李稻葵：政府要减少瞎指挥

网易财经9月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了央行货币政策委员会委员李稻葵。他是由学而仕的典型学者。他坚决反对通货膨胀，高度警惕资产泡沫的危害。他认为不改革就是风险。他如何看欧美债务危机之后，世界与中国的经济形势？

作为货币政策专家，李稻葵对欧美债务危机非常关注。但是他并没有常见的担忧与悲观，而是对欧美经济很有信心。李稻葵在访谈中表示，欧美经济不会陷入二次探底。他说：“具体情况具体分析，其实意大利和西班牙的情况并没有那么严重，主要严重的国家是爱尔兰，还有希腊，所以比较局部性。欧洲的主体是德国和法国，德国跟法国当然会受到波及，他们银行的信用、资产负债表会恶化，银行的信用评级会下降，会带来二次冲击，但总体上讲，和2008年的情况不一样，2008年是整体的系统性的崩溃，所以这个是不太一样。”对美国，李稻葵认为，美国的企业状况不错，足以支撑美国经济，因此，也没必要恐慌。

李稻葵认为，欧美债务危机会导致一定程度的紧缩。对希腊等国家来说，任何政府上台都应该改革。

对欧美债务危机对新兴经济体的影响，李稻葵认为，新兴经济体的通胀会持续，但是中国CPI的拐点已经出现。中国的通胀有一定韧性。中国将从过去2%的温和通胀，转为3%—5%的温和通胀。

李稻葵认为，“十二五”期间，经济增速将正常回落，这主要是因为房地产调控。“十二五”期间，最大的威胁是不改革。他说：“最大的威胁是能不能够抓住机遇，在若干重大的经济体制方面进行改革，有所突破，其中最最重要的一条是财政体制改革。”

对银行业的转型，李稻葵主张，银行业减少依靠贷款和扩张盈利的模式，多发展中介业务。他主张金融体系多元化，认为这是解决中小企业融资难的关键。

李稻葵认为，政府对产业进行规划是必要的，但是规划者本人也需要监管，因为规划者并不是完全理性的。

以下为部分访谈实录：

政府要减少瞎指挥

网易财经：中国目前出台了很多这种行业和产业性的规划，有专家建议，就是政府应该尽量减少此类规划，而出台一种普惠性的产业规范，规划不区分行业，您怎么看待这种观点？

李稻葵：这个事儿呢，我觉得，嗯，不好一刀切。我知道理论很多，可以讲千万条理论，反对的也好，支持的也好，千万条理论，但是有这么两个基本的因素必须要考虑。第一个因素，中国是一个迅速发展的一个经济体，在迅速发展的经济体的体内，很多事情，很多事情完全靠市场，一点不规划，可能不是最优的。因为这个市场明显会有错误，明明看到有错误的时候，通过适当的规划，我强调适当的规划，是可以完全避免错误的，这个例子太多了，举不胜举。城市建设问题、道路修建问题、如果一点都没有规划，完全任其发展的话，我可以这么讲，任何城市都发展不起来。新加坡发展不起来，台北发展不起来，法国、德国的城市都发展不起来。所以这个基本的规律一定要规划，在迅速发展的时期一定要规划，以此来避免快速增长过程中市场的明显的问题。

第二个因素，中国经济的特点是往往这个投资主体呀不够理性，出于各种原因不够理性。你看我们蜂拥而至的各种各样的投资，钢铁、水泥、电解铝等等等等，它都有这种趋同性，都有这种羊群效应，说到底就是这个投资主体并不是完全理性的。在金融危机前讲这个道理可能很多人不愿意听，金融危机后，我想讲这个道理应该大家认识得比较清楚。你看金融市场人聪明吧？不照样羊群效应吗？照样搞运动嘛，大起大落，一会儿情绪高，一会儿情绪低。

但我并不是说政府要完全去强势的去主导，那也做不到。我强调的是当这种羊群效应，当这种一窝蜂投资的这种形态太严重的时候，出台一些政策，控制控制、限制限制是应该的。所以我觉得规划是必要的。但是规划本身要受约束，要受约束。因为我们刚刚说了，市场非理性，规划者本身往往也非理性啊，往往也是主观意志，长官意志，往往是一把手说了算，这个时候也要约束他。

政府的不良行为要控制，市场的不良行为也要控制，所以中国的发展，永远是泥潭中前进，蹚着泥水走，不是摸着石头过河，而是在泥泞中行进，这是中国的基本特点。

网易财经：您认为中国产业转型方向应该朝着什么样的方向？

李稻葵：转型的方向，当然也不好完全简单的规划，简单的归纳。我想一个方向朝着服务业，贴近消费者的方向转变。很多传统的制造业实际上要朝着服务业发展，朝着服务业转型，包括家用电器的制造商，它得搞设计，它得搞个体个性化的设计，搞大量的售后的服务，教消费者怎么样用好这个设备，替消费者设计买什么样的设备，买什么电视，这是一个例子。

还有一条也特别重要的，就是工业化进程也要深化。我们都知道中国是制造业大国，可是禁不起推敲。我们常说的我们产品设计不行，品牌没有，工业整个内部的一些关键的设备，成套的设备，关键的技术，我们没有。但这些技术非常的贵。

你看看日本、德国，日本、德国它的工业制造能力远远不止于宝马、奔驰，远远不止于佳能、尼康这些品牌，它背后有大量的那种配套的，有专利的，各种工业设备的中小型企业的供应商，这些东西我们一定要学会，一定也能学会。咱们中国人不缺工程师，我们清华培养这么多工程师，就是要工程师跟资金的结合，让工程师知道在哪些方面你突破突破，你可以上市，你可以创业，你可以获得利润，你可以个人致富，这件事我是特别关注。

我经常开玩笑，我特别关注那些我听不明白的工业产品的创新，工业流程的创新，工业设备的创新，这些玩意儿你越听不明白它越厉害。你听不明白表示竞争少，表示很多人在里面蔫儿发财，洋人在蔫儿发财，我们要把它们弄过来，这是产业转型的一个重要方向。

网易财经：您认为中国目前的这个投资环境有哪些方面还是需要改进和完善的呢？

李稻葵：政府需要的，我觉得是减少盲目的规划，减少瞎指挥。低级的产业政策要逐步逐步的减少。政府就是搞好服务，政府就是一个收税者，通过对企业服务搞好了，你甭管企业怎么运作，你收税就完了，你是25%的利益相关者，我还没算那个增值税呢，对吧？这是政府。

银行、金融业要整个体制的改革，那么整个的宏观的政策，宏观的政策要比较明确，要给我们的老百姓一个比较明确的、可预期的一个体系，一个框架，我最喜欢说紧货币、宽财政，这些都要改革。税收体制我刚刚也谈了很多，一定要改革。

网易财经：企业呢？

李稻葵：企业自身我觉得特别需要关注的是深层次的国际化，利用好现在的乱世，利用好一些发达国家目前的一些经济的调整、经济结构的变迁所产生的商机，把他们的先进的设计、先进的技术、先进的人才引进来，来弥补中国的产业、中国的企业的不足。