李稻葵对话卡恩谈欧债危机
网易财经12月19日讯 2012网易经济学家年会今日在北京举行，国际货币基金组织(IMF)前总裁斯特劳斯·卡恩在与清华大学教授李稻葵对话时表示，他非常担心的是现在不会有非常强有力的决策。欧洲的经济确实已经六年、七年都没有增长了，当然这是可以缩短的，方式就是通过非常强硬的决策以及海外的投资，还有信心的恢复。但是去年召开的峰会并没有看到一个真正的决策，这让他非常担忧，所以他认为最大的可能应该还会需要很长的时间才能够走出目前的低增长时期。
卡恩认为，欧盟的困难就在于条约问题，因为有时候是通过公投来确认的。比如《里斯本条约》失败了，因为他们的公投没有在爱尔兰通过。但我们知道现在有27个国家是在这样一个联盟体当中，而且7个国家在欧盟，所以需要很长的时间作出这方面的决策。这就是我们所遇到的主要的威胁。
他表示，欧洲领导人也在努力地希望找到一个快速的通道能够达成一些政府间协议。这在明年3月可以做些准备，但他还不太确定欧元区领导人有足够强的实力来完成工作。很难想象这些财政联盟体独立于欧盟体之外。尤其是如果他们仅仅有赖于德国、法国这样政府间的协议。因为他们真正需要达到的是欧盟的机制，包括所有的机构，而这些确实会花很多的时间。
卡恩认为，我们现在所处的近况是，在这样一个市场时间，对于政治来说发展得太快了。但同时，政治的时间表对于经济时间表来说太短了。因为经济是长期的，而欧洲的领导也需要解决长期的问题。所以欧洲领导人现在在一个两难境地，因为对市场来说既太长又太短。下一次的峰会应该是在明年3月进行的，如果能有一些比较好的政策并可以快速地实施，他认为对低增长的悲观预期就可以消失了，但这个概率只有一半。
对话实录节选：
李稻葵：我感觉好像已经过了几个世纪了，非常高兴见到您，看到您的身体非常好我也很高兴。
我想过去的8个月，我想卡恩先生非常清楚，在中国之所以很多人仍然非常支持你和喜欢你，中国北京为什么在今天也许是全世界最欢迎你的地方，是因为你在任期间对世界经济、对中国的发展作出了很多的努力。中国不会忘记，不会忘记你这些努力，中国是一个有长远记忆的地方，中国的朋友们一定是感恩的。刚刚，你做了一个一如既往非常精彩的、充满激情的演讲。我想就着演讲问你几个问题。
第一个问题是，能不能告诉我们欧债危机这场戏，如果是一个好莱坞的大片大概还会演多长时间？您估计欧债危机大概还要拖延多长时间。这对中国的观察家们而言非常地重要。能不能简单地回答一下。
斯特劳斯·卡恩：是的，非常感谢你善意的介绍，当然这是一个非常困难的一个问题。但是我非常担心的是现在不会有非常强烈的决策。因此欧洲的经济确实可以说是五年以及六年、七年都没有增长了，当然这是可以缩短的，方式就是通过非常强硬的决策以及海外的投资，还有我们信心的恢复，但是当我看到一个长期的问题，以及去年召开的峰会来看没有看到一个真正的决策，这让我非常地担忧。可能对欧洲的领导人要真正地恢复这种信心会更加地困难。所以我认为最大的可能应该还会需要很长的时间才能够走出这样一个低增长的时期。
李稻葵：您说欧债危机可能会拖很长的时间，能不能给我们提供1到2个重要的观察点，比如说欧盟的首脑们可以在哪些方面达成什么共识，那么欧债危机的解决就会加快了，否则就会放缓。能不能给我们几个关键的观察点，帮助我们解决欧债危机？
斯特劳斯·卡恩：其中一个欧盟系统的困难就在于他们的条约问题，因为有时候是通过公投来确认的。大家可能还记得在几年前，我们也知道《里斯本条约》失败了。因为他们的公投没有在爱尔兰通过。但我们知道现在有27个国家是在这样一个联盟体当中，而且7个国家在欧盟，所以需要很长的时间作出这方面的决策。这就是我们所遇到的主要的威胁。当然欧洲的领导人也在努力地希望找到一个快速的通道能够获得一些政府间的协议。而这就是在3月可以做到一些准备。但坦白来说我还不太确认他们能做什么样的准备，或者说他们有足够强的实力来完成工作。我们很难想象这些财政联盟体独立于欧盟体之外。尤其是如果他们仅仅有赖于德国、法国这样政府间的协议。因为他们真正需要达到的是欧盟的机制，包括所有的机构，而这些确实会花很多的时间。
我们现在所处的近况是，在这样一个市场的时间，对于政治来说发展得太快了。但同时，政治的时间表对于经济时间表来说太短了。因为经济是长期的，而欧洲的领导也需要解决长期的问题。包括我之前也提到的要对世界的改变的贡献。但这都是非常长的时间，这需要政治方面的强制性的措施。所以他们现在在一个中间的两难的境地，因为对市场来说既太长又太短。所以如果在3月，因为我们知道下一次的峰会应该是在3月进行的。
如果在3月份能有一些比较好的政策并可以快速地实施。我认为对低增长的预测的悲观的形式就可以消失了。但这个是一半一半的。
李稻葵：您说“政治的周期”、“经济的周期”、“金融市场的周期”，三个周期不一致，假如今年或者是明年的4月，你当了法国的总统，你该怎么调整你的政治周期呢？你想通过哪一两件事情来促进欧债危机的解决，这一两件事情跟萨科齐总统（做的事情有何）不同？
斯特劳斯·卡恩：我现在还没有扮演这样一个可以做政治评论的角色，在法国和德国的联盟体开始的时候，他们已经成为了一个系统的模型了，他们就可以去说服其他的国家，而且他们有非常好的机会可以说服其他的国家，所以必须要两个国家合作，但他们却没有完全一样的观点，包括默克尔总理以及萨科齐总统，他们并不是真正的理解对方，这也是有可能的。
为什么欧洲联盟体还是有一些进展的问题呢？在过去我们有非常好的目标，包括两个的领导人和政治人物的努力。这是法国和德国的合作现在并没有像过去那么紧密，共同地合作和协调。而我认为现在的问题是德国和法国的政治目标现在已经不一致了。所以如果以我的观点来说，如果说现在可以做的最重要的是什么。我认为就是要找到一个妥协的方式，并且是非常好的一个关于能够让我们前进的妥协的方式。这样的话让其他的国家共同前进。我非常担心现在所说的情况更多的是在口头上的协议，而没有达成真正的协议。
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