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周彬:高福利未必一定带来债务危机

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专访 标准普尔董事总经理周彬

网易财经6月29日讯 标准普尔中国区总裁周彬今日(6月29日)在上海陆家嘴金融论坛期间接受网易财经访谈时表示,高福利水平未必一定会像欧债危机一样给国家带来危机。周彬认为,现在欧洲陷入债务危机的国家大多是由于这些国家的杠杆率和经济竞争能力有限。这些欧洲国家支出高,福利高,导致没有应付其他危机的能力,但高福利并不是导致债务危机的直接因素。一个社会是否要采取高福利政策,需要与财政及其经济能力相匹配。

周彬认为,当前整个欧元区还有能力去应付目前的经济压力,随着美国在市场上的慢慢的复苏,将对全球经济有着另一个方面的支持。然而欧洲各国还需在政策和决策上达成一个共识,一个资源分配的政策,才能再进一步讨论如何增加经济增长,从而应付之后的问题。

在谈到中国债券市场的改革时,周彬表示,中国债券市场演变的模式应该从投资者角度出发,创造一个比较有利于投资者的环境,包括了保护投资者利益,包括有风险定价的环节等。中国政府当前在任何方面的政策都是以稳定为基础,然而在一个健全的债券市场中,政府除了要增加信息透明化之外,还应将整个债券市场的操作模式市场化,该违约的违约,该倒闭的倒闭,将市场开放了之后,风险应该由有资格的投资者去承担。周彬还认为,中国在如今的经济增长率下,如果改革不能深化,价格、利率等方面如果不能市场化,将有可能陷入“中等收入陷阱”。

以下是访谈文字实录:

网易财经:关于中国债券市场的发展您在陆家嘴论坛上也听了很多专家的想法,您还有什么看法?

嘉宾:中国债券市场很多人都说了有需要改革的地方,我们主要觉得中国债券市场演变的模式应该从投资者角度去思想,因为我们觉得现在债券市场和前部的金融市场主要的起点都是以融资方面来着想的,就是怎么样为国企,怎么样为公司,怎么样为公共项目找一个融资的渠道,但是必须要有一个平衡的角度,那就是投资者。你假如给投资者一个适当的,有利于他们的投资环境,他们就会更积极的投资债券市场。我们觉得应该从投资者的角度去想想,怎么想?就要制造一个比较有利于投资者的环境,包括保护投资者利益,包括有风险定价的环节。还有一点,地方融资平台每个人都讲过了一个共同点就是透明化,现在信息透明化还不够到位,所以债券市场重要的地方就是怎么样把市场更加透明化。

网易财经:要解决债券市场短版问题您还有其他什么建议吗?

嘉宾:除了透明化,我觉得中国政府在哪个方面的政策都是以稳定为基础的,就是说这个市场需要稳定。以这个角度去看的话,他们通常会听到在这个市场大家谈到违约的时候就好像谈虎色变,一听到违约大家就紧张,可是违约会导致整个市场不稳定了,其实不然。你看全球债券市场,美国是最先进的,到亚洲其他国家都没有中国的条件,但是都违约,会导致整个国家倒闭吗,我们不以为然。有健全的债券市场,政府应该把整个操作模式市场化,让应该违约,应该倒闭的公司让它倒闭吧。现在假如把这个市场开放了之后,风险是由有资格的投资者去承担的。

网易财经:在欧元区纷纷陷入债务危机,和这些国家的高水平福利有很大的关系,如今中国政府也在很多方面推行各种福利政策,包括失业、疾病、养老以及一些事故,中国未来的政府财政是否也会陷入这种入不敷出的经济危机?

嘉宾:你开头第一句话可能大概太过总结了,假如看欧元区或者欧洲,其实一个最大的社会福利国家是哪里?瑞典,瑞典的财政和国家经济方面有大影响吗?不是,所以不是说高福利就是有弊的政策,要看财政或者其他的经济政策有没有跟它有相符的角度。所以不能总结福利高的地方就是坏的地方。但是现在欧洲陷入很多压力的国家是由于他们的杠杆率和他们的经济竞争能力有很多压力,由于他们的支出高,福利高,导致没有应付其他压力的能力,所以才有人人认为是高福利导致了这些压力。这里有一些非直接的因素。

我们再看中国环境的时候,其实中国的福利制度假如从政府总支出的范围来看,国际的标准上不是很高的水平,所以在这个时候我们不觉得应该影响经济危机。

网易财经:您觉得欧债危机对中国或者其他的新兴经济体会有一定的影响?

嘉宾:假如欧元区主权债务危机继续演变下去会有很大的影响,是针对全球来讲。现在还没有说欧元区会崩溃,欧元区会解散,这还不是我们的基本推测。我们觉得现在整个欧元区还有能力去应付现在的经济压力,但是要怎么样应付?第一就是政策和决策上面要有一个共识,要有一个资源分配的政策。之后就是看怎么样增加经济成长,以应付以后的问题。现在还没有导致全球太大的影响,当然影响还是有的,出口各方面都受到影响,但是假如欧元区可以更积极应付当前的问题,以后的影响可能会小一点。还有美国市场会慢慢的复苏,全球的经济有另一个方面的支持。

网易财经:如果对中国经济产生影响,您认为除了出口还有哪些方面会有影响?

嘉宾:金融市场会有很大的波动,假如真的欧元区有崩溃或者有很负面的环境,整个金融市场也会得到很多负面影响。

网易财经:谈到金融,中国中小企业融资一直受到银行的歧视,银行普遍于给大企业或者国企进行融资,您认为什么原因使得中国中小企业难融资?

嘉宾:我觉得现在中国金融体系是来自政策和监管的因素之下形成的。要怎么样去解决中小企业或者全国实体经济的需要呢,这要从很多方面看的。但是我有一点要反问的就是,在全球通常中小企业是由银行来融资的,而大企业,国企通常是在债券市场融资的。为什么中国现在环境反倒想到中小企业要跑到债券市场,要看监管来看。

网易财经:前段时间提到中等收入的陷井,您认为是否能够通过改革化解这种危机?

嘉宾:我们现在觉得中国还没有陷入中等收入的陷井,因为中国现在增长率还是比较好的。下一步我们觉得假如中国更深度的改革没有进行才会有可能进入中等收入的陷井,里边比较大的改革内容就是价格市场化,不只是普通的价格,资本价格,利率之类也必须要市场化,可以使资本配制分得更好。还有比方说公共企业或者公共项目的生产力要提高,还有就是政府跟公共企业之间的关系要搞得清楚一点,这样才会导致以后中国生产力可以提高,有一个更好的创新能力,才不会导致陷入中等收入陷井。

网易财经:好的,谢谢您接受我们的访问。

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