网易财经9月16日讯 著名经济学家、原人大常委会副委员长成思危今天在2011年夏季达沃斯论坛上向网易财经表示，要真正实现房价下跌应该降低地价和政府税费。
他指出，房价有四个构成，就是建筑安装费用、土地费用、政府税费、开发商的利润。这一轮的上涨是土地价格上涨带下去的。原来建安费用大概占房价的25%，现在连20%都不到，如果要想真的降房价，就不仅仅是开发商让利，更重要的是地价要下降，政府税费相对要下降。因为地价上涨以后，政府税费水涨船高，开发商也趁火打劫，整个房价就上去了。
成思危认为，要降房价要从上面这三个方面来努力。根据其个人的看法，如果恢复到正常情况的话，大概最多可以降到15%，恢复到比较合理的情况。
谈通胀：今年能控制在5%-5.5%就不错
对于通货膨胀，成思危认为，流动性过剩、输入型通胀以及农产品价格等通货膨胀的主要因素还存在，今年下半年通货膨胀的同比会下降，但由于基数较大，因此不能过分乐观，还应该加强宏观调控。他称，“今年如果能控制在5%-5.5%左右就不错。”
成思危表示，中国股市现在的状况也在警示我们，中国经济也有值得警惕的一面。2008年底中国开始实行经济刺激，这个是必要的。但是另一个方面，由于实行了大量的经济刺激，造成了投资的过热，由于投资过热造成了产能过剩、产品积压、投资效益的下降、污染的问题等等。大量的信贷增加它带来的负面的效果是地方债务的迅速增加，资产泡沫、房地产泡沫迅速增加，以及通货膨胀的危险。
他表示，从去年开始中央的很多政策都是在克服经济刺激计划造成的负面的影响，包括治理地方债务问题、控制通货膨胀问题，调控房价，到现在为止中国还是在保增长和控通胀这两个矛盾的目标之间采取措施，所以股市的情况在一定情况下也反映了国家经济的基本面遇到了问题。
谈欧债：欧元区强国需要救助南欧
对于全球经济，成思危认为国际经济复苏确实走在是曲折起伏的复苏之路，但他认为目前来看二次探底可能性是存在的。美国尽管这次遇到了比较大的冲击，但是美国的经济实力还是比较强的。最近奥巴马推出就业计划，如果能够通过的话还是能解决的，对降低失业率还是会起到作用的。
从欧洲来看，目前面临的是欧元区要不要救其他国家，从目前来说还得救。如果不救欧元区可能会瓦解，南欧这些国家会被赶出去。欧元如果瓦解，带来的问题当然是国际货币体系的倒退。因为国际货币体系会丧失可以和美元抗衡的储备货币，更重要的是欧洲政治一体化的进程会烟消云散，等于欧洲十多年来的一体化的努力也会丧失。所以从目前来看欧洲领导人还是强调要救，当然救不是那么容易的。
谈平台贷款：最不希望看到通过通胀稀释债务
地方政府融资平台贷款风险是国内外普遍关心的问题，成思危在回答网易财经提问时表示，根据今年上半年审计署数据，目前地方平台债务是10.7万亿，估计其中有三分之一还款能力有问题。虽然也有的经济学家认为中央政府可以买单。但中央政府买单必然降低中央财政在改善民生、社保等等方面的支出，这不是一个好的办法。
成思危指出，中央政府如果将地方债务全都兜过来，那地方政府就可以堂而皇之的违约。他认为中央政府可能会对地方政府因为民生、因为社保欠债给予一定支持，不可能全部兜过来。而如果不都兜过来，就有可能变成银行的坏帐。如果变成银行的坏帐，实际上就变成老百姓的损失。
他解释，因为现在银行算前是靠两率(贷款利率和存款利率)差，坏帐多了两率差就不能降低，贷款利率高，存款利率低。如果说银行坏帐小，存款利率可以提高，老百姓受惠，但现在都是负利率。贷款利率可以降低企业受惠，尽管坏帐表面上看银行可以消化，实际上银行是靠老百姓的钱来消化的。
成思危强大，最坏的就是靠通货膨胀来稀释掉这个债务，这是最不希望看到的。虽然有些经济学家说中国政府总的负债率不高，就是说总的债务和地方政府总的财政收入相比还是可控的。但是其个人对这个说法表示质疑，因为那些财政状况好的地方政府不会去帮助财政状况坏的地方政府去还债的，都要中央政府来还。
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网易财经：通货膨胀出现了拐点，您有什么看法？
成思危：8月份的CPI从7月份的6.5降到了6.2，应该说是一个好消息，也说明政府在宏观调控方面取得了一定的进展，但是我个人认为还不要过于乐观。第一点我们影响通货膨胀的一些主要的因素还存在，这里面包括流动性过剩，输入型的通胀，还有农产品的价格，这三个方面的因素还存在。
第二点我们看同比是降低了，但是环比还是上升，同比就是说今年的8月和去年的8月比，环比是7月和8月比，环比还是上升了。
第三点去年下半年通货膨胀就开始上了，所以它的基数就会比较高，基数高同比就会低一点，所以今年下半年通货膨胀率的同比还会下降，但是我们要注意的就是由于去年下半年的通货膨胀率高，所以这个下降也是有这个因素，所以我就说不能过分乐观，我们还要继续加强宏观调控，继续注意物价的三个因素。今年如果全年能够把物价控制在5%—5.5%，我认为就很不错了。
网易财经：我们做了一个专家的观点和现实相比的调查，您的观点是得了满分，您之前提到房价会下跌25%，我们都知道国内外的投资者都很关注中国银行业的贷款和房地产的风险，您对这两个领域的风险怎么看？怎么化解这两个领域的风险？
成思危：你说的有一点准确，我说房价最多下降25%，并不是说一定下降25%。因为这一轮的房价主要是地价上涨带上去的，我们知道房价有四个构成，就是建安费用、土地费用、政府税费、开发商的利润，这一轮的上涨是土地价格上涨带下去的。原来建安费用大概占房价的25%，现在连20%都不到，如果要想真的降房价，就不仅仅是开发商让利，更重要的是地价要下降，政府税费相对要下降，因为地价上涨以后，政府税费水涨船高，开发商也趁火打劫，所以整个房价就上去了，要降房价要从这三个方面来努力。根据我的看法，如果恢复到正常情况的话，大概最多可以降到15%，恢复到比较合理的情况。
当然也有可能出现这样的情况，现在实际上人们的购买力还是有的，很多人是想改善住房，他卖掉原来的房子再改善住房，他也有买房的条件，购买力是有的，现在持币观望等着它降，一旦降了15%，很可能人们就要出手，一出手房价就不会再跌下去了，所以我觉得是存在这种可能性的。
网易财经：您曾经说过您建议不买不卖美国债券，多买一点欧洲债券，想法有没有改变呢？在同一个场合里也说过了要加大服务贸易的部分，李克强副总理在香港说希望“十二五”期间服务业占比从43%增加到47%，那就是1.6万亿人民币的总量，我们现在如何拉动下一步的经济增长？
成思危：你这是两个问题，第一个问题我05年在香港岭南大学演讲的时候就讲了，就是外汇储备要注意多元化，如果全买美国债券，太多了是不好的。07年在国际金融论坛上我就讲了，我们要用强势货币的收益来弥补弱势货币的损失，这两次讲话都造成了美元市场的下跌，当时也引起一些争论，但是我个人的看法现在大家都承认了外汇储备需要多元化，但是买债券实际上不是一个最好的办法，我做过调查，美国在过去十多年里投资的回报率是8%，债券的利率是4%，平均来说它有波动。也就是说我们把钱借给美国人，他赚了8%的利润，只给我们4%的债券利息，那4%它白赚了，用我们的钱去赚的钱。买债券是没有其他选择的情况下不得以的做法，要么你4%也没有啊，就是这么一个情况。我们现在更加重视鼓励企业走出去，对外投资，当然对外投资也存在风险，也可能连4%都拿不到，但是只有这样做才能够改变买债券这种单一的做法，另外买债券还有一个问题，就是我们要承担美元变质对我们带来的风险。
有人说你买了美元债券，反正是美元，没有关系，不能这么说，因为美元贬值的时候，美元的购买力相对于人民币降低了，如果你要把美元换成人民币在国内用的话，实际上就缩水了。
网易财经：那要不要买欧债？
成思危：我刚才为什么说没有别的替代办法呢？现在我们持有的欧债还是以德国为主的，因为这些欧债是比较可靠的，南欧几个国家的债券现在收益率很高，就说明问题已经比较多了，当然如果说欧洲发行统一的欧元债券，那是值得买的，但是目前来说从经济角度看买很多南欧这些国家的债券，当然我们也要承担风险，如果从政治上考虑是另一个问题。
服务贸易是这样的，随着我们经济的发展、经济结构的变化，目前我们以第二产业为主、以重化工业为主的模式，要逐渐进入服务产业为主的模式，但是这个服务业我再三强调，不单是传统的服务业，而是现代服务业，现代服务业是包括现代金融业、现代信息业、现代物流业、现代会展业、现代咨询业以及现代管理业这一类服务业，如果说还是原来的餐饮这些的话，那你这个服务业的水平上不去，所以我们要更注重发展现代服务业。
媒体提问：您看待房价的下降？
成思危：我记得去年我就讲过，在这种宏观调控的形式下，房价肯定会下降，但是不要期望房价大跌，因为房价大跌的可能性不大，另外房价大跌对各方面都会带来一些问题，银行会带来一些问题，对于已经有房子的人等于它的财产要缩水，对于各方面大跌是不利的，但是房价在调控的过程当中会一定的下跌，这还不单是价，更多的是量，因为大家有这么一个预期，所以我就先不买了，即使有买房的需要我也先不买了，除非等着结婚的就没办法了，所以主要是量缩减，价钱会少量的下跌，这是我对整个的估计，如果你说是拐点的话，是这么理解这个问题。
但是还有一个问题，一线城市和个别的二线城市房价下跌，因为它原来太贵了，但是有一些二、三线城市的房价实际上还在上涨，这也不奇怪，一方面因为开发商也转移到那边去，另外更重要的是这些二、三线城市经济的发展，我曾经说过房价在一定程度上也是反映了一个城市经济发展的程度，因为它经济发展了，愿意到这个城市来住的人多了，愿意到这个城市来就业的人多了，房价肯定也会上升。
我最近专门在房地产协会上讲过，我们宏观调控的最主要的目标应该实现中央所提出的住有所居，也就是说不能保证每个人都有自己的房子，而是要保证每个人都有居住的条件，一个是靠保障房来解决。另外我个人的看法，对于买第一套房子的人应该识别差别化的利率对待，所有的头款都提高，这实际上对真正刚性需求买第一套房子的人是不利的，不利于他们实现住有所居的，所以我提出来对于确实没有房，要买第一套房的，或者说工作五年以后他要结婚的，对于这类人应该降低头款利率，实行优惠利率，并且实行递增式还款，因为他的收入肯定是不断增加的，随着收入的增长来切实解决这些有刚性需求的买第一套房子的人，让他更好的买房。
所以差别化不是说都提高才叫差别化，差别化就是有高有低，区别对待，这才叫差别化。
网易财经：您能谈谈A股吗？
成思危：从长远来看，中国的经济发展现在还是不错的，但是从近期来看确实A股的走势和中国的经济基本面有偏离，这个偏离是几个方面的因素，一个是我们股市的成熟程度还不过，我曾经讲过中国股市存在着一系列问题，当然有些问题我们现在解决了，比如说半流通式变成全流通了，另外股市里面的过度投机，换手率过高，股市里面投资者的理性程度还不够，还有我们的上市公司的质量还有些问题，这些问题也影响到股市的基本制度建设，还需要进一步的完善和加强，监管也需要进一步的改进，现在股市的情况我认为也是反映了我们在股市进一步加强制度建设的必要。
我认为股市现在的状况也在警示我们，我们现在的经济情况也有值得我们警惕的一面，因为大家知道我们08年底开始实行经济刺激，这个是必要的，我们计算过，如果是没有4万亿的经济刺激的话，我们09年的经济增长速度可能只有2.4%，因为有了刺激，我们变成了9.2%，这是好的。但是从另一个方面来说，由于实行了大量的经济刺激，造成了投资的过热，由于投资过热造成了产能过剩、产品积压、投资效益的下降、污染的问题等等。
实际上我们讲的是4万亿，银行信贷是增加了9.6万亿，原来4万亿是三年的，实际上09年一年银行信贷就增加了9.6万亿，这么大量的信贷增加它带来的负面的效果是地方债务的迅速增加，资产泡沫、房地产泡沫迅速增加，然后通货膨胀的危险，可以说从去年开始中央的很多政策都是在克服经济刺激计划造成的负面的影响，包括治理地方债务问题、控制通货膨胀问题，调控房价，你看都是为了治理这些问题，到现在为止我们还是在保增长和控通胀这两个矛盾的目标之间采取措施，所以股市的情况在一定情况下也反映了我们国家经济的基本面遇到了问题，这是我个人的看法。
媒体提问：全球的金融市场引起了二次探底的忧虑，对中国的决策调整有什么样的影响？
成思危：我去年讲过世界经济复苏是走上起伏曲折的复苏之路，为什么这么说呢？因为从主要的经济体美欧日来看，大概普遍的是遇到三个问题：第一个问题就是它的经济复苏还不够强，特别是美国的失业率还比较高，欧洲有主权债务危机问题，日本的经济基本上发展速度很慢，又遇到了地震；第二个问题从几个主要经济体来说，目前还是维持低利率，欧洲央行原来是0.5，后来是1，现在是1.5，美国更低了，是0—0.25，日本也是0—0.1，维持一个低利率。低利率从一个方面来说是有利于刺激经济，但是从另一方面来说也容易引起通货膨胀等等问题，特别是美国的两次宽松货币政策QE1和QE2。
成思危：第三个问题就是这几个经济体的政治都受影响，美国自从中期选举以后，共和党在国会占了多数，奥巴马很多经济政策就会受到掣肘，包括最近提高美债上限的问题，实际上两党都不是从国家利益出发，而在那讨价还价。我当时就说他们就在讨价还价，不管怎么说对于美国政府的决策由于国会和政府是有矛盾的，所以说有影响。
南欧的国家遇到了主权债务危机，都要靠德国、法国这些国家来救，这里面肯定有一些不同的看法。因为它的货币政策是统一的，但是财政政策是各国归各国的，像南欧这些政治家也考虑一个问题，如果紧缩实行得太厉害，那也会导致社会问题，包括英国都出问题，日本的政治更不稳定了，换了好多首相，十年换了十四首相，最近又换了一个，所以从它复苏发力货币利率还比较低，政治上不够稳定，所谓不够稳定就影响了它长期的决策，因为对付这种金融危机绝对不是短期能解决的，影响它长期决定的稳定性，不像我们。
所以从这三点因素来说，国际经济复苏确实是曲折起伏的复苏之路。但是我作为一个乐观主义者，我认为目前来看二次探底可能性是存在的，但是我还是觉得60/40吧！美国尽管这次遇到了比较大的冲击，但是美国的经济实力我们还应该承认还是比较强的，最近奥巴马推出就业计划，那还是一个大手笔，如果能够通过的话还是能解决的，对降低失业率还是会起到作用的。
从欧洲来看，目前面临的是欧元区要不要救其他国家，我去年12月在巴黎就用莎士比亚的话说“救还是不救这是个问题”，但是从目前来说还得救，如果不救欧元区可能会瓦解，南欧这些国家会被赶出去，另外德国这些国家恢复马克区，不管怎么说欧元就瓦解了，如果欧元区瓦解，带来的问题当然是国际货币体系的倒退，因为国际货币体系会丧失可以和美元抗衡的储备货币，更重要的是欧洲政治一体化的进程会烟消云散，等于欧洲十多年来的一体化的努力也会丧失。所以从目前来看欧洲领导人还是强调要救，当然救不是那么容易的。
从日本来看，我认为尽管它的首相更替等等问题还是存在的，但是从日本来看它本身的经济基础还是可以的，只要它的政策能够对头，和周边国家能够处理好关系，我认为它的经济实力还是可以的。
所以从这三点估计我对世界经济总体上还是抱着审慎乐观的态度，二次探底是指恢复三个季度以上的负增长，这叫探底。如果说从1%降到0.5%的增长速度，这不叫探底，这只是增长速度减缓。
就是增长慢，但是还是增长，如果是负增长，那就叫衰退，叫二次探底，就像08年四季度到09年一样，各个主要的经济体都是负的增长，只有中国、印度、印度尼西亚、土耳其几个国家是正增长。
网易财经：您刚刚谈到欧洲要不要救市，您怎么看？
成思危：还是要救，至于救的效果怎么样，那要看他们采取的各种各样的措施了，如果真的发行欧元债券，以德国、法国的信誉为担保，那肯定咱们也会买，因为这个债券的安全性就好多了，但是现在还在争论这些问题。但是从现在的估计来看、欧洲领导人的表态来看还是要采取救的办法。
中国现在的经济和国际上联系非常密切，所以这些国家的经济情况对我们肯定有影响，现在有一个去杠杆化，所谓去杠杆化是什么意思呢？西方的政府、金融机构、个人都要减少负债，因为原来的杠杆率太高了。去杠杆化的结果必然造成了外需的减少，这对我们肯定是有影响的。另外美国实行的宽松的货币政策，因为美元是世界主要的储备货币，它这种宽松的货币政策实行以后，必然造成了把通货膨胀从美国输出到所有有美元的国家和个人手里，所以这样同样也增加了通货膨胀的压力，这也是会对我们的经济造成影响。
网易财经：温总理提到尽力的救市，我想听听您的看法。
成思危：温总理是表示这样一个态度，并不是说你一定要怎么样我就怎么样，就是说你既然讲友谊，那么友谊总是双方的，你总不能说我们救他是理所当然，你看09年我们也是采取了各种措施，但最后美国甚至有些人还把造成金融危机的原因放到我们头上，说是中国人借钱给他们太多了，造成他们的金融危机，我说这简直是不讲理了，你不借就完了嘛，你少发行点债券不就完了吗？现在来看大家都希望中国能够尽量救市，但是我也曾经讲过，中国的经济实力有限，中国的GDP现在还不到世界的10%，中国人不可能英雄救美、英国救欧，温总理讲要尽力帮助，但是友谊总是相互的，多买你的债券，多救一下，另一方面也不承认我们的市场经济地位，实际上温总理讲了，你不承认的话，2016年也就自动承认了，你提前两年承认对你来说有什么问题呢？连这点姿态都不能表示，单方面的要求中国多做贡献、多承担责任是不是不合理？有条件救市的说法不是很合适，但是从中国来说提出这样一个希望我认为是完全合理的。
网易财经：WTO的副总干事提出一个观点，2016年之后根据WTO的规定，还是有国家可以不承认我们完全市场经济地位，所以我们这几年还要做一点交易或者谈判。
成思危：中国不断地发展市场经济，这一点方向是肯定的，但是到2016年的时候如果已经是到了期限，你还要制造人为障碍，那肯定就更不合适了。
网易财经：关于发改委权力过大的问题，是否有一些限制的措施？
成思危：这和刚才讲的市场经济地位有关，实际上我们还是一再要强调市场在资源配置方面的基础性作用，既然是这样的话就应该像邓小平说的，政府现在管了很多不该管、管不了也管不好的事，就是要认真地区别哪些事情可以不管，让市场去管的。
我多次讲过，政府的宏观调控是必要的，因为市场有失灵的时候，但是政府的宏观调控不应该违反市场经济的三个基本规则：第一个是价值规律；第二个是供求规律；第三个是竞争规律。现价和补贴都是权宜之计。
不要去人为地改变供求，因为供求规律肯定是影响价格的上涨和下定的，要解决的不是控制价格，如果供过于求市场就会减少生产，如果供小于秋，市场就会自然增加生产。
市场的竞争规律就是说我们一定要打破垄断、防止垄断，因为垄断对消费者是最不利的，只有打破垄断消费者才能够真正得到更多的实惠。我认为宏观调控不要违反市场经济的三个基本规律。
网易财经：温总理说现在的调控是在预期当中。
成思危：这看怎么理解，我们一再说要转变经济增长方式，不要过高的经济增长速度，所以增长速度是逐渐下降了，这是在预期当中。至于单纯从增长速度下降这个预期，你的调控的方式、方法是不是还有改进的地方？这是另一个问题。
网易财经：欧债是短控、美债是长控，欧洲先于美国恢复这种观点您怎么看？
成思危：我看还不能这么说，尽管美债现在很高，但是三分之二是内债，内债是什么意思呢？就像日本一样，日本也是内债很高，内债是欠国内老百姓的债，这总还是内部问题，欧债很多是外债，是欠外部投资人的钱，所以这两个性质还是不一样的，所以我个人认为欧债能够恢复更快可能不容易。
欧洲有两个问题：第一个就是它的财政政策不统一，各国的财政政策要从它自己的利益来考虑；第二个从政治家来说，过度的紧缩带来它的风险，根据过去的统计，大概实行紧缩政策的政府有一半在第二次大选中丧失政权，所以它也带来了这样一个问题，而美国是统一的国家、日本是统一的国家，我个人不太同意。
网易财经：欧债和美债是否可以说明处于衰退期？
成思危：现在还不能说衰退，衰退是指连续三到四个季度的负增长，现在是增速放缓。
网易财经：您对地方政府的贷款风险是怎么看的？
成思危：根据今年上半年审计署的数据是10.7万亿，估计有三分之一的地方政府还款能力有问题，大数是这么说的。当然也有的经济学家认为没事，中央政府有的是钱，可以买单，中央政府买单必然降低中央财政在改善民生、社保等等方面的支出，这个钱用在这里替他还债就影响了，这恐怕不是一个好的办法。
中央政府如果都兜过来，那就说明地方政府可以堂而皇之的违约了，我认为中央政府可能会对地方政府因为民生、因为社保欠的债给予一定的支持，不可能全部兜过来。
如果不都兜过来，就有可能变成银行的坏帐，如果变成银行的坏帐，实际上就变成老百姓的损失，因为现在银行算前是靠两率差，坏帐多了两率差就不能降低，贷款利率高，存款利率低，如果说银行坏帐小，存款利率可以提高，老百姓受惠，现在都是负利率，贷款利率可以降低企业受惠，尽管银行坏帐，表面上看银行可以消化，实际上银行是靠老百姓的钱来消化的。
最坏的就是靠通货膨胀来稀释掉这个债务，这是我们最不希望看到的。当然有些经济学家说总的负债率不高是可控的，就是说总的债务和地方政府总的财政收入相比还是可控的，但是这个说法我也有点质疑，因为那些财政状况好的地方政府不会去帮助财政状况坏的地方政府去还债的，都要中央政府来还，比如说上海有富余，他不会说替哪个省还钱的，所以说这个说法可能也有一些问题。前年我就讲过这个问题，美国的次贷是把钱借给没有还款能力的个人，中国特色的次贷是把钱借给没有还款能力的地方政府，这同样是需要警惕。
本文来源：网易财经
作者：胡雯
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