王志浩：凯恩斯主义耽误长期改革

网易财经8月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了渣打银行大中华区研究主管王志浩。他由历史视野转入中国经济研究。他关注中国成功的秘密，关注宏观经济的变化。他如何理解中国经济改革的灵魂？

王志浩认为，中国经济改革的灵魂就是改善体制。他说：“比如说我们看1990年代，有大量的国有企业的改革，然后中国2002年进入世贸组织之后有很多很多新的规定改革，体制的改革，但是最近十年好像没有像那么大的一次改革。”他认为学习西方市场经济，关键是制衡政府的权力。

王志浩并不认为中国老龄化比西方严重。在他看来，欧美都推迟退休年龄，中国也必然走上这条道路，只是时间早晚的问题。“不能说是一个好办法，但是是一个必然的办法，必须得做，然后可能要慢慢的进行吧，可能要等5年、10年之后，慢慢的开始进行。”

王志浩相信凯恩斯主义短期有效，但是他认为中国在推行凯恩斯主义的过程中，忘了进行深层的、起长期作用的改革。“那有些人说最近几年，就是长期的改革、长期的经济政策、结构性的政策有点不够，因为就是我们一直在很重视短期的政策。”他认为，中国劳动力市场并没有出现大的问题，所以，经济下滑不足担忧。

王志浩认为英国没有加入欧元区很对。欧元区不可持续。欧洲问题很严重。欧洲要么捱过困难的两三年，要么走向灾难，这取决于欧洲各国的抉择。

以下为部分访谈实录：

凯恩斯主义耽误长期改革

网易财经：现在中国的经济一直有一个循环，刺激然后下滑，然后再刺激。目前来看，全球大概都这样。中国现在的一些经济学家认为，是凯恩斯主义害了中国，您同意这样说法吗？

王志浩：凯恩斯的理论是挺大的，很丰富的，很复杂的，但是在这一点，就是凯恩斯的很著名的一个说法是，如果经济衰退，然后货币政策没有用的话，或者企业和家庭的需求不够的话，政府应该进去刺激一点需求，然后是一个短期、中期的一个措施。但是宏观经济学，不仅仅是短期的，也有长期的，所以说我觉得，就是中国政府它来处理短期的宏观经济政策，这个是一个好事情，那可能是有时候会刺激得太多，然后紧缩太晚，或者紧缩得太多，然后放松得太慢，我们都可以讨论这个，但是可能是要有一个货币政策，每个经济都有一个短期的货币政策。

但是另外一个呢，我们也要很重视这个长期的经济政策，那有些人说最近几年，就是长期的改革、长期的经济政策、结构性的政策有点不够，因为就是我们一直在很重视短期的政策。所以说我觉得，不能说凯恩斯对，在这一点不能说凯恩斯是对的还是不对的。但是我们要平衡，我们要一边看短期，但是我们也很需要看长期的。

网易财经：现在是这样的，2008年的时候搞了一个四万亿的一个刺激政策，这个是非常符合凯恩斯主义的做法。现在产生一个很大问题，规模飙升产生很大风险。现在因为经济下滑比较快，发改委会出一些刺激政策。你认为为什么会这样？

王志浩：2009年、2010年那个四万亿政策，那两点，不能说是错的，因为就是当时我们是面临一个非常可怕的一个全球的金融危机。然后在2008年底、2009年初，有很多中国人就下岗了，被裁了，那个时候我们并不知道，美国、欧洲会怎么样，所以说这个政策好像是对的。但是问题是，好像到了2010年，中国经济已经恢复了，逼近恢复，然后美国和欧洲看起来还好，所以在那个时候，可能最好的一个选择是开始退出。但是各种原因，造成了我们要等到去年，2011年才能看到这个退出的政策。然后第二点是，那个时候宣传都是4万亿，但是后来变成10万亿，或者12万亿，谁都不知道，因为大部分的这个项目是靠银行贷款，而不是靠财政的。所以说可能是规模和时间有一点太夸张了。那现在，我很赞同需要一个宽松的货币政策，现在很赞同这个，因为欧洲其实不好。

网易财经：需求不足。

王志浩：需求不足。然后我们已经看到一些，国内有一些企业已经面临很困难的时间。但是到目前为止，劳动力市场看起来是没有问题，谁知道可能有一些隐藏的失业，可能在房地产市场，有一些隐藏的失业问题，但是还没有达到一个有规模的。所以说我觉得，我们要慢慢的改变政策，慢慢的宽松，一次性的减息，那OK，够了，然后两个月、三个月以后，走一步看一步吧，我们看看经济会怎么样。如果没有发生劳动力市场的问题的话，那OK，够了，不要做什么。8%、7.5%，这个并不重要。我们检测这个通胀，通胀不是一个问题，然后一边也要看劳动力市场，劳动力市场没有问题的话，6%也行。

网易财经：您认为GDP其实对中国来说，不是非常重要？

王志浩：谁都不知道中国的所谓的潜在GDP增长率是什么。我们2006年、2005年可能是12%，14%，谁都不知道，很高的一个水平。但是我们都知道，现在潜在的GDP增长率已经下来了，但是我们并不知道，现在是8%、7%，还是9%，不知道。劳动力市场是发生了很大的一个变化。外需也好像是已经经过了一个非常不景气的一个时间；然后城市化还在讲，但是不像之前那么快的；房地产市场已经进入了一个，调整的一个时间。所以说中国的潜在GDP可能是7%，如果真的是7%的话，劳动力市场应该没有大的问题。所以说我觉得，最好是看那个劳动力市场。当然我们会很担心，如果有大规模的失业，但是没有的话，那5%、6%、7%  都行。

网易财经：我明白您的意思了。您认为，在当前确实有这个必要推宽松的政策，但是希望慢慢来，而不是急剧变化。

王志浩：是。

网易财经：您在观察中国经济的时候，最注重哪些因素或者是哪些指标？

王志浩：这个问题是很有意思的。2008年之前，我们在想，可能2008年、2009年，可能经济，全球经济会出问题，所以说，然后那个时候我们也想到1997年、1998年，就是亚洲金融危机的时候，那个时候有很多经济学家，对中国的GDP数据就提问题，认为就是1998年的数据，尤其是1998年的数据有一点问题。他们怎么知道有问题呢？他们看其他的指标，比如说发电量，所以说在2008年的时候，我们写了一份报告说，OK，如果中国要进入一个比较困难的一个危机的时间，我们要看什么指标，然后发电量是一个，另一个就是铁路的运货量，也是一个，第二个。但是到了今天呢，现在有很多人提，对那个发电量的数据问题，有人质疑，所以说我们正在写一个报告，一个新的报告说，就是回答这个问题，我们应该看什么指标，然后我们初步的一个想法是，我们正在看那个炼油的生产量，就是那个（25：44），中国进口很多原油，然后就是去炼。那如果没有很多人用那个汽油的话，那应该说明中国经济放慢了，所以说我们正在看那个炼油的产出量。

网易财经：之前我们刚刚下调成品油价，最近到7月11号很可能再次下降，从这个指标看，中国经济是否在下降？

王志浩：我今天早上也看了一些数据，好像半年之内，那个炼油的数量没有什么明显的涨，而且也没有明显的跌，好像是很持平的，所以说，再一个可能要说明，最近半年，好像增长是，确实是放慢了。但没有到负增长的一个程度。

网易财经：还没那么严重。

王志浩：是的。但是就是要说的是，只是一个指标，所以说当然这个里面，要看很多指标，才能达到一个全面的一个看法。

网易财经：您现在只看这么一个指标——炼油？

王志浩：其他的我们是看贷款的增长。但是贷款增长，我们比较喜欢做那个通货膨胀的处理，就是要看那个贷款的购买力，要考虑到那个CPI，所以说我们会算出一个实际贷款增长率。那这个挺有意思，而且非常乐观的。去年年底，它的那个增长率是只有7%、8%，同比，到了现在是14%，所以说好像是上去了。那我们往后看中国经济最近20年的时间，一个比较，可以说比较可靠的一个领先指标是贷款。如果这个还是对的话，那我们希望下半年会有一定的明显的恢复。