科沃德克：欧元区财政政策不统一导致债务危机

网易财经6月25日讯 第二届全球智库峰会25日-26日在北京举行，波兰前第一副总理格泽高滋·科沃德克在论坛期间接受网易财经采访时表示，欧元区已经实现货币一体化，但欧元区各国的财政政策却不同，这是导致欧洲发生债务危机的重要原因之一。此外，他还认为欧元区国家在信贷监管上面的缺乏足够的管理。

科沃德克向网易财经表示，今年世界经济可能不会出现二次探底，如果世界经济增速超过4%，现有的资源无法满足这种增长速度。同时他认为，GDP的增长并不代表一个国家的幸福程度。除GDP外，应该还有其他指标，如环境、文化等，都应该是衡量一个国家幸福程度的因素。

在回答网易财经提问时，科沃德克说，在他任职期间波兰经济腾飞，被称为欧洲老虎，这是他感到最为成功的事情。

以下是访谈实录：

网易财经：科勒德克先生，很荣幸采访您！欢迎来到北京，欢迎来到第二届全球智库峰会！

科勒德克：不必客气。

网易财经：您曾担任四届波兰副总理兼财政部长，能否谈谈在职期间最成功的事情是什么？我们对此颇感兴趣。

科勒德克：最大成功是顺利完成加入欧盟的谈判，以及之前进行的相关经济结构转型和其他改革，我们使波兰经济获得增长势头，并说服全社会公投决定加入欧盟，然后经过延续很长时间的艰苦谈判完成入盟工作。我们加入欧盟已有七年之久了。

另一项巨大成功是90年代中期的经济发展，当时我负责宏观经济调控和经济结构改革，波兰那时被称为“欧洲之虎”，这不是我的发明，而是西欧人给我们的称号，因为我们是欧洲增长最快的国家。1994-1997年间，我连续为三届政府效力，当时波兰人均国内生产总值增长了28%，这相当不同寻常，虽然还比不上中国的经济增长，但足以配得上欧洲之虎的称号。我认为，这是我在任期间波兰经济取得的最重大的两项成就。

网易财经：希腊债务危机是当前欧洲乃至整个世界面临的严重问题，在欧元区框架下这一问题似乎无法解决，有些人认为欧元区将分崩离析，您怎么看？

科勒德克：我已就此发表过评论并参与辩论，我的一些评论文章发表于《经济学人》、世界银行博客上，上周三《金融时报》也发表了一篇，我指出希腊进行重组以削减公共债务。即使希腊人民接受了政府在欧盟和国际货币基金组织压力下推出的紧缩政策，这也是不可持续的，不可能偿清债务。我们现在看到的就像是慢动作版火车相撞事故，速度不是很快，可事故性质确实最严重的。最终希腊会要求重组，勾销掉部分债务。一方面，希腊必须在经济和财长结构上进行艰苦调整，增加收入降低支出，另一方面外国投资者，包括押注于希腊的投资者，也必须承担部分责任，其不负责任地向希腊贷款的行为必须受到惩罚。

正如你刚才所说，欧盟尤其是欧元区将深受影响。值得注意的是，欧盟有27个国家，两年后会吸纳前南斯拉夫加盟共和国克罗地亚，而其中只有17个采用了通用货币欧元。我确信欧元将会存续，但欧洲非常需要进行结构重组，我们有共同货币政策，有欧洲央行，但在预算和财政政策上缺乏合作，欧元区只有一种货币政策，却有17种预算政策。此外，事实上连统一的信息披露政策也没有，有些政府和说客误导了公众意见，危机发生时大家都很惊讶，没人知道具体什么情况。12年前韩国也曾有过类似危机，事后知道韩国欺骗、误导了国际社会、国际货币基金组织，这与希腊的情形有些相似之处，说明透明度方面需要加强。但最首要的是共同的财政政策，欧元这个货币联盟是个伟大的试验，甚至可说是巨大的成功，现在却显得非常脆弱，这是因为财政政策、税收、支出和收入分配等方面均缺乏协调。

我新出的一本书，《动荡世界的政治与经济》，这本书可读性很强，你应该看看。在书本最后有我给孙女的孙女的一封信，我还很年轻，连孙女都还没有呢。假设她在一百年之后读这封信，我在信上附了一张100欧元的钞票，我认为百年之后仍会有100欧元面值的钞票，令我惊讶的是，我孙女的孙女从2111年通过互联网给我回信，我收到的邮件中，她写道：“2011年的时候1000欧元有多大价值？现在只值500人民币了。”这就是我的预测，欧元仍将存续，但人民币将更加坚挺。

网易财经：最近国际货币基金组织发布报告称，预计今年全球经济增长率将为4.3%，较此前预测大幅下调。有些人认为世界经济将走向双底衰退，您有何看法？

科勒德克：我不认同。世界正同时发生许多事情，我曾以一种简单、可读性强的方式解释这一切互相关联的复杂问题。简单来说，这次预测的4.3%增长率与先前的预测相差并不大，从可持续发展的角度来看我甚至认为这还是太高了，世界经济无法承受超过4%的增长率，因为没有足够的资源。保持三四年这样的高增长是有可能的，三四十年就不可能了。

另一方面，在这4.3%的平均增长率背后，有些国家增长很慢，比如1-2%，主要是欧洲北美日本澳大利亚和新西兰等发达国家；有些则达到6-7%的增长速度，中国和印度更快。因此这超过4%的增长率，依赖于新兴经济体，包括巴西、印尼、中国和印度等重要国家的强劲增长，否则是无法实现的。

世界确实面临一种危机，但我不认为那是双底衰退，也就是W形增长曲线取代U或V形。在我书中，我把世界面临的危机称为“更大的危机”，因为同时有许多事件发生，如果在2-5年内，公共债务危机继续恶化，英国、美国和欧盟等主要经济体都深陷其中，如果日本现在的问题还得不到解决，如果中国没有进行一些结构改革，导致经济增长速度大幅放缓，再加上大规模移民可能失去控制，还有席卷从摩洛哥到也门各国的阿拉伯之春，世界经济、政治、生态环境、人口、安全、人口可能会出现如此之多负面现象，这一切可能导致我所说的“更大的危机”，它将比经济衰退严重得多。这次衰退其实没那么严重，你刚才援引的数据显示，今年全球国内生产总值将增长超过4%，而2009年才不过下滑了1%。

因此我认为现在最值得担心的不是增长速度，而是各国之间、各地区之间、东盟和欧盟等区域组织之间如何协调政策，使增长趋于平衡。这不仅限于经济平衡，如贸易平衡、财政平衡、经常账户平衡等；还包括社会方面的平衡，即实现公正的增长，这对中国来说也是巨大挑战；还包括可持续发展，尽管我们最近有一些努力，但还需大大加强，经济活动对自然环境的影响必须得到重视。总的来说平衡增长包括三个方面：经济、社会和生态。我们必须寻求这些问题的解决方案，而不仅是讨论通胀、汇率、增长节奏或GDP等问题，现实要复杂得多。

解决之道也不是没有，我的书、政策和研究并不是想设想新经济情境或进行预测，而是解释、展示如何改善全球经济治理，如何协调各国政策，使其更加高效、更加注重社会需求，使整个世界经济凭借可持续发展获得更好的未来。在本书的中文版上不是写的“更好的未来”，而是“更美的未来”，我不确定未来是更美还是更丑，但它有可能更好。

网易财经：您所说的这些观点都包含在新书中了？

科勒德克：我曾在哥伦比亚大学推广这本书的美国版，书是同一本，但标题不同，美国版叫《真相、错误与谎言：动荡世界的政治与经济》。当时，哥伦比亚大学的一些教授说，科勒德克教授的观点是：如果你不了解一切，那就什么都不了解。或许我没那么极端，我不是想理解一切，而是希望以富有可读性的方式向尽可能多读者介绍世界的复杂性，经济形势、增长、发展、互相依赖、矛盾、冲突、风险及解决方案，这种解读方式是非传统的、全面的、进步的。这本书并不涉及所有事情，但包含了所有重要的事情，有些甚至比GDP增长率、通胀率更重要，只有全面解读才能了解各种事件为何发生。我相信中国读者也会喜欢这本书的，我还欢迎大家继续在volatileworld.net博客上展开辩论。