是违反《宪法》的。户籍制度最早是来自于前苏联，前苏联为什么叫户籍制度？前苏联是快速工业化的时候，斯大林的时候，当时这个制度被英文称作叫Internal Passport System Internal就是指国内，Passport是护照，听起来很荒唐的，因为在自己国家里面是不需要护照的。护照是指出国，到人家国家里面才需要护照，为什么英文把它称作是Internal Passport System呢？就是因为从那个时候开始，城里人可以在城里面找工作、就学、生活；农村里面的人就不能够进城了。你要进城，你没有这个Passport，你没有这个护照，你明白我的意思吗？这个才是前苏联的城乡之间户籍制度的来源，它就是要政府严格的控制人身自由，把人、劳动力这个要素严格的控制在政府手里。

那么中国中华人民共和国1949年建国，建立政权以后没有马上学这个制度，结果当时不是进行大规模的快速的工业化，等到1958年办大跃进的时候，就发现这个办法很管用，哎，马上就把前苏联这个制度一下子拿过来了。1958年延续到现在，这个就是Internal Passport System，你在自己国家里面，实际上《宪法》上讲所有中华人民共和国的公民都是平等的，但实际上这个城乡之间是不平等的，这是违反《宪法》的，违反中华人民共和国自己的《宪法》的。现在只不过这么些年来，就是在实际的操作方面越来越多了一些灵活性，但是还没有回归到《宪法》所给所有的中华人民共和国公民同等待遇的这个起点上。

它之所以那么多年没有取消，一个最基本的一点，就是政府的官员发现，控制人身自由这是太重要的一个权力了。他并不是说他不晓得这个东西是不对的，这也是牵涉到既得利益的问题，控制人身自由是很大的一个权力，不是一点点权力呀，不是一点点权力呀。

他们要就是赶快做这个事了，这个事情拖了这么多年了，干吗不解决这些问题呢？你想既然李克强是我们老乡，他家里也是农村背景，但他自己是在合肥长大的。他们定远那个地方穷，我小时候在定远。我们都去过嘛，那是中国最穷的农村之一了，他应该知道这些事情的。还不早点把这个事情改过来，就回到《中华人民共和国宪法》1949年以后，第一部《宪法》上面的，那个原始的起点上去就行了，至于下面的其他的政策怎么样的配套，比如说税收制度怎么办？

地方税就是你在哪个县、在哪个区，这部分税，因为你的学校、你的医院、公共交通、城市建设什么东西的是靠这个东西来支撑的，是不是？不要把北京大学变成北京人的大学，现在网上不是老呼吁嘛，北京大学是全中国纳税人征的，也不是北京市民自己的税做出来的。

网易财经：您有没有一个预期说，户籍制度什么时候改？

丁学良：Who knows？谁知道？他们大概知道这个问题是存在的，需要解决，但至于什么时候才能够推出来一个真正能够落实的一个新的法律，一个新的法规，或者把目前不合理的改掉，回到起点上去，恐怕他们心里大概有一个大概的一个时间表。我们不知道。我希望他们能早点告诉我们，不要使我们老担忧Who knows。

网易财经：我们中国还有一个问题，像现在中国的年轻人他们面临一个很大的问题是高房价，还有高房租这个问题。

丁学良：是，你这个话要改正一下，不是中国年轻人才有这个问题，我已经不是年轻人，我是中年人了，我现在也有这个问题。

房子越来越贵，你的工资收入永远赶不上房子的这个长速，这说明什么东西，这说明在你所生活的这个社会里面，和你所生活的这个经济体里面，这个土地本身的这个价格，是一种扭曲的现象。一定这里面有垄断所造成的价格的飞涨，是不是？当然亚洲有亚洲的一些特殊的问题，就跟北美比，跟澳大利亚、跟新西兰相比，就是你人口密度比较高。

但你不要忘记，欧洲的人口密度也是很高的。欧洲不是北美、不是加拿大、不是澳大利亚、不是新西兰，也一平方公里三个人、五个人。人家房价涨，没像我们这样的疯涨，是因为人家的土地资源本身不是处于垄断或半垄断，不是处于黑箱作业这种状况。

在过去十年，相对收入来讲，汽车价格还是在缓慢的下降的，这是政府收税的，把税调低了一点，是不是？关键问题是租房，租房在西方发达社会里面也是家庭资产当中最大的一块。