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“大宗商品期货与能源”文字实录

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[东方网] 各位网友上午好,欢迎大家关注陆家嘴论坛专题会场二:大宗商品期货与能源市场发展。

[柏亮] 各位朋友大家好,我是今天的主持人。非常感谢大家光临专题会场二,讨论大宗商品市场和原油期货市场的建设。最近几年经常在宏观经济当中提到一个“输入型通涨”,我们总是因为国际大宗商品市场的价格波动而胆战心惊。最近好像好一点了,前段时间大宗商品市场有一个比较剧烈的下跌。

[柏亮] 但今天我们这一场要讨论的主题,关注的重点,不仅仅是价格波动,而是我们这个国家、我们这个市场及市场中的企业如何应对价格波动。3月份证监会主席郭树清先生谈到一个市场建设时说,我们要正视风险,不要害怕风险。但价格波动给大家带来的就是风险。他说这个话的时候,背景是在谈期货市场建设。是的,大宗商品期货市场,就是我们国家应对价格波动、我们企业应对价格波动的一个机制、一个产品、一个市场。

[柏亮]  下面,我很荣幸的为大家介绍今天出席的演讲嘉宾:上海期货交易所总经理杨迈军先生;中国证券监督管理委员会期货监管一部副主任彭俊衡先生;上海交通大学上海高级金融学院副院长、教授严弘; 新湖期货有限公司董事长马文胜先生;中信新际期货公司董事长赵磊先生;南非标准银行中国贵金属部总经理王其博先生。

[柏亮] 非常感谢各位嘉宾的光临,下面我们开始会议的第一个环节,由各位嘉宾先阐述一下自己的核心观念。

[杨迈军] 各位女士、先生们:大家上午好!非常感谢论坛安排了这么一个非常有意义的话题,感谢主持人把我们的主题点了出来。我先按照主持人的要求做一个简短的发展。

[杨迈军] 大宗商品期货与能源市场发展,主持人一开始就讲了输入性的通涨,大宗商品价格上涨的趋势对我们实体经济大国的影响。在当今经济全球化、资产证券化、商品金融化、交易网络化的时代,确实大宗商品的金融属性越来越强,成为影响实体经济和金融资本市场运行的重要因素。

[杨迈军] 从最近的情况来看,由于欧美情况不太好,美国还在缓慢复苏的过程中。欧洲的情况,现在应该还不能算看到底,这样的情况下大宗商品价格没有像前期还在上涨的通道中,有一些下降,但波动非常的激烈。刚刚马文胜马总和我们说,昨天黄金有一个剧烈的反弹。这个市场的建设确实是关系我们实体经济成长非常重要的方面,怎么把它建设好,它发现价格、配置资源、规避风险的作用日益成为中国经济走向市场化、走向全世界、全球化的过程中的一个重要领域。

[杨迈军] 大家非常关心原油期货市场的建设,基于这样的理解,国家现在已经在部署加强这方面的工作,在全国金融工作会议上,温家宝总理明确提出了任务:“要稳妥推出原油及其他大宗商品期货。”证监会更是把“抓紧建设原油期货市场”作为今年的重要工作任务之一。这些都是我们对原油这个重要的大宗商品地位的认识。

[杨迈军] 石油,是经济的血液,对现代经济来说,原油至今还是影响我们经济成长最重要的资源。对我们国家来说,超过55%、56%,接近60%世界市场的依赖,从这方面来说,我们也需要抓紧建设我们的原油期货市场。

[杨迈军] 从世界原有市场的格局来看,随着美国能源独立化在加强,昨天还有外宾和我提到,美国加强这方面的发展后,还有可能成为能源出口国。北美价格趋势和布伦特市场反应的趋势又有所不同,他们的价格现在已经有明显的差距。布伦特市场,主要反应欧洲的价格。

[杨迈军] 这样看来,在经济成长非常快的亚太地区就缺乏反应亚太的石油供求,特别是中国的石油供求。所以我们迫切需要建立我们原油期货市场,我觉得这是一个非常重要的工作。我就先简单的说这点。

[柏亮] 感谢杨总非常简短、非常具有开局性的发言。接下来请彭俊衡主任为我们演讲。

[彭俊衡] 非常高兴有这样的机会和大家一起交流一些想法。

[彭俊衡] 期货市场的发展与创新,是最近这两年来市场整个行业里面讲得最多的,动作也是最大的。我们在推动期货市场的发展与创新方面做了很多的工作,推动创新与发展的一些基本原则想在这里跟大家做一个简单的交流。

[彭俊衡] 一个重要的原则,是要根据市场发展必须依托实体经济。期货市场是衍生产品,衍生产品脱离实体经济的发展,他就成了无源之水了。所以依托实体经济创新发展商品期货是我们一个重要的原则。非常幸运的是,由于有一个很好的宏观经济背景,中国已经成为了世界工厂,大量的商品生产、销售、流通、贸易,都是在全世界名列前茅的,这样使得我们的商品衍生品交易量也在全球名列前茅。我们商品期货的发展,跟我们的国民经济发展同步,是依托实体经济的。

[彭俊衡] 第二个创新发展的原则是防范系统性风险。创新发展的过程中,如果产生了系统性风险,会影响到下一步的发展。因为在发展的过程中,一旦风险系统性风险,那可能是灾难性的。期货市场刚刚从原来大家不认可的状态,现在已经得到了社会各方面的认可。如果发生系统性风险,这个认可就得不到承认了,下一步的创新发展就会收到很大的障碍。创新发展的基本底线我们必须守住。

[彭俊衡] 接下来说一些创新发展的基本思路,主要是两个方面。

[彭俊衡] 一是由于我们现在中国的实际情况,处于现在的阶段,推出新的产品、上市新的合约是目前创新的主要方面。可能大家都知道原来我们长期说的商品期货体系里面,除了原油没有外,基本上主要商品都有了。现在我们准备上原油期货,正做准备工作,这都是战略性的产品。国债期货跟其他商品期货不一样,这两个都是战略性的品种。原油,是实体经济运行的基本血液,涉及到经济的各个方面。还有国债期货,这两个战略性的品种上市,会大大提升期货市场在国民经济当中的地位。

[彭俊衡] 二是在提升市场效率方面,这也是我们发展的重要方面。市场运行的效率,我们与美国市场相比还是有相当的差距。即使是相对比较好的产品,比如铜,这类运行得非常有效的产品,它的平滑程度能力和美国市场有差距。我们的线,画出来很毛糙,而成熟市场的线很光滑。我们市场运行的交易成本相当高,这跟美国市场比也有差距。为什么总是讲美国市场?美国市场是全球最有效率的市场。我们讲国际接轨,主要的轨道应该是美国。

[彭俊衡] 从市场交易量、活跃程度来说,已经走在市场前列了。但市场效率方面还有很大的空间,所以下一步创新发展在提升市场效率方面还有很多要做的,这样才可以真正为将来参与国际定价,为成为国际定价中心提供比较好的市场基础。谢谢大家!

[柏亮] 彭主任主要讲了几个大的原则性问题,包括服务实体经济,要提高我们的市场效率等。接下来请今天唯一的学者严弘教授,说说学术界是怎样看待这个问题的。

[严弘] 谢谢柏主任,谢谢大会给我这个机会和大家交流。

[严弘] 我们都知道,中国经济在过去20、30年时间里的高速发展,对大宗商品的需求也不断的增大,在大宗商品市场里面是一个很重要的角色。我们很苦恼的一个现象:似乎我们总是在被人宰割,所以我们希望在大宗商品期货市场的国际市场有一个定价的话语权。

[严弘] 要真正达到这一点,我们国家在自己发展的期货市场,不仅是现有的期货市场还是即将开展的新的期货品种,比如原油期货之类的,很重要的一点,在我们市场机制内要尽量的减少交易障碍。只有减少交易障碍,才能吸引更多的境内外、海内外的投资者来参与我们的市场。只有这个市场得到充分参与,市场的流动性、有效性、价值发现的机制才可以得到充分的体现。

[严弘] 假如我们只是以现在的模式做,可能还是比较难以吸引很多的机构投资者和海外投资者来参与我们的市场运作。市场的参与者,不光是有产业链上的参与者,有直接影响的企业或个人参与,也许是投资资本、投机资本进行参与。只有这样,才能为市场提供足够的流动性和提供足够的市场深度,才能使这个价值发现有效性得到充分的体现。

[严弘] 从这点来说,市场机制的设计非常重要。市场机制的设计比较完全,我们就让市场进行运作,大家都知道这个游戏规则是怎样的。所以以后在一个有效市场里面,应该尽量减少行政指导的角色,在一个市场里面有一个行政指导的角色对整个操作会带来很多不确定性,会影响很多机构投资者在这个市场的参与程度,会影响这个市场价值发现的有效性。这可能在我们将来对市场进行进一步创新、改革当中需要考虑的问题。

[严弘] 只要我们对市场机制有足够的信心,将来行政指导的作用逐渐减少,到最后是没有。这样大家对在市场操纵中的规则比较明确,就可以遵照规则进行参与。

[严弘]  还有一个很重要的,市场要正常运作,对违反规则的参与者必须要有非常严厉的措施和严格的执行来进行惩罚。如果只有规则没有惩罚,规则本身形同虚设,对市场参与者来说也会有不好的影响。

[严弘] 在这里给投机者来个证明,金融市场的发展,很大程度上离不开投机者。所谓投机,是他们要逐利。只要他们遵从市场规则,不管是投资还是投机,看你怎么叫他。事实上他们在市场上都起到很重要、提供市场深度和市场流动性的角色。只要我们我们的市场机制有信心,投机者的作用还是非常非常重要。

[严弘] 有一些期货市场或者大宗商品期货市场是否更加金融化?大宗商品市场本身就是一个金融市场,所以它的金融化是必然的。将来,我们的金融产品增多后,投资者对资产的配置,各种各样的金融产品和金融市场他们都会参与。商品期货的金融化,实际上是一个必然趋势。我们也不要产生心理障碍,觉得有太多的资本流入对这个市场会造成太大的冲击。实际上最近几年对金融资本在大宗商品期货当中的作用有不少争议。

[严弘] 最近研究表明,对期货指数进行投资的组合资本,在市场上他们的参与并没有影响到期货产品定价的机制。从这个角度,更多资本进入市场,只要有完善的市场机制,他们的参与只会促进市场的流动性和市场的深度,不会带来太多的负面影响。只要有一个很好的市场机制和准入、交易的系统,只要我们能不断完善这个系统,将来中国大宗商品期货市场在世界大宗商品市场中的定价权、话语权会起到举足轻重的作用。谢谢。

[柏亮] 严教授从机构投资者,尤其是非产业链上的投资者进入期货市场做了比较详细理论上的阐述。接下来有请马总为我们演讲。

[马文胜] 大宗商品现在波动确实越来越大,不仅受到大宗商品产业链本身供求关系的影响,也越来越受到全球宏观经济、货币政策、财政政策的影响。

[马文胜] 昨天晚上欧盟一个会议造成昨天大宗商品原油涨了9%,黄金涨了3.5%,铜涨4.9%、道琼斯指数涨了2%,大宗商品的波动远远超过金融指数的波动。可想而知,这种波动对每一个企业、对每一个产业,如果它没有更好的回避风险能力,在全球一体化的过程中,企业竞争力就有可能缺失。

[马文胜] 中国的大宗商品期货,我们经过20年的构建,已经形成了一个较为完善的体系。中国现在已经有28个大宗商品,涉及从有色、黑色、贵金属、化工、农产品,这一系列的产业链产品体系。这个体系,实际上现在已经开始对我们企业和产业产生很好的作用。最近我们研究所给我提供的数据,在全球经济减速的过程中,我们28个大宗商品,有13个品种在远期价格上出现和现货持平或略低于现货的状况。

[马文胜] 过去这从来没有出现过。期货有储藏的费用在里面,所以期货价格一般要高于现货。为什么会出现这么多品种的期货价格低于现货?说明对经济减速的预期,也就是期货的价格开始有了预期作用。

[马文胜] 28个品种的交易规模,应该说总成交量在今年以来是小于去年和前年。但持仓规模要远远高于去年。我们的市场总体大宗商品持仓规模不断创新高,又说明什么问题呢?商业头寸在这个市场相对于投机头寸的规模越来越大。所以我们的保值或者是管理风险的意愿,或者对经济后面预期的不确定性,使得我们的产业资本进入这个市场对冲风险的意愿越来越强。这就是我们期货现在正在发生的一些变化和作用,我觉得从一些市场数据我们可以看到。

[马文胜] 市场从远期现货市场到期货、到期权市场到场内市场、场外市场这么一个体系,这个体系已经比较好的保护了产业、保护了企业,关键是企业要把这个工具用好。

[马文胜] 对原油期货我也想讲一个观点。中国推出原油期货,应该说非常有战略意义。中国的原油对外依存度的数据大家都知道,今年我们要达到57%,进口要超过2.7亿吨。美国市场已经发生了变化,美国原油对外依存度从06年的60%,今年下降到了48%。世界原有格局发生重大变化,也就是原油供给能力不短缺。

[马文胜] 中国原油的安全问题不再是供给不足,问题是市场上的价格风险。中国已经从生产供应性的供给安全,转变为贸易金融型的价格安全模式。所以说我们一定要开发原油期货,这是中国要有一定的价格影响力,要保证不再是供给问题,而是中国的价格安全问题。

[马文胜] 目前原油开出来的很多条件,有点类似铜在20年前上市时候的现货条件。从20年铜期货的发展来看,今天中国铜的市场对全球的影响力越来越大。实际上中国市场已经开始比较快速的上涨。中国有色金属对全球的影响,进行20年的发展,我们构造了很好的中国有色金属的影响力。

[马文胜] 我们通过期货市场建立了三个渗透。

[马文胜] 1、现货贸易渗透。原来是伦敦交易所定价加生铁水,现在是上海交易所定价加生贴水,有中国因素。

[马文胜] 2、投资者渗透。在伦敦有40%的交易来自中国,这个来自中国的头寸就会带去中国基本面,会带去中国的产业政策对价格的影响。

[马文胜] 3、物流渗透。上海期货交易所的铜的交割,允许伦敦品牌在国内交割,我们建立了保税交割,说明我们中国交易所的大气。同时也代表中国交易所的豪气和前瞻性。我们需要更多来自国际的规则,我们跟上,使中国的定价能力、使人民币的产品定价能力更强。

[马文胜] 就先说这些。谢谢大家。

[赵磊] 谢谢马总,接下来有请中信新际期货公司董事长赵磊谈谈期货市场。

[赵磊] 就我个人的认识来看,未来10年中国金融领域有两大趋势性事件。一是人民币国际化,二是上海国际金融中心建设。在这个背景下,中国大宗商品的未来发展方向和轨迹,我认为会迎来一个新的、历史性的发展机遇。也就是说,大宗商品国际化时代正在到来。

[赵磊] 我们在影响中国经济的基础性原材料、战略性原材料方面,我们的话语权现在仍然很小。比如像原油,据测算全球石油海洋运输的40%目的地都是中国。而在这个品种上,中国的定价权只有9%。不光是原油品种,其他商品类别上,也存在着这种尴尬。造成这种尴尬的原因、落后的原因,主要还是在我们自己的期货市场核心缺憾。

[赵磊] 虽然我们20年的发展,中国期货市场取得了长足进步,但至今没有解决的一个核心缺憾就是我们的市场参与结构不完善,我们基本还不能允许国外投资者直接参与我们的市场交易,也不允许大多数有需求的投资者和企业参与国际市场的角逐。这样就造成目前在我们期货市场上产生的价格,除了刚才前面提到的铜以外,大多数还不具有国际代表性。也就是说,我们在定价权一直是落后在国际市场。

[赵磊] 要改变这种受制于人的局面,中国期货市场需要真正的改革开放,加快改革对外开放,让我们的投资者能到国际市场上运用国际市场的风险投资管理工具,提高自己的竞争力,同时也让海外的投资者更多参与到国内的市场上交易,来让我们的期货市场价格更有国际代表性。

[赵磊] 中国的大宗商品市场开放是中国参与全球竞争的一个战略需要。在这个方面,意义不仅仅在参与全球,包括我们的人民币国际化需要。人民币国际化问题,大家都谈得比较多,比较熟悉。但是在人民币国际化实现的路径、具体节奏方面,学界也有激烈的讨论。

[赵磊] 有几点大家形成了共识,人民币国际化需要解决几个问题:第一,海外对中国社会制度和法律体系是认可的;第二,我们中国要参与全球货币规则的制定;第三,在实现人民币国际化之前,我们必须把所有和人民币定价相关的体系健全、有效运行。

[赵磊] 从这个角度来看大宗商品的国际化是不可缺少的、很重要的一环。如果没有大宗商品的国际化,我们人民币国际化就无从谈起,也不可能真正的实现,也会有很大的风险。

[赵磊] 我们面临的是大宗商品国际化的时代,也是我们全体期货人积极准备和等待的发展机遇。我们为此也做了很多的准备工作,还有很多的准备工作需要做。比如说在我们的市场体系创新方面,在我们的技术创新方面,最重要的是在我们的制度、我们的规则和国际规则的对接方面,来做更充分的准备、来迎接这一市场的到来。

[柏亮] 感谢赵总从市场参与者的角度对市场提出了很多需求,下面请王其博先生为我们演讲。

[王其博] 第一,我以黄金为内容说说定价权的问题。二是说说黄金储备的问题。

[王其博] 中国经过10多年,在各个部门,像期货交易所、黄金交易所、人民银行、社会各界的努力下,中国黄金事业得到长足发展。交易量、产量、消费量,在黄金方面全球应该排在首位了。从事黄金的公司和机构,比如银行,全世界所有的银行加起来没有中国从事黄金的银行多,其他一个国家最多1、2家做,而中国有20、30家银行从事黄金。

[王其博] 但为什么我们没有定价权呢?可能是两个方面,虽然说你进口、出口没有放开,外国机构承认你上海的价格,我愿意接受你的价格,但我能在这里买吗?我不能买,也不能卖,还有外汇的问题,还有税收的问题。

[王其博] 定价权不是外国人给我们的,而是掌握在我们自己的手中。黄金交易所、期货交易所做出了艰苦努力,设计了合约、交易量很好,但不能完全依靠交易所来做定价权,海关和各个层面一起合作才可以有定价权。

[王其博] 只要这些问题解决了,我觉得定价权肯定会在中国人的手上。这两年我感觉很好,人民币国际化要可兑换,这是积极的努力。我估计有5-8年的时间,至少在黄金白银方面中国有定价权。

[王其博] 难得有这样的机会,我说说黄金储备的问题。过去几年来看着人民银行很被动,总是有专家学者不停的给央行游说:应该增加黄金储备。

[王其博] 全球央行现在的黄金储备是怎样的?有一个统计表是世界黄金协会发的,世界黄金协会是代表黄金生产企业利益的,促进黄金市场发展的机构。全球大概统计有100个国家的黄金储备,前7家超过1000吨的,1000吨黄金是多少钱?按照目前价格是500亿美金。

[王其博] 超过100吨的全世界有34家,也就是50亿美金。超过10吨的是66家。全球央行的储备是3万多吨,差不多1.5万亿美金,主要集中在前面7个国家。前面7个国家,在1999年、2000年的时候,他们在疯狂的卖黄金,英国央行带头公开卖,一般央行做事比较隐秘,做了再说。而英国央行说来吧,我要拍卖黄金,其他的央行就着急了,你们卖了,我们这里的储备还有2、3万吨呢,大家来签个《华盛顿协议》吧,就是央行售金协议。规定13、14个国家,每年加起来只许卖400吨,前5年2000吨。签完协议之后,一下子都卖完了。

[王其博] 到2004年,他们重新签了协议,2009年又签了一个协议,就是限制央行售金。为什么央行限制呢?为什么西方国家争先恐後的卖?有人说,为什么第二、第三个协议他们没有执行完?央行卖,财政部抢钱,都说是自己的钱,两边扯不清。第二,发现黄金都卖光了,也只能还债务的1%、2%。像美国说外债14、15万亿,他8000吨黄金全部卖光,是4000亿,占债务比例很小。欧洲是1000吨黄金,大概500亿,他的外债很多,不够还他外债的1%、2%,卖了也解决不了问题,而且还打黄金的价格,钱还被财政部抢走。

[王其博] 鉴于这个情况,中国媒体记者不要太去逼着中国央行去做黄金储备,这并不是太好。虽然黄金有金融属性,这个是肯定的,货币属性早就没有了。我过去参加过卖银子,当年接近1万吨,一望无际的银子,很难受,货币属性早就没有了。

[柏亮] 黄金市场和人民币国际化是相关度很高的问题,人民币国际化也是上海建设国际化期货市场的基本大背景。王总的观点和市场大多数观点不一样,尤其是过去几年黄金大幅上涨的过程中,有很多人大声疾呼,央行应该增加黄金储备。王总从他的角度解释了,我们不用逼着央行去买黄金。

[柏亮] 几位嘉宾从产品、机制、投资者的角度来讲我们怎样建设一个国际化的期货市场,但落脚点还是产品。马文胜讲到原油期货的时候,交易所的杨总又拿出一份稿子,说明杨总有话没有讲完。之前杨总讲到原油期货的时候,说“原油期货难度大、创新多”,这两个问题都是我们感兴趣的,我们请杨总再为我们阐述一下。

[杨迈军] 谢谢主持人,大家都知道在全球原油体系当中他的市场体系有特点。一般来说,在一国内都是一两家,甚至是一家主要的石油公司来承担主要的国内供应、生产、流通局面。但是从全球来说,又是一个充分市场化的产品。为什么我们说“难度大  创新多”?

[杨迈军] 在建设原油期货市场的时候,我们的出发点、落脚点是原油期货市场怎样能够更好的为中国实体经济服务。我们这么大的需求要从国外买来,你要让国际参与者和国内需求者能充分参与交易。

[杨迈军] 刚才赵磊也谈到这个问题,到目前还是仅允许国内投资者参与的市场,那我们就要对外开放,允许国外投资者参与。也就是刚才马总提到的,我们三个主要基本原则,第一个是国际平台,这需要在大宗商品期货对外开放上迈出一个很大的步伐,要允许国际投资者来参与。允许国际投资者参与,在会员的进入、投资者的进入,以及相应的监管方面、技术的衔接方面等等,都要充分考虑国际化。这就是我们说的“创新多  难度大”的特点。

[杨迈军] 国际投资者进入,你用什么货币计价、结算?中国内地的投资者这么多年都是用人民币在计价、结算的。国际投资者,主要是用外币,全球石油市场的现货、期货交易结算都是用美元的。无论是国内参与者还是国际参与者,都要能方便利用自己所习惯的货币,这就有一个解决货币汇兑的问题。无论采用人民币计价结算还是采用美元计价结算,都要能够充分的、方便的来使投资者进入,这个也是“难度大、创新多”的一个方面。

[杨迈军] 一个国际交易平台,国际期货市场的交易习惯都是竞价交易,他的参与者是全球的。现货环节会有一个进口完税的问题,这也是我们要在原油期货方面要实施的。保税交割,要让来自境外的原油在我们保税区,通过保税交割的方式吸引大量原油在亚太地区,包括在中国方便、自如的参与交易、转口贸易。这样市场发现价格和配置资源的功能才可以得到比较好的体现。

[杨迈军] 从这三个大的纬度来讲,国际平台、竞价交易、保税价格,都带来一系列的创新和改革需求。我们说创新多、难度大,但我们充满信心。

[柏亮] 有创新就会都难度,难度大要解决光靠交易所也不行,监管部门的制度、机制上如何给予支持?这也是非常重要的方面,从监管部门如何支持?请彭主任回应一下杨总的难题。

[彭俊衡] 原油期货的开发准备工作,是证监会从一开始就积极推动的,证监会和交易所是一种紧密的关系。交易所在推动某个产品上市的时候,都有证监会在后面的。这跟美国的情况差不多,交易所要上市一个产品,在美国来说也要批准。监管部门和交易所的沟通、协调,共同推动市长的发展基本上是世界上普遍的做法。在上市原油期货的时候,有太多相关部门需要协调,需要政策方面的准备。

[彭俊衡] 你不管是用人民币计价还是美元计价,都有外汇政策准备问题、有保税交割、有海关、税收部门,需要多个方面、多个部门的共同努力。协调、推进,从证监会的角度来说是应该做的。所以我们应该说是一起协同推进这个事,单靠交易所难度太大了。

[彭俊衡] 我们这个体系很好,去年年底法国农业部长来访问的时候,跟我们交流说,你们怎么干的。我给他讲了我们的做法,他说你这个好,你G20开会的时候应该去介绍,应该让全世界都学你们的搞法。在很多西方国家,他们部门间的协调难度也很大,不只是我们比较困难,各个国家的体系不一样,各有各的难处。

[彭俊衡] 我们现在的体系,推动原油期货的上市还是有优势的。

[柏亮] 期货市场建设里面,投资者的构成很重要。今天另外四位嘉宾,严教授为投资者呼吁,另外三位是投资者或者是为投资者服务的。期货市场现有的投资者建设怎么做?我们请四位谈这件事之前,我们先问杨总一个简单的问题。中国现有的期货市场投资者结构是怎样的?

[杨迈军] 从总体上来说,由于期货市场风险性和专业性比较强。例如商品期货,交易的这些商品无论是有色金属,或者是钢材,或者是今后我们将要推出的原油,它的专业性比较强,又有实物交割的环节,再加上杠杆交易风险比较大这样一些因素,历来投资者参与都没有像股票市场这么广泛。

[杨迈军] 由于我们是从转轨到新兴的发展模式,我们进入市场经济、发展市场经济、发展期货市场的历史还比较短,所以全社会、全市场对于这个领域的理解,特别是要有这样的一种能力,还需要比较长时间的培育。因此这些因素都制约着市场的参与面不是很宽。在过去成熟的个体投资者、散户投资者比较多。

[杨迈军] 对于企业,一个是能力的问题,还有国有企业、公有为主的一些企业,受到政策方面的限制。包括我们在金融领域风险隔离的要求,也使金融机构在参与方面过去限制也比较严。这些方面,在改革开放创新的推动下逐步放开。比如像基金、证券公司、银行,都在逐步得到政策的支持,进入到期货行业。

[杨迈军] 应该说,目前这样一个机构投资者参与比较弱的结构,今后会得到改观,也确实是市场发展的根本方向。期货衍生品市场,最基本的功能就是为参与者配置资源、管理风险。越是机构投资者这方面的需求就越发强烈。再加上商品、其他衍生品、其他资产,随着证券化、网络化、金融化的加强,相互间参与需求也越来越强烈。

[杨迈军] 包括商品期货在内的整个资本市场,今后要大力发展机构投资者,为他们服务。

[柏亮] 今天这里有三位机构,比如期货公司主要还是做经纪业务,我们最近也看到有资产管理业务,这些在讨论、在征求意见。请三位机构嘉宾讲一讲,如何在增强国内机构投资者的比例、数量,以及吸引合适的资金。新的产品出来,期货市场有境外投资者时,我们如何应对、如何为他们服务?

[马文胜] 现在国内的期货市场投资者结构正在发生很大的变化。我的感受,一个是自然人越来越专业,他们更像一些专业投资者。企业,更像机构。它的很多对冲、很多风险管理,像基金公司一样的操作部门,内部有风险控制的团队,有分配头寸的团队、有研究团队。商品期货的投资者已经出现了自然人的专业化、法人机构化。

[马文胜] 商品市场目前正在多出一个新的群体,就是基金公司,已经允许基金公司的专户进到这个市场里面,今后还会增加一个更有竞争力的队伍,就是期货公司的资产管理业务。我觉得证监会这个思路非常好,把资管业务、咨询业务和经济业务放在一个平台上。

[马文胜] 这个问题我经过很仔细的思索,放到一个法人机构和放到不同的分公司,作为期货业务来说,放在一个平台更好,更有利与资管业务更有专业性的开展。期货我们研究的标的五和参与市场的主要客户群体是重叠的。

[马文胜] 像我们研究铜,主要的参与群体是铜的供应商、消费商、贸易商。我们在研究铜的同时,接触的又都是铜的客户。这样我们在进行经济业务的过程中,最直接接触到的就是大宗商品最基层的信息,就像我们的证券公司研究所去调研上市公司一样。

[马文胜] 这时候期货公司的咨询业务就可以很快把我们的产品和现货商结合起来。咨询产品和企业结合起来,我们互相得到的是产业链迅速变化的信息。这些信息来源,又可以作为我们资管业务很多大的战略决策所需要的研发信息。期货公司的资管、咨询、经纪业务就三合一,成为期货公司非常强有竞争力的三项业务。

[马文胜] 这样的话,今后中国期货公司一定会各具特点,具有一定核心竞争力、具有一定服务能力的竞争机构,政策给我们带来的架构是可以完成的。

[马文胜] 后面我们面对的,一个是产品的继续创新,比如国债期货、原油期货、甚至交易方式的创新、期权的创新。更大的创新来自于国际化的过程中,比如原油期货今后会引进海外的机构投资者,这给期货公司提出了一个新的课题,就是对机构投资者、海外机构投资者我们如何服务?

[马文胜] 我觉得期货公司应该建立这么几个体系。

[马文胜] 一个是我们要建立更加好的研究国内经济的、研究国内产业的体系,这有利于我们跟海外机构投资者更好的对接,他们可能更需要中国的机构在这些方面有特色。

[马文胜] 二是构建更加良好的IT技术平台,国外基金进中国市场,更多交易方式是金融工程,是量化交易,可能我们需要和他们的交易技术进行对接。三是我们也要有很好的产品设计能力和产品的营销能力。如果他也有好的产品,我们可以拿过来用,或者由于好的产品在他的平台上使用,同时他的好产品是否可以在我们国内投资者中进行销售?

[马文胜] 这些变化要求期货公司在经营模式、服务能力,甚至是考核机制、整个公司的战略都将发生巨大变化。这些变化还会引发什么?现在我没有考虑得特别明白,但应该说期货公司也在发生质变。

[赵磊] 在风险控制封面,随着金融工具产品的丰富,中国投资者或者中国的期货公司,对识别风险、控制风险的能力也提出了前所未有的考虑。

[赵磊] 前面马总讲的我补充一个,一个是我们面对的原油可能是国际化市场,我们目前仅仅是先推出一个期货产品。放到全球市场来讲,产品体系从品种、从种类上,跟我们有很大的不同。这需要我们学习掌握的。

[赵磊]  目前国内期货公司的IT技术,经过几年发展进步非常快。目前要能够满足国际投资者多样化的投资需求,目前我们还需要做更多努力。我们相信,期货业痛苦地等待了很长时间,这20年的发展我们也积累了很多宝贵经验。只要市场对外开放的方向不改变、中央提出的市场化配置资源基础作用改革方向不改变,推出原油这种战略性品种、国际化品种的任务,就能够承接、很好的完成。

[王其博] 我说说我们怎么和国内机构做。我们不能做代理,国内实物是我们主要的业务。比如去年给国内提供19吨白金,占交易量的50%多。给国内银行提供黄金贷款、实物黄金等业务。我们提供给境外机构更多服务平台,外资机构在中国进出口管制情况下,我们发挥的余地不是很多。

[王其博] 不仅是我们,汇丰、渣打、东亚,他们肯定做不了代理,我们的开放程度不算太高。给个人客户提供服务,这还是很遥远的事。

[柏亮] 请严教授做一个点评。

[严弘] 刚才各位从交易所和业界对期货市场的国际化做了比较全面的讲述。我觉得大家对这个问题的认识都比较充分,我们目前的体制上对充分达到目标还是有不少的限制,这里面需要有不少的协调工作要做。

[严弘]  刚才彭主任也说了,监管者和交易所间的关系还是非常紧密的,从这点来说,某种程度上也是优势。政策一旦形成后,可以获得更快的执行。在美国,期货市场跟股票市场是由两个完全不同的监管委员会做的,证券交易所和基金都是由美国证监会进行监管,而期货交易所是由一个专门的CFTC进行监管。这两个也经常打架,要争夺股指期权和股指期货,而我们这里就不会产生这样的情况,这是优势,也有利于我们进一步推进我们的改革政策。

[严弘] 在进行期货市场国际化的进程中,进一步吸引国际投资者参与,要考虑到国际投资者也有其他的投资机会。设计我们系统的时候,从市场设计方面要考虑我们的系统是否和国际其他发达市场接轨的问题。制度上,是否考虑得比较周全?这样就不会造成人为、制度上的套利。

[严弘] 以前我们在经济发展过程中有一段时间是用“双轨制”,我们在设计国际化的期货市场时,我们也要考虑到国际化程度要和世界其他市场接轨,不要造成制度上的套利机制。如果市场上油价是不完全性的或者是非有效性的,套利实际上是使价格趋于有效的重要手段,但制度上的套利可以避免。

[柏亮] 感谢各位嘉宾的精采发言,接下来我们开始自由提问。

[现场提问] 杨总,上期所今后在国际化方面会有哪些具体措施,或者如何推进交易所的国际化。第二个问题想问彭主任,最近大家非常关注国债期货,大家都觉得马上就要推出来了。是否可以透露一下这方面的具体情况?国债期货和利率市场化方面的关系是否可以和我们讲一下?

[杨迈军] 交易所的国际化指的是期货市场的国际化。简单的说有两个层面,一个层面是法规和政策层面的国际化准备和决策。刚才彭主任说了,交易所会在证监会的领导下,积极的开展一些研究和沟通工作,但更多是证监会进行各部委的协调,取得政策法规层面上的支持。

[杨迈军] 另外是交易所本身的准备,交易要能够成功、平稳、有效率的开展起来,我们有很多非常具体的准备工作。比如IT方面的准备、交易结算、风险控制方面的国际化接轨工作,还有相应的一些规则、细则国际化版本的修订,还有自身人力资源、国际化的操作等方面,这些都是具体、细致的工作,需要我们认真、扎实做好。

[彭俊衡] 第一个问题,国债期货的准备工作正在抓紧进行。现在各项准备工作在抓紧进行的同时,审批工作也在抓紧进行,应该说是进入了审批轨道。具体什么时候、哪一天,这还真说不清楚。什么时候批就什么时候干了。

[彭俊衡] 第二个问题很专业,这个问题我们在10年前准备股指期货的时候就考虑过这个问题。利率市场化,是国债期货推出的基本前提,这是我多年来的基本观点,这个比较简单。利率,如果不是市场化的,那就是人民银行定的,价格已经定好了,不需要市场去发现价格。期货市场的基本功能就是发现价格,价格已经发现了就不用我们干了,所以利率市场化是推出国债期货的基本前提。我们已经看到利率市场化的过程在加速,利率市场化不是一蹴而就的,是一个过程。

[彭俊衡] 在这个过程中,如果我们等到完全市场化了再做利率期货的准备,他就晚了。应该说我们在利率市场化的过程中有一个进行同步准备的过程。而且我们最近已经看到了,央行在调基准利率的时候,把利率波动幅度加大了,就是说,市场化的过程正在加速。国债期货的基本前提已经准备了。

[柏亮] 由于时间关系,我们最后再提一个问题。这个问题最好特别简单,一分钟就可以回答完。

[现场提问] 我是路透社的记者。杨先生,关于香港交易所与伦敦交易所达成收购协议,你认为对上海交易所有什么好处?是否可以说明这个合作对上海有什么影响?

[杨迈军] 我们知道这个消息。香港,是中华人民共和国特别行政区。香港交易所、香港市场、香港经济的发展繁荣我认为是我们中华民族、中华人民共和国的大好事,我们非常高兴,全力支持。

[杨迈军] 作为两个交易所,我们历来都有非常好的联系。今后我们也会探讨各方面的合作。上海期货交易所会按照证监会和国家的方针政策,一如既往的加快我们自己的改革和开放。今后的具体合作,目前还处于一些讨论环节。香港交易所同时也在做很多事情,昨天宣布香港交易所和两个证券交易所合资成立一个公司。我想香港和内地的合作一定有非常广阔的前景,但目前就我们两个交易所间还没有太具体的项目。

[柏亮] 谢谢杨总、谢谢观众的提问。由于时间关系,这一节的讨论就到这里。我们从产品、制度、机构投资者的建设等角度讨论了上海期货市场的国际化建设,也得出了很多有建设性的观点。请再次以掌声感谢六位发言人的精采发言。

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