殷剑峰：对结构调整有信心

网易 财经10月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了中国社科院金融研究所副所长殷剑峰。他是宏观调控的支持者。他认为经济刺激政策是有必要的，但是执行中出了一些问题。他如何看欧美新危机以及未来中国的经济走势？

在欧美债务危机以及温州的民营企业发生之时，许小年再次批评政府在2008年金融危机之后的救市政策，认为正是各国政府的救市，导致了今天的危机。但是微博有人说许小年是马后炮。许小年分辩说，在救市政策刚出来的时候，他就已经指出了今日的后果。

《意见中国》栏目较早记录了张维迎、许小年等经济学家反对刺激政策的声音，并试图汇成反对救市的较强的声音，以引起人们的关注。不过，在主流的经济学界乃至财经评论人群体中，2008年金融危机之后，支持刺激政策的声音却占主流。

对张维迎、许小年等人的反救市声音的另一种看法是：如果当时政府不救市，情况将会更糟。本期《意见中国》访谈的殷剑峰先生，就持这样的看法。

对于当前大家关注的欧美的债务问题，殷剑峰认为，欧洲的财政不统一，这导致它的问题比较复杂。美国则是进入了第三个长衰退周期，并且看不到亮点。殷剑峰表示，如果中国要救欧洲，并且采用购买国债的方式的话，那么，必须注意两个前提：第一，要求欧洲提供担保；第二，以人民币计价。

殷剑峰认为，2008年金融危机之后，政府的救市是必要的，4万亿的规模也是合理的。但是执行过程中出了一点问题。殷剑峰相信，通货膨胀和地方债务问题都是可控的。如果欧美的问题拖累中国，中国政府也有足够的弹药进行再刺激。

殷剑峰提到，中国的区域结构调整很有成效，他对中国的结构调整有信心。

在谈到许小年对中国经济学界的失望时，殷剑峰表示，当初学者们支持刺激政策是对的。

以下为部分访谈实录：

对结构调整有信心

网易财经：刚才我们也谈到了就是说，我们长期进行发生危机，然后我们进行刺激，再发生危机再进行刺激，会把需要调整的一些东西没有调整，只是累积累积，变成这样的慢性病。但是如果这样下去，有没有一天慢性病也会爆发的时候呢？那个时候怎么办呢？还是会面对大萧条这样的情况吗？

殷剑峰：是，从“十一五”到“十二五”都讲中国经济要进行结构调整。就是从过度依靠外需转向内需，从内需中过渡依靠投资转向消费。但这次刺激政策导致一个结果就是，所有的反映经济结构指标的这些都发生了恶化，没有向好的方面，这也反映了刺激政策带来的负面效果，就是经济结构没有像我们预想的，向内需转移，特别是向内需中的消费转移。所以如果未来中国经济真的面临内忧外患的问题，经济要调整，我觉得还是就是刺激政策，肯定不会再像2009年那么猛，因为大家现在已经，我相信从这个政策层、学术界现在都已经形成了共识，就是中国经济要调结构，并且是要承受一定成本去调结构，这个我接触的很多做政策研究的研究人员，以及政府部门都有这样的共识。所以一旦未来如果经济增速下滑的话，我相信不会再出现2009年那样的情况，而会以经济结构的调整作为我们一个首选的目标。

网易财经：就是说在这个病情还没有恶化到就是要爆发的时候，我们就找到那个病根，然后慢慢的做出调整？

殷剑峰：事实上现在也正在调整，而且欧美债务危机也给中国提供了这个调整的一个契机，就是如果欧美债务危机继续延续，并且形成比较长期的衰退的话，那么中国的依靠出口的格局，因为中国第一大贸易伙伴是欧盟欧元区，第二大是美国。依靠出口的格局就会被迫停止，所以会自然的转向消费。而且现在从政策，从现在各方面的政策来看也正在做这样的事情。

比如说前一段时间争议很大的关于个人所得税问题，调了几个点；再比如说现在对农村医疗、教育，中央政府要开始承担中央政府的责任，这个都反映了我们在减轻居民部门的后患，因为中国居民储蓄高主要是担心养老医疗这些问题，在增加居民的收入，在往这个方向努力，我想这已经成为共识了，无非是现在需要继续大力的推行，而且这样的政策出台，产生的效果不是说马上就能够立竿见影，它有个政策的滞后期，特别是这种税收、财政政策。

网易财经：会不会有这样一个情况，就是说政府发起的一些调整，它的效率并不会如市场引发的调整这样的效率高呢？

殷剑峰：实际上现在这个我们讲自发调整，实际上就是市场的自发调整。很多人比较担心，就是中国的这种经济结构调整，是不是能够真的入预期那样，并且很多人担心中国未来的经济增长，基于出口导向的这种经济增长可能会使得中国未来的增长前景不像过去那么美妙。但是我觉得这个担心至少在5—10年可能没有那么严重。其中一个很重要的方面是，中国经济现在正在发生两个非常重要的变化：一个变化是城市化，这个是所有人都知道，并且国外有媒体说，二十一世纪全球增长的一个最大的亮点是中国的城市化；另外还有一个亮点可能大家不太那么关注，什么亮点呢？就是中国的经济正在进行区域调整。

我们可以观察得很明显：危机之后受影响最大的是东部沿海地区、江浙、广东。但是中部，你到安徽、到湖北、湖南、到河南这些城市，他们都认为这次全球危机对他们来说是个机会，确实是一个机会。所有的产业都往那边转移，一般的制造业都往那边转移，所以中部崛起非常明显，而且中部正在形成一个以制造业为主的这么一个产业集群。那么西部呢？西部因为有很多资源，包括现在新疆，新疆，内蒙古，内蒙古经济增速我记得在2009年好像是最快的，因为发现了资源。西部正在形成一个以资源开发为主的这么一个产业集群。现在就剩下东部了，东部要发展高端制造业，要发展服务业，服务业中间很重要的一块是金融业，现在这一块看起来势头也不错。

所以中国的这种经济区域结构调整非常明显，而这种区域结构调整是其他，除了美国之外任何一个国家都做不到的。日本当年为什么在工业化完成之后很快就出现了泡沫经济危机，泡沫经济危机之后出现了长期的衰退？因为空间有限，没办法做腾挪；欧洲不行是因为欧洲还是个分立的主权国家，所以这种区域经济结构调整，决定了未来5—10年中国的经济上还不会有问题。

从一些统计数据上也能看到，事实上从2004年开始，就是危机爆发前，中国的投资，我们都说中国投资太高，但是如果你观察这个投资的区域分布的话你可以发现，发达地区，就是东部沿海大概8个还是9个城市，投资占比持续下降。

如果形成这么一个格局，就是东部是服务业，中部是制造业，西部是资源开发，这就是一个内向型的经济，对吧？大家可以相互自我服务，各个区域按照比较优势进行贸易，进行服务，这个时候中国就变成了一个内需为主导的这么一个相对封闭的经济体。我相信这么一种格局，这么一种市场的自发调整，可能比其他政策，比所谓的汇率要有效得多。所以基于这样的认识，我对中国经济结构的调整还是充满信心。