陈志武：经济过热应加息 对民营企业是利好

网易财经5月19日讯 2011陆家嘴论坛19日-21日在上海举行，耶鲁大学金融经济学教授陈志武指出，中国经济过热的时候，量化的工具是不应该的，更多的应该要使用价格工具，就是利率的工具。

在谈到提高利率是否对中小企业不利时，陈志武指出民营企业已经在支付年利率25%到100%这样的水平，如果正规银行放贷利率可以上调一些的话，实际上对这些民营企业来说，他们相对得到了一些支持、一些帮助。

以下是发言实录：

[陈志武] 非常感谢连博士。今天非常高兴，有这么多的专家，关于货币政策具体的话题，我就不说了，我主要想谈的是关于长期利益和短期利益怎么样均衡。 [19:54:36]

[陈志武] 汪局长也说到，我们现在测量经济形式的指标和方法越来越多，特别是有了互联网，有了电脑以后，经济运作情况每个星期、每天都可以去跟踪。至于说跟踪完了以后，是不是真的每天都采取相应的政策、对策呢？也未必。 [19:59:02]

[陈志武] 我记得谢博士一直在说的，在金融危机2008年、2009年出现的时候，他一直在呼吁，今天要解决金融危机的问题就过分采取政策，不考虑明天，为了短期解决危机的利益需要，不顾长期的影响采取的行动。 [20:00:42]

[陈志武] 今天我们又面对什么问题呢？通货膨胀。我们在制定政策的时候必须要考虑到长期利益，正因为要持续增长很多年，所以短期的政策选择不要太匆忙，这是关于短期利益和长期利益的问题。 [20:02:27]

[陈志武] 具体来说，为了管理通胀，货币政策通过两个不同的工具来进行。一个是数量工具，第二个是利率工具。关于数量工具，我觉得至少搞经济研究、政策研究的人千万要记住一点，并不是每个政策工具都是在经济过冷和经济过热的时候都要对称使用的。刚才麦金农教授说到的，美联储因为在2008年金融危机进入高潮以后，基本上基准利率等于零。美联储利用利率工具刺激增长基本上没有办法做了，因为名义利率到了零没有办法往下降。在银行不愿意放贷的时候，数量化的工具就被用上了。这是在经济过冷，名义利率达到零水平的时候，也许可以说得过去。 [20:04:43]

[陈志武] 反过来到了中国经济过热的时候，量化的工具我觉得是不应该的，更多的应该要使用价格工具，就是利率的工具。从这个意义来说，短期的货币政策的需要跟这些短期货币政策的选择、这些决策所带来的对整个中国经济结构上的影响，国有经济和民营经济的结构不能忽视，涉及到长久利益和短期利益，到底在决策过程当中怎么样去均衡。谢谢。 [20:06:01]

[连平] 陈教授我要提一个问题，你刚才讲到民营企业获得融资的成本非常高，我也看到网上，你好像表示了一个观点，当前的利率水平还偏低，是不是还有一个百分点左右的利率可以上调，如果说再进一步上调的话，这些企业是不是还可以承受得了？ [20:06:52]

[陈志武] 实际上对于民营企业来说，他们已经在支付年利率25%到100%这样的水平，如果正规银行放贷利率可以上调一些的话，实际上对这些民营企业来说，他们相对得到了一些支持、一些帮助。因为这样一来，会使得那些低效的大央企获得资金付出的成本更高，他们对于资金货币的需求会少一点。这样一来，相对意义上可以释放一些货币的支持给那些民营企业。 [20:07:06]

[连平] 总量和结构的问题，以及长远和短期的问题，这些都要适当加以平衡。刚才陈教授讲了关于货币政策的一些看法，讲得非常好。但是，他把一些具体的问题主动归给了谢博士，下面我们就请谢博士来讲一讲他对于货币政策的看法。 [20:07:34]

[观众提问] 谢谢台上几位贵宾，在探讨这些政策，包括利率政策、汇率政策、授信管理、宏观调控，以及整个金融机构的体系，我听各位的分析有一些分歧，也有一些共同点。人民币会不会升值，未来可能会小幅或者不太可能，我觉得未来绝对是升值的，这是跟一个国家的经济增长有关的。刚刚陈教授提到国际利率的问题，国际调高一点到底有没有用，让一些非银行中介企业填补这个空间，而不是老靠利率。通货膨胀部分，不要单靠利率。 [20:52:46]

[陈志武] 这位先生讲到的人民币是不是因为中国经济本身未来的增长必然会升值呢？也不一定，跟货币政策当局的政策选择关系很大。实在不行，明天整个货币供应量翻十倍，是不是人民币还是照样继续在这个基础之上升值呢？肯定是不会的。我刚才讲的意思，大家如果有很多的钱想要找一个地方去保值、升值的话，也许要选择美国美元，过去25年美元的购买力有一些贬，有一些降低，但降低的幅度非常少。 [20:54:22]

[陈志武] 刚才汪局长也谈到了，其他几位也谈到了，通胀问题是不是一个货币现象，我觉得总体上肯定是一个货币现象。因为你说经济增长或者说金融化的发展是不是必然会带来通胀？也未必。同样以美国过去25年的变化作为例子，我看到一个指数很有说服力，如果把美国所有的金融资产加在一起除以美国的GDP，这个比值可以笼统叫做金融化指标。金融化指标在美国，从一九一几年到一九八零年没有太大的变化，1美元的GDP有4.4美元的金融资产。但是从1980年到现在金融化的水平，从原来的4.4倍上升到现在的差不多10倍。同时，相对应的人均GDP也增长了，我们GDP的规模也增长了。 [20:55:20]

[陈志武] 另外，就是美元本身的购买力，像我刚才说的从1980年、1986年到现在没有太大的增长。所以说，随着GDP的增长、收入增长是不是必然会带来通胀呢？未必，关键是看货币政策本身的选择。当然，我要补充一点，我非常能够理解央行的困难。 [20:56:30]