网易财经2月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了上海财经大学经济学院院长田国强。他认为政府应该有适当的边界，不要过多插手干预市场。他反对国企进入竞争性行业。在欧债危机中，他看到了中国福利政策的隐忧。他主张以制度改革来推动中国经济的可持续性发展。
田国强是一个态度鲜明的人。他对国企的批评可谓词色俱厉。针对公益性国企和竞争性国企的说法，他说：“如果说国有企业竞争，进入到竞争性的行业，给它一些优惠，这样既不能保证国有企业的效益，同时把民营经济搞死掉，非常不值得，不知道谁出的这种主意。”
对于出售国企来还地方债，田国强认为那治标不治本。田国强强调地方政府职能转变。他认为，改革30多年，地方政府为了政绩，努力增加市场的因素，这有非常好的作用。现在应该警惕靠借债来运转经济。欧洲的问题就是警示。
田国强认为，欧债危机对中国经济的影响巨大，同时有许多教训值得吸取。田国强认为我们应该反思福利政策与政府的合理边界。中国首先需要检讨的就是大规模建设福利房的计划。“由于我们中国30多年的改革取得了很大的成就，当然也导致了一些问题，这些问题本来是政府缺位造成的，但是好象我们也很有钱，就有一些项目上。今后这些项目是背到巨大的财政负担，比如说中国的福利房。中国的房子的拥有已经超过美国了，这个问题我觉得就是政府的合理的界定、它的边界是非常非常的重要。”
田国强说，外汇储备是数额庞大的国有资产，外储增速会放缓。人民币还有巨大的升值空间。
田国强认为中国经济的可持续性发展需要借助体制变迁的力量。他警告道，不要等到不改革就无法生存的时候再进行改革。在田国强看来，改革就是进一步松绑放权、对外开放，进一步缩小政府对市场经济的干预。
以下为部分访谈实录：
继续推进松绑放权的改革
网易财经：中央经济工作会议提出稳增长，稳增长和保增长有什么样的区别呢？
田国强：这个意思就是说，保增长，就是现在我们经济情况在恶化，但是没有像三年前这么恶化。这个上海财经大学高等研究院由我来执笔，出两个宏观经济形势报告，我们在半年前就讲了，稳增长，是吧。就担心经济大幅度下滑的风险，这个是从年初的时候我就判断的。年初的时候我跟我们的一个常务副院长打赌，我说股市可能会掉到两千几，非常不幸，到最后的结果很可能也差不多了。他说涨到3500。所以你就可以看出来，当时政府的这种不断地加大控制的力度，去年有国四条，国十条，今年有新国十条出来，然后准备金不断地打，然后对贷款方面的限制，一下子把民营经济，非国有经济限制得非常死，导致了一系列的问题。但这些问题它马上就造成了老百姓对将来的期望不好，所以说就造成了内需不足，那么经济往下面下滑。在这种情况下，政府已经看到了经济要下滑的风险，所以现在是提出来的稳增长。
如果说形势再进一步恶化，我想它就会变成保增长。所以说下一年的任务，我的判断，就是政府要做的就是稳增长，就是宏观经济形势开始放松。
网易财经：继续实施积极财政政策，对人们期盼的减税有什么影响呢？
田国强：尽管政府在辩，不管怎么样，你收的这个税是世界上不是第二，也就是前几名的，肯定是多。但是这个税收得非常的不合理和不公平，或者说有的地方是收多了，比如说对企业税，对个人所得税。
刚刚改革开放的时候，不同的阶层，你可以通过自身的努力发家致富，也可以通过自身的努力进到最好的学校，也可以通过自身的努力，成为一位公务员，国家干部。但是现在出现了官二代，富二代，整个就出现了一种阶级的分层，这都是很大的问题。这些问题，那么我们怎么去解决？税制的问题就使得异常重要。
网易财经：中国怎样才能在复杂的国际经济形势下实现可持续性发展？
田国强：没有所谓的中国模式，同时我们必须要有科学的发展，那么靠什么？就是要靠制度的变迁、改革，充分的考虑到中国国情与各种约束条件下往前走，但是这个改革是非常艰巨的，非常困难的。我非常忧虑。为什么忧虑呢？因为改革它总是会违背了或者损害了既得利益阶层，这些人还是精英阶层，是有话语权的。由于理念的不同，由于相对的社会地位、名声和相对的收入、利益受损，他们反对改革，这就为什么，跟中医治疗不一样。中医我们说看你有病，就是把身体养好我再去动这个手术，但中国的改革，它不到把它推到一个危急的关头，到了一个不改革无法生存下去的情况下，再去做，这要造成巨大的社会成本、交易成本，这是中国几千年反复的不断地出现的这么一个过程。那就靠我们的领导人，大的智慧，靠我们知识分子的那种社会责任感来解决这些问题。
让民众清醒地认识到，我们现在都很好，但是一旦到了那个时期，那就不是你能不能保住你自己的身家财产的问题了，那就是整个中华民族又出现了新一轮的这种不稳定，这些问题实际上我们的领导，包括我们的知识分子，包括我们学者非常清醒地来了解这些问题。但是现在就是许多经济学家都被光环、被自身的利益迷惑，没有提出自己真正的真知灼见，更有可能的是这些人基本的素养都没有。经济学理论就是咱们的药方，有些人没有这么好的训练，然后就在这儿语不惊人死不休，怎么样吸引你们媒体的眼球，怎么样让老百姓欢呼，这就是好的，这都不是理性的。
因为无论是一个国家、一个社会，还是一个经济，我们必须要在一个稳定的环境下来进行这个改革，只有这样，才能够有序的、渐进的往前面走。那么制度性的改革是什么东西？还是邓小平的最基本的两个国策，一个就是我们可以用两个字来高度概括的，就是放和开，就是对内开放的松绑放权的改革。进一步的松绑放权，进一步缩小政府干预经济其他方面的事务。我们需要政府，但是我们需要的是一个有效的政府，这是一个。第二个，我们必须要按小平在1980年代初，针对教育提到的三个面向，那就是面向未来，面向世界，面向现代化。从这个角度，在这么一个大的格局上，我们再考虑中国的经济社会问题，那么我们的头脑可能会更清醒，我们才能够给出来的对策和解决问题的办法，更加适应中国的长治久安。
网易财经：像您刚才提到了中国要想走可持续性发展的道路还面临着重重困难，在这种情况下，我们的企业应该怎么做才能做到也能做到可持续性发展？
田国强：我们企业的空间很小。
我们现在的企业，民营企业，非国有经济，实际上是中国改革从1978年以来真正的动力，驱动力。但是随着我们现在的这次世界经济危机得到了一个相反的结论，认为这个改革开放主要是政府主导经济，而起到了至关重要的作用，这种总结是致命的错误。因为随着市场经济的完善，应该是政府慢慢的要退回到它那种比较理想的状态，就是政府主要是起维护和服务的作用，维护国家的安全、稳定，是吧。怎么样的让市场有效，怎么样的保护私人的私有产权，怎么样让合同得到严格的执行，这些是咱们政府需要做的这些事情，退回到这些，就是保护、服务和维持的作用，而不是与民争利的。
实际上，中外从理论和实践早已证明的这些东西，反复的又被提出来。反复的，这就是历史，一个一个地轮回地这么重复出现。
网易财经：您认为一个真正的学者应该具备哪些素质？
田国强：司马光说的好，有德有才是圣人，无德无才他是个庸人，是吧，有德无才是君子，最怕的是有才无德是小人。我为什么要谈到这个问题呢？就是说作为一个知识分子，特别是作为一个公共知识分子，每一个人都有自身的利益，但是能不能够在作为讲话的时候，于国、于民、于己，于公、于私都能够从长远来考虑这个问题呢？所以说我觉得知识分子应该就是
希望我们这些有话语权的学者，好好的学习经济学，好好的知道，这就是看病所需要掌握的理论。
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