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张军:国企赚钱是好事

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网易财经4月讯 网易财经《意见中国--网易经济学家访谈录》栏目近日专访了复旦大学经济学院教授张军。他以学者的理性思考改革的得失,推崇朱镕基主导经济改革的10年。他认为朱镕基搭下的架构还将继续发挥作用。他最珍视改革的哪一项成果?

在访谈的下半场,张军表示,他并不认为今天垄断国企的弊病是朱镕基改革不彻底的结果。他认为,改革必须具有政治可行性,1990年代抓大放小的国企改革是现实的方案。他说:“我们不能今天因为看到这些垄断性行业,我们对它有很多的这批评,我们就认为在当年是改革不彻底的,我觉得一个阶段有一个阶段的任务。”今天的国企改革可以探索多条道路,不一定非得私有化。

张军对中国加入世贸组织评价很高。他认为那是改革的特别重大的事件。朱镕基顶着压力进行入世谈判,入世后的事实,证明经济学者对中国产业的担心都是错的。入世让中国贸易爆发式发展。“竞争加强了,也规范了,规则了,引进了规则以后,他们也要按照这个规则做了,这种混乱的局面没有出现,它反而造就了这些开放部门的一个发展的能力。”

张军认为,学者们对宏观经济进行预测,准确度不如天气预报。中国经济有很多变数,不应对中国经济悲观。

张军认为,1980年代的特殊环境,使得青年经济学者大受欢迎。因为当时大家对市场经济都不了解,而青年学者能引进国外经验。今天中国已经是市场经济,学者需要研究的问题更具有技术性,但影响却不如改革年代大。

以下为部分访谈实录:

国企赚钱是好事

网易财经:朱镕基的女儿朱燕来最近在“两会”上说,老百姓说的那个腐败问题,它的原因是政府涉入经济太深了,为腐败提供了机制上的土壤,她认为解决的方法之一,最好是政府退出这种垄断的行业。朱镕基推进的经济体制改革,你觉得在哪些方面做得不是很到位,所以导致了朱燕来说的这种情况到现在还是大量存在?

张军:今天我们看到的垄断行业,特别是那些战略性的行业,由政府控制的这些行业,当然可以理解为是朱镕基这10年结构改革留下来的一个遗产。那么为什么在当时不能够把这些问题解决了?今天出现这些垄断行业是当时的一个设计。战略性的重组国有部门,其中一个很重要的内容就是说,国有企业只保留在战略性行业,要从大量的竞争性行业当中退出,这个在当时不仅仅是中央政府,党的文件里面确认、通过,而且在全社会,包括经济学家内部,大家都支持这个方案,所以应该说就是,1990年代中期,在设计这个结构改革的时候,就保留了这样一个东西。

20年下来,今天大家对国有垄断的这些行业这么诟病,那么当然是反应说当年的改革不彻底。但是我们回过去想一想,在20年以前有没有可能把这个问题彻底解决掉?我想在政治上是不可行的。在中国的改革过程当中,很多方案,所谓设计的是最优的方案,但是不等于是政治上可行的方案,所以在当时的这个条件下是不可行的。

因为你抓大放小已经是一个妥协。政治上肯定是妥协,国有企业怎么可以私有化呢,是吧?那么采取了抓大放小,采取了多种所有制形式。我们不能今天因为看到这些垄断性行业,我们对它有很多的这批评,我们就认为在当年是改革不彻底的,我觉得一个阶段有一个阶段的任务。你要想抓大放小这件事情,放在1980年代那是想都不敢想的事情。

今天我们看到了国有垄断行业的这样一些问题,我觉得完全是可以针对国有垄断行业进行再改革。至于怎么改,怎么样来对待这个国有垄断行业,我觉得我们可以再讨论。但是现在社会上流行的这种看法,认为国有垄断行业应该,包括国有银行应该全部私有化,我觉得这个方案第一在中国政治上不可行,不具操作性;第二个呢,太简单,这个一卖了之这种事情,在我们改革30年的历史上一直是很谨慎的来对待的,因为从大多数转型经济的这个,转型经验的这个过程当中我们都看到,这个简单的私有化不解决问题。

我们得去想,我们怎么来让国有垄断行业的这些问题,能够找到一个更符合中国国情的办法,而且在政治上是可行的办法。

比如现在这些国有垄断行业,他有10%的的股份是要给社保的,那能不能把这10%提高到20%、30%呢,对不对?这些都是可以调整的。国有垄断行业它挣了钱,不是坏事情啊,他比那个亏损要好啊。过去我们改革以前,我们1980年代、1990年代国有垄断行业都是亏得一塌糊涂的,对不对,那是一个财政的窟窿,今天它挣了钱了。

而且我们也得承认,它们挣钱也不是那么容易的。大家不要以为它们挣钱一定很容易,因为即使它是垄断的,它过去也不挣钱呀,对不对?所以它今天挣钱,还是因为它经营上面还是通过现代公司治理、通过上市、通过在国际资本市场的融资,它还是一个相对现代的一个公司。

还有就是说,他既然是全民的,他是不是要加大分红的力度,对不对?我们有一些社会组织、事业部门,它其实过去是拿财政的钱的,现在能不能让它通过持有这些大的垄断企业的股份?因为我们现在做了,就是我们现在所有的国有上市公司,你一上市,你就要有10%的股份给社保基金会,那么社保基金会就变成这些公司的一个股东了。现在能不能把这个思路推广到更多的部门?

网易财经:您认为垄断性行业改革的前景在哪里?

张军:我们现在的这些垄断战略性行业,能不能降低准入标准,民间资本可以进来,那么这样的话这个市场就会变得可以竞争。所以很多垄断,其实某种意义上讲,我们把它定义成垄断,其实它本身不一定是那么垄断的一个市场结构,很多,你比如说这个航空业,美国30年前撤销了管制以后,美国的航空业就很竞争啊,对不对?竞争以后你就会发现有很多公司就活不下去,然后就会出现兼并、收购。那在过去是不可能的,因为政府管制,它这个门槛很高,你私人航空公司,私人资本想经营航空公司是不可以的。

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