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钱学煜:建议银行允许新兴产业可用知识产权担保

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专访 理想能源总裁钱学煜

网易财经6月29日讯 2012年陆家嘴论坛6月28日晚上起在上海召开,理想能源设备(上海)有限公司总裁钱学煜今日在接受网易财经专访时表示,希望金融资源能够给予战略新兴产业的企业多一点支持,建议可以考虑拿知识产权或者拿专利、公司的专用权作为担保。

他表示,到现在为止银行等机构对待太阳能电池等战略新兴产业企业和普通的企业基本上都没什么区别的对待,贷款的时候利率也差不多,一般贷款都需要担保,而像这种比较新的企业没什么可以担保的,是不是可以考虑拿知识产权担保,或者拿专利担保,或者公司的专用权是不是可以拿出来担保,高新技术产业资产是很轻的,但是营运的费用非常大,一台机器从研发到产业化起码是1亿到几亿的量,靠民间资本比较难。

同时,他还建议PE不要总是只去投资快要IPO的公司,建议一些PE专门支持中期甚至早期的公司,当然支持早期公司的话风险比较大,同时回报也比较大。

以下是访谈文字实录:

网易财经:首先想就论坛本身谈一下,因为今年的主题是谈金融的治理和改革,主要是如何服务实体经济,我们看到您昨天发言的时候也提到战略新兴产业需要金融支持,我想请教一下你很多专家都在谈金融支持,金融支持具体能够给我们谈一下哪些方面的金融支持?

嘉宾:这个事情我在嘉宾座谈的时候已经谈了,说到底我们做企业的对这么复杂的金融业不是太懂,只是觉得有一方面我们想到的,具体怎么操作也不大清楚。比如说银行贷款方面,实际上现在银行、保险公司很多都是国资背景的,在我看来战略性的新兴产业是国家的战略,所以在支持的时候这些国资背景的机构能够对战略性新兴产业的企业多给予一些支持,有一些倾斜。我们公司做的东西,我们是做大型装备的,一方面是做生产第二代太阳能电池的专用设备,另外一方面是生产LED的专用设备。太阳能电池是新能源,LED设备是做芯片的,芯片属于特殊材料,本身LED做出来以后能够省电。所以这个企业等于跨了七大战略性新兴产业当中的四大,像新能源、新材料、节能减排、重大装备,我们跨了四大。所以我就在论坛上呼吁,这样的企业确实是非常重要的,只要是战略性,一般来说民间的资本可能也投入,但是作为国家的战略,政府可以多给一些支持。这是我讲的一个观点。

在支持方面是不是有所创新,比如说有些绿色通道比较快的能够批下来,到现在为止这些银行,这些机构基本上都没什么区别的对待,贷款的时候利率也差不多,一般贷款都需要担保,像这种比较新的企业,我们企业现在才两年多,这种新的企业没什么可以担保的,我提倡是不是可以拿知识产权担保,或者拿专利担保,或者公司的专用权是不是可以拿出来担保,另外公司的存货,还有公司已经有了定单,拿了定单担保,这个都是有的,但不是太容易的一件事情。像这种高新技术产业资产是很轻的,但是营运的费用非常大,一台机器从研发到产业化起码是1亿到几亿的量,所以靠民间的资本比较难。

另外一个方面就是股权投资方面,现在中国绝大部分PE,股权投资实际上都集中在一个企业的最后面,就是pre—ipo这一块,它看到公司IPO以后就有很丰厚的回报。我就建议是不是有些PE专门支持中期的,甚至早期的公司,当然支持早期公司的话风险比较大,同时回报也比较大。所以这个时候就要挑,哪些公司比较好,哪些公司风险比较大。我提出来重点支持的时候首先挑他是战略性新兴产业,第二你看这个公司的实力,最重要的你看这个公司是不是有成功的记录,在公司存货期间,或者他的团队是不是做国战略性新兴产业所需要的设备,这些技术已经成功了,已经产业化了,说明这个公司有实力,应该给予重点支持。

其他还有一些金融手段,比如说我们新的设备,一个客户拿去用的时候客户有很大的风险,比如他已经有生产线了,把我们新的设备放到生产线里头去,新的设备万一有问题的话生产线会被停住的。所以在这种情况下,我们做这么复杂的设备真正能够成熟起来也需要在生产线上做大量的生产考验,逐步把问题暴露出来。这个时候就需要怎么样降低客户的风险,是不是有些保险做技术保险。另外银行贷款方面是不是有些保险公司可以做贷款的保证保险,还可以做贷款的信用保险,前一个保险是保卖家的,如果将来银行贷款了,卖家付不出来,保险公司替卖家来付,后面是保买家的,如果卖家信用不好的,保险公司就把银行的债拿走。保险公司付给银行的钱,保险公司可以拿到银行的债权,然后再和提供设备技术的公司打交道。

网易财经:您刚才谈到生产太阳能电池制造装备是我们主要的业务,我们就想问您去年11月份美国对我们光伏其他提出双反,今年5月21号初结果出来了,也会使得光伏企业在美国的竞争优势就此丧失了,不知道您主要看待这个措施?

嘉宾:我首先澄清一下,我们公司的设备实际上跨了两个行业,一个行业是制造太阳能电池,另外一个行业就是制造LED。制造太阳能设备来讲,我们的设备和美国双反并没有太大的关系。如果因为双反我们的客户运作的很困难,对我们客户带来影响,当然缺少了一种实力扩大这种生产,所以对我们影响是简介的。

网易财经:您怎样看待政府商务部采用这种双反的行为?

嘉宾:这个行为需要通过合理的途径来解决,当然中国这些公司也提出了反诉,我希望看到有一个比较公平、合理的解决办法。其实现在来反中国太阳能电池片对美国的市场并不利,在美国能够降低安装成本,能够更快地普及太阳能电池,也为美国的环境保护,为整个地球的环境保护有好处。

网易财经:有一种观点目前的光伏产业缺乏统一的市场规则,所以导致有争端的时候我们也没有统一的标准来解决,美国提出一个方案来解决,中国有中国的标准,这样的话是不利于整个产业发展的。您觉得有怎样的一种机制比较好的解决光伏这些新兴能源产业产生的一种争端和问题?

嘉宾:这个问题先这么说,光伏产业变成一个非常大的产业也就近几年的事情,以前这个产业非常小。所以这个问题是前进当中所产生的问题,各方都能够慢慢找出解决的办法,一边往前走,一边大家商量怎么样找出一个解决办法。像双方的“双反”或者“反双反”显然对行业的发展不利,大家商量出一个共赢的结局是最好的。这次金融论坛讲的也是这个事情,就是我们中国的金融业要走向世界,大家的规矩有些不一样,大家需要通过实践来找出问题,大家一块商量。世界已经变成地球村了,所以怎么样能够达到共赢的局面这是非常必要的。

网易财经:您谈到高新技术产业发展特点,您最后谈到国外比较成熟的企业他们有着雄厚的资金,有着雄厚的力量,可能会对我国新兴的产业,创新型的企业产生一种压力,您觉得面对这种来自国外的竞争国内这些新兴产业,这些创新企业他们靠什么能够成长起来?

嘉宾:这正好是这次会议要解决的或者试图解决的问题。我们做的设备国内原来都是没有的,都是来填补咱们国家空白的,这就决定了我们的竞争者或者说同行都是国际巨头。这些公司往往一年的收入就有100亿美元,几十年的老店了。他们产品链非常宽,而且实力非常雄厚,他们发现哪一种产品将来会有市场马上可以调动这个资源,很快的把产品开发出来。我们这个公司有一个得天独厚的好处,我们公司有20位从美国、从日本那些巨头公司回来的,我们换了一个地方做东西也能做出来,并不是做不出来。技术方面这是没有问题的,但是开发的价值非常高,因为是高新技术,所以它的更新非常快。一般来说每两三年就要推出新一代的东西,推不出来就落后了。所以我们非常需要金融界的支持,金融界以前也支持,但是支持都在企业的后端,pre—ipo的支持,怎么样能够有一种机制或者有一些PE支持比较新的,比较初期的企业,这也是这次大会讨论主要的课题。

网易财经:这是面对国外的竞争压力,回到国内的话,我们看到能源行业,尤其是在石油、天然气这些能源领域,央企可能会占据非常强势,非常大的地位,新能源方面,比如说太阳能、风能方面,我们知道最近黑龙江那边提出风能、太阳能归国有,在未来您觉得有没有可能面临的竞争不仅仅来自国外的巨头,还有可能像央企来自国内很强劲的竞争呢?

嘉宾:这个事情怎么看呢?我们是做设备的,在太阳能行业当中确实民营企业受到国营巨头的压力,但是国营巨头现在基本上没有进入设备行业。其实电池终端产品国有企业之间自己本身没有经历过,所以很难说。

网易财经:09年成立到现在快两三年的时间了,我们有没有在资金上面遇到一些融资方面的困难呢?

嘉宾:是这样的,两年以前这个时候太阳能电池产业一片光明,很多的PE,很多的银行都来找我们,从去年开始这个行业走入低潮,这些都不见了。所以我就提出这个说法,既然这个是战略性的新兴产业就得用战略的角度来支持,所以不仅在行业高潮的时候支持,在行业低潮的时候更需要支持。不支持中国这种战略性新兴产业,等行业复苏的时候这些企业跟不上的,因为低潮的时候不支持他没办法开发新产品,没办法优化老的产品,也没办法建立很好的销售团队,所以一到高潮的时候就落后了。

一个产业高潮、低潮是非常正常的,我在半导体的行业做了十几年,这个行业算是蛮成熟的行业了,这个行业看到今年比去年突然生意翻了一番,到明年掉一半,这是经常出现的。现在我们看到这个情况并不是以前看不到的,只是换了一个行业。光伏行业也好,LED行业也好,我深信现在碰到的困难是暂时的。为什么?其实蛮清楚的,因为全人类工业革命以后大量使用化石能源,不仅化石能源越来越少,价格也越来越高,另外使用化石能源对环境的污染大家都知道,后果可能非常严重。所以现在大力发展清洁能源。光伏这一块最近二十年技术的提高和规模化生产带来价钱的下降已经是非常惊人的了,1990年的时候用光伏电池发一度电大概相当以6毛美元,现在已经降到1毛美元以下了,离平价上网已经很快了,那个时候产业肯定会暴涨。因为你有这么好的能源,又是清洁的,又没有噪声,一定恢复爆炸性的增长。

LED产业也是一样的,这么年经过不断地改进,技术水平非常高,许多国家已经越来越规模化了,LED灯降到和白炽灯一样的价钱指日可待,这两个产业作为战略性新兴产业也是指日可待的。

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