圆桌对话三：承诺未来

网易财经10月30日讯 第二届中国商亦载道·精神启示论坛今日在上海举行。网易财经作为独家财经门户对论坛进行报道。 在圆桌对话三：“承诺未来——以巨大道义勇气和自我期许呼吁商业良知”中，跨国界组织、PNSO啄木鸟科学小组负责人李青作为特邀嘉宾，与四位嘉宾进行对话。对话嘉宾包括：澳洲净宗学院副院长、中央财经大学研究生校外导师、中山大学和台湾成功大学客座教授、美国加州州立大学研究员钟茂森、福耀玻璃董事局主席曹德旺、金沙苑餐饮管理有限公司董事长廖莎、建川集团董事长樊建川。

以下为发言实录：

主持人：接下来我们进行本次论坛的第三次圆桌会议，本次论坛的主题是承诺未来——以巨大道义勇气和自我期许呼吁商业良知，有请本场嘉宾上台。

李青：我坐在这里面的时候，其实我内心很紧张，紧张的是主办方把这么重要的一个任务交给我。我相信在座的各位，包括台上的嘉宾，事实上在此之前，基本上没有人听说过我的名字。我特别感谢主办方把这样一个商亦载道宏大背景下的主题交给我来主持，在此我感谢主办方的信任。从早晨开始到下午，我听了前面两场老师的认真讨论以及发表的一些讲话，对我自己是一个很重要的学习过程，我也感悟到了很多东西。作为我来主持的话，在商亦载道这么一个宏大的主题上，我无法在理论上作出一个准确的把握，我只能在这个宏大的主题背景下向台上的几位嘉宾请教一个问题：请教宏大主题背景下的个人担当。这种个人担当我相信也非常有意义，在这个时候担当的背后我想还有一个更具体的事情，即每个行业的从业人员对所从事行业的一个承诺实践，这是一个非常小的话题，我想请教一下各位。这里面我想说个题外话：个人对所从事职业的这种承诺的实践有多么的重要，它重要到什么程度？我个人的生意做得非常小，我公司投资的项目没有超过十个人的，因为超过十个人我们就不知道怎么去管理了，这时候对我们个人，对我们从业人员的个人要求很高，如果他做得不好，这个业务就无法开展，这时候我们对他的品德和工作能力都是有严格要求的。我希望我们这个活动继续办下去，而且办得更好，我们在座的各位还要继续参与下去，不然我们的民族肯定会出问题。我就不占用大家太多的时间，我个人的视野可能远远不够，我把商亦载道这个大主题放大，变成一个细节性的话题，就是说在宏大主题背景下个人担当、个人的承诺是不是能解决我们民族的道德危机问题。在开场的时候，我想请我们尊敬的钟茂森教授，也是我敬重的师长来为我们作出一个即期的发言，请钟老师给我们赐教。

钟茂森：谢谢主持人这番精彩的引言，确实，《中庸》上讲：“道也者，不可须臾离也。”不仅是商要载道，我们的生活方方面面何处不是道呢？道是不能离开，那什么叫做道呢？真正能够在你的生活，在你的为人处事接物当中能够觉悟了，这就是道，不觉悟呢？道就在面前都看不到，所以它不仅是从商才需要讲，真的是要从我们个人的处世接物当中我们都要力行这个道，但是道可道，非常道，甚至大道无形、无相，你上哪儿找道呢？我们理论上理解的道是到处都有，那我怎么样把这玄之又玄的道落实到我自身身上，我怎样用道来去生活、来去经商？那么这就是要修德了，孔子讲：“志于道，据于德，依于仁，游于艺。”这个义就是六艺百工，也就是你们做的事业，我们志向是求道，那我们具体去行就是德。德一定是顺着道的，比如说我们孝顺父母，这是我个人的事情。像周文王每天去父亲那里问安，他自己也没料到将来他竟然做到了诸侯最敬佩的人，他的儿子做到了周天子，他没想到这么多，他觉得这就应该做，因为这符合道。所以，我修德就顺道。

仁是讲我们的心，我们与一切众生是一体的，这叫“仁”，人字旁一个二，这个“二”就是自己之外的另一个人。假如我们真的有这个心了，知道仁跟我是一体，这就是仁。这也是入道的一个阶梯，就像我今天刚刚跟大家讲的一个故事，就是我自己跟我父亲这样一种心灵的沟通，我父亲生病，我觉得自己帮不了他，我只是有这么一个心愿，希望父亲的苦由我代受，这真的就能代。为什么呢？因为心上真的是一体的，而有这个心就会有这个相，所以我们就能看到你给你父亲代了苦，你自己就真的有代受，这就是相。但是这个相，由于你是修善，你是修仁，所以最后一定是好的报应，善有善报。反之，恶肯定有恶报。为什么？因为是一体啊，你怎么对待你自己，你自己就会得到什么样的报应，众生跟我就是一体，但是这种深刻的道的含义必须是在我们生活当中去领悟的。

月初，我爷爷生病了，严重的中风，口角歪斜，不能说话，手足不能动弹。我当时在香港准备参加一个论坛，论坛4号开始，我1号得到的消息，我爷爷在云南，当时是飞回去看望他老人家呢？还是留在香港做我的论坛？就几天了，一来一回，去一天回来一天，怎么行啊？所以我想了半天，还是决定回去了，为什么呢？因为我在这论坛上讲的就是道，讲的就是德。您的父母、您的爷爷奶奶需要您的时候您还不回去，你站在这个台上演讲，难道腿不发抖吗？好意思吗？所以回去了。1号早上走，2号到，给他护理，真心祈祷，愿代爷爷受苦。结果3号早上全好了，没有打任何的针，没有上医院，就在家里就好了，让我觉得很不可思议。就在月初，92岁老人，严重中风，送到医院就不可能有这么好的效果，能走路了、能说话了、能吃饭了，很不可思议，大概是老祖宗让我还是赶紧把事情办妥了，继续讲论坛。结果我3号早上回香港，4号早上是我讲话。道是不可思议的，只要你用的是真心，你这里头会很容易体会到什么是宇宙的本体，你这宇宙本体得到了，整个宇宙就是你的了。

谈到经商，我想在这里花一分钟的时间问一下诸位，都是企业家朋友们。请问您觉得经商、仁义跟利，您看孟子讲的利和义的问题，能不能兼容？能不能我要了义也能要利，要了利也能要义，您觉得能兼容的请举手。就是能够两存的，不是说要了利就没有义了（一半人举手），其他的人是不是觉得要了利就不能有义了，是不是这样，请举手。只要仁义不要利的请举手。其实你去问问他，就是赵总，交通银行副总，是不是要了仁义不要利的就没有钱赚了。只要义不要利，孟子说的：“何必曰利，亦有仁义而已矣”。仁义是你的目标，利自然是果报，种善一定得善果，种瓜得瓜，种豆得豆，你积善修德，天不给你好报吗？不可能，你一定有好报。所以我想把这个理念抛给大家，大家回去好好参，等你参透了你离道不远了，为什么？你要是真正行仁义，为大家好，其实就是为自己好，这个世界是一体的，不是二。现在太空物理学里面有一个叫全息理论，就是每一个小的东西里面包含的全体的信息，就是我们个人包含的是全宇宙的信息，我好好的经商，我好好的做人，我是一个仁义的君子，我的世界、我的天下都能够归仁，所以颜渊问仁，子曰：“克己复礼为仁，一日克己复礼，天下归仁焉。为仁由己，而由人乎哉？”你自己归仁了，你的天下归仁。

你说：我归仁了，别人不归仁，别人还在那里见利忘义怎么办呢？你不要担心，他的天下一定是动乱的天下，你的天下是幸福的天下，个人果报个人受。最小的就是一个自己，最大的一个天下，他们并不是毫无关联的，他们是息息相关的。

李青：非常精彩，掌声感谢钟老师的演讲，钟老师讲的事情我个人在认真听，我个人对《佛经》研究不深，我个人是这样的，在国学热之潮下，我个人是有严重的失职，我自己从未阅读这方面的知识，到今天为止我才发现其中的魅力。我作为一个普通的听众来谈一下个人的看法，我不知道我的理解是否对。我在听钟老师对道的理解时，我想起另外一位朋友跟我讲的话，叫做：道即天理，天理即良知，良知乃宇宙中存在的一切发端，一切的发源，而这种发源产生了我们的一种规则，一种信仰层面的可与不可。这是我从钟老师的发言中感悟的东西，就突然让我想到了「良知」这个词汇，我的好朋友跟我说了好多遍，我从未有感触，刚才钟老师讲了之后我深有感触。

李青：接下来的时间我想请我们台上的每一位嘉宾进行一分钟的感想，同时寄语我一下，先请我们的钟教授发表感言。

钟茂森：经商如同做人，做人最重要是仁义，有仁义必有大利，想追求利的人，一口气不来，能把利带走吗？既然带不走，我们一生苦苦追求最后不是落下一个空吗？与其空空来，空空走，我们应该想给这世间留下一个仁义的典范，这才是真正的对于和谐社会、对于千秋万世做出的最好的奉献。

曹德旺：我想告诉年轻的朋友，要想做生意，先理解竞争这个词，竞争非常激烈的，但也是非常友好的，你看运动员上场，先握手，然后开始打。你说低价竞争，不是低价竞争有本事，因为你还要遵守市场规则，国际上的反倾销是针对低价竞争的，那是恶意竞争。你做生意没有对手，好像你打球一样，没有对手你永远没有进步。我这个人很好斗，要有一个人每天来跟我打球，我才能进步。

樊建川：作为一个企业家，作为一个男人，把自己的企业做成一个博物馆，做成一个敲警钟的博物馆，还是做成一个救人的博物馆，我们现在特别愉快、特别欢庆的是看到我的博物馆能够活一千年，因为我们执着于做一千年的企业，都江堰一千岁了，建川博物馆也会活一千多岁，谢谢大家！

廖莎：我觉得企业经营要良性发展，关键在于种因，在每件事情开始之前你种什么因，你的起心动念是善还是恶，每一念是利他之心还是利己之心，这个因种下去，种什么因就结什么果。那么我觉得，当前很多企业家在这样一个道德危机的历史时期走出来，当了校长，走上了教育的前沿，今天上台的很多企业家在分享，我觉得他们都是这样的人，仁义之士。同时，也有很多学校的校长却当了企业家，进入了商海的横流之中，所以在义与利中做着不同的抉择。那么，是道心还是利心在主宰？这个应该打一个问号。那么我认为，在当今，道德伦理危机的这样一个历史阶段，作为我们企业家来说，回报社会，我认为目前缺的并不是钱，而是道德伦理的重建。所以，企业家在这样一个历史时期应该更加注重道德伦理的教育、传播。这样，才是真正地承担起社会责任，做社会的榜样。谢谢！

李青：谢谢廖莎老师。今天，其实我是一个最大的受益者，在台上可以近距离和台上几位偶像级的名人在一起，分享他们的智慧，同时和大家一起来分享他们在创业过程中或人生的经历中，他们的一种来自内心深处的感悟，分享他们数十年以来总结的人生经验，其实对我来说深受启发，也深为感动。在不得不说再见的时候，我想再占用大家一分钟到两分钟的时间。

事实上，这么多年以来，尤其是2006年以后，我基本没有出现在公共场合，很少很少。每周只去单位一次，就是因为内心的那种内疚。今天，张哲诚邀请我来主持这个圆桌论坛的时候，其实我非常的犹豫，但是我想还是应该在公众面前出现一下。在我过去无论发生了什么，我终究将要面对众人。那么五年以来，我第一次真正意义上站在前台，第二次穿西服，这个很好笑，我没有西服，我临时在旁边花了一千四百块钱，从里到外买了一身廉价的服装，这是我内心很诚恳的一次表达。

商亦载道论坛第二年，它倡导的理念以及所倡导的个人行为，对我们这个时代、对我们这个国家事关重大。虽然我们在座的各位都是极其有限的一些个体，或者代表着一个极小的组织，但是我们所做的这些努力一定不会白做，因为我们坚信只要我们努力了，一定会好起来的，一定会的！1644年在中国发生了一个非常重要的事情，出了五个皇帝，崇祯帝在北京登基，我的老乡李自成先生在西安登基，我另外一位老乡张献忠在成都登基，顺治帝进入北京，正式定都北京。这一年在欧洲同样有两件事情非常重要，一个叫米尔多的人发表了他的论文《论出版自由》，确定每一个人都有表达自己的权利，而同一年，一个叫笛卡儿的人出版了他的著作，叫《哲学原理》，说：我思故我在。那么这两个看起来没有关系的文章有一个共同的话题，就是人类因为思考而存在，而在此之前，人类因为上帝的思考而存在。我没有任何的宗教信仰倾向，但是我尊重所有的宗教所倡导的价值体系，我个人认为，所谓的上帝、佛祖等等都是天理的源头，所以有天理的具像表达，当我们人欲被无比释放之后，这就是十七世纪工业革命的开始，真正的开始使人类的欲望得以释放之后，我们的人口瞬间开始增长。在此之前，本星球上三万年以来人口的数量一直控制在5亿以下，而在这300年以来，人口快速增长到70亿，而在这300年来我们干了什么事情？瓜分土地，大量国家的消失，瓜分石油、煤炭、天然气，然后哥本哈根的会议召开了，人类开始瓜分空气。这不是一个民族的问题，也不是某一代人的问题，而是人类整体信仰的危机和伦理的丧失，正在威胁到我们这一个物种。我们和恐龙一样，都是本星球的顶级掠食者，我们人类今天在本星球成为史无前例的可以给任何生物判下死刑。而我认为商亦载道一个核心的问题，就是规范个人而不是组织。我们今天所做的所有承诺，这种形式在我们以往的各种组织里都曾经承诺和发生过。事实上，环境变得越来越差，整个道德体系越来越崩溃，我们面对的问题越来越严重。

今天我根据几位老师的表达，我个人的感受就是：回归到个体对所从事的行业和环境的承诺实践，远远比渴求一个组织更为重要，而且更为迫在眉睫，尤其是我们在座的各位首先应该从我做起，做出表率，这是我个人一个粗浅的认识，也感谢各位今天台上的嘉宾和我一起同大家交流。让我们再次感谢台上的四位嘉宾，谢谢各位！