商会经济与现代服务业论坛实录

2010年9月28日,由中国产业集群研究院,中国发展战略学研究会战略专业委员会主办的2010中国现代服务业大会于山东省青岛市召开。本次大会的主题是探讨“从中国制造到中国服务”的转变，出席大会的嘉宾有来自国务院、国家发改委、中国商业联合会、中国产业集群研究院、中共青岛市委常委、青岛市人民政府等各级领导，以及服务业领域的专家、优秀企业家代表，部分地市领导。大会嘉宾就城市化推动现代服务业集群发展开展了讨论,参与主题讨论的嘉宾包括：

全国工商联原副主席、中国产业集群研究院院长保育钧

中国商业联合会的副会长、广东省商业联合会会长巫开立

深圳证券业协会常务副会长鄢维民

浙江企业商会的方杰方秘书长

深圳服务贸易协会常务副会长、秘书长谢小彪

以下是主题论坛文字实录：

主持人（洪涛）：感谢我们六位嘉宾的精彩的交流。由于时间关系，我们这一阶段的论坛就结束了，这一阶段的嘉宾和代表都交流了两个主题，城市化和高端服务业，也就是说我们这个未来二十年也是我们这个城市化发展的二十年，在发展的过程当中，城市化推动着现代服务业的集群发展，在这个二十将有3.5亿人会从农村走向城市，这是我们探讨的第一个问题。

第二个问题，关于高端服务业问题，我们的服务业已经发展成为高端服务业、现代服务业和传统服务业三个不同的层次。实际上三个不同的服务业层次又是相互联系的，也是不断的在转化的。

作为城市的服务业的发展，特别是作为一个比较开放的城市的发展，像北京、上海、青岛等等这样一些开放性的城市，它必须得有它高度服务业的发展。高端服务业的发展又是和我们现代服务业和传统服务业紧密相联系的，高端服务业。它是一个高质的现代服务业，第二个就是个高效的服务业，第三个是高资本的服务业，第四是高收益的服务业，第五就是高时尚的服务业。同时，它也具有几个特点，也就是低资源消耗的服务业和低环境污染的这种服务业。

总的来讲，我们说下一个二十年也就是我们城市化服务业大发展的时期，和我们多层次的服务业的发展时期。

我主持的这个论坛就到这儿，我希望通过这个分论坛，可以引导我们进一步深入的研究我们服务业的发展，谢谢大家。

接下来是第二个分论坛，主题是商会经济与现代服务业，主持人是我们的中国产业集群研究员的院长匡院长来主持。

主持人（匡洪广）：首先有请我们这个分论坛的嘉宾，中国商业联合会的副会长、广东省商业联合会会长巫开立。第二位是深圳证券业协会的鄢维民会长，第三位是我们浙江企业商会的方杰方秘书长，另外一位是我们深圳服务贸易协会常务副会长、秘书长谢小彪。原来保院长也参加我们的论坛，他就坐在下面跟我们互动，我们一共是五个人。我是中国产业集群研究院的副院长，我来主持这个分论坛。

我们商会论坛都是五位领导，都是专家，就我是外行，同时保院长是我的直接领导，所以我主持这个分论坛就很紧张，有什么不对的地方请大家多包含。

我们这几位会长，我们有一些还是方方面面的都有点联系，也就是说我们北京浙江商会原来对前任的会长很熟悉，是沈国军，应该是银泰集团的董事长，银泰集团是浙江的一个企业，在北京开发了一个银泰中心，就国贸的对面，是一个标志性的建筑，上面有一个像灯笼似的塔。另外还有一个银泰百货也是大名鼎鼎。我们还有一些企业家，你像我们民间商会的副会长，还有我们深圳服务贸易协会，我们中国服务贸易协会好象是中远集团的魏家福会长，还有像我们的陈杉中陈总，他给你介绍的时候会先想我是国际手套协会的会长，最后再提是福田集团的董事长，这是一个很有意思的现象，也是把我们这个商会作为一个大会主题的思考。其实不光是企业家，我们现在这个官员也有很多的身份，像我们刚才这个租赁协会的会长，他是外商投资企业协会，这个会长是石部长，我们这个商业联合会现在这个会长是商务部的张部长，官员也越来越接受于这种商会组织来体现个人的影响力。所以我就介绍一下我们这个初衷，我想先提一个共性问题，请我们五位嘉宾来回答。如果说时间允许呢，我们再提几个个性化的问题。这个共性问题很简单，我想每一位嘉宾一次介绍一下，对这个商会或者对商会经济怎么认识。光提这个东西比较平淡，我们再加上一条，昨天巫会长就说我们是非营利组织，但是他认为是非营利不可的组织，对这个有什么看法和意见？

巫开立：各位领导、各位嘉宾，很高兴有机会跟大家交流，我是仓促上阵，过完八月十五才看到匡院长的通知，没有更多的准备，先说这个问题。作为一个商会，我们中国所谓的商会协会，现在还是有点像一开始我们改革开放初期那种双轨制，以中字号为主的商会式中央军算国军，像我们地方商会是地方部队，有一些甚至是游击队。中字号的是中组部任命的，中组部谈话的，还有财政拨款，还有级别的。那我们这些地方的游击队，地方部队，所谓准官方是自己对自己负责的。所以有一些城市由企业自发组织的，到目前为止还没有一个像样的管理办法。但是有一条很明确，定位是非盈利组织，这种组织是照搬国际连锁的，非营利组织又得吃饭又得服务，非营利组织，我干了几年会长退下来以后，就感觉是非盈利不可的组织，因为一个商会没有经济实力就没有服务能力，只不过我们所谓的盈利就是一种创收，是要利用我们的服务，而不是做生意，更不是搞投资。其实是通过出卖服务商品去获得一定的经济收益来维持商会的运作和更好的为会员，为社会，甚至为政府服务，我是对商会这么认识的。

现在这个会议的主题是从中国制造向中国服务来转变，在这个转变当中，我认为我们商会，总类型的商会是有一个非常好的机遇，也就是说商会在这个中国的从生产型经济向服务型经济转型的过程中，商会是一支重要的力量，是大有可为的。我的依据有几个，商会有四大优势，第一是组织上的优势，刚才匡院长讲了，现在商会是由各种各样的人物组成，有当官退下来的，有当老板自己出来的，也有教书先生，几乎是集中了社会各个阶层。现在我们的产业聚集，其实是人才聚集的地方，正因为是人才聚集的地方，所以它跟企业，跟政府，跟学校都有一种亲缘关系，至少是亲戚关系，有一些甚至是血缘关系。按照民间统计，全国有23.9万个以商会为主体的组织，从业人员是544万。大概有500多万人，接近我们公布的公务员的水平。这只是全世界最大的服务业大局，涵盖了世贸组织划定的九大类现代服务业的分类，第四个有资源优势，这个资源包括它自身的会员资源，也包括由于各种关系所形成的工作网络、信息网络、合作管理等等方面的资源。所以，我觉得还是大有可为的。

但是，什么叫商会经济呢？我倒是真的没整明白，但是商会要活动要干活我倒是有点想法。在实现这个经济转型的过程当中，也就是说在发展现代服务业的过程中，我觉得商会是可以干很多事情，但是必须把握三条原则。第一个，必须立足于中国国情，因为我们商会的会长现在大多数不是老干部就是老专家，所以有一定的所谓知名度和影响力，都很原因我们去当顾问当参谋，我本身就当了十几个省市政府顾问，但是我们不能脱离中国的国情照搬西方的理论。我们很多西方的专家，一动就是美国怎么样，德国怎么样，法国怎么样。我们是在中国，最好多讲一点中国该怎么样，这是一个，不能脱离中国国情去谈什么现代服务业。

第二个，必须立足于有效服务。现在说官员有搞政绩工程的，我们商会协会也有搞政绩的，我们不能玩虚的，我们要搞有效服务。第三个，商会必须立足于整合资源，尽管从总量上我们有五百多万人的大军，但是到了单个的商会协会，特别是地方的商会协会，我看工作人员就是一两位的，大多数都是少的。像我们商会一样，要面对六万多个会员，我们就那么总部几十人，合作的部门有两百多人，如果我们面对六万多个企业见面都来不及，也没能耐什么都干，我们商会有点名副其实，以商业为主体，但是涵盖了五十五个行业，你不是什么都行，我们不是直接服务，而是组织服务，怎么去组织呢？就通过整合资源，建立一个社会化的服务体系，依靠这个体系去为会员为社会服务，这是我自己感觉我们商会要发挥作用的，是这么三个原则。商会在发展现代服务业过程中，也不是包打天下，不能什么都干。我想紧紧围绕着现代服务业发展的瓶颈问题，我们量力而行的去做一些工作。我听了很多的专家教授，很多的企业讲的瓶颈，我觉得有一个瓶颈，基础性的瓶颈，也就是中国发展现代服务业的思想基础严重薄弱，根本没这个认识，企业、服务的提供者不晓得该怎么提供，服务的承受者不想提供，你说服务外包，他根本不想包出去，只有我们的官员，包括我在内，绝大多数是吃工业经济的奶长大的，再加上形成了以工业论英雄的这种考核干部的潜规则，大家拼命的拉大项目，修好一条路上一个大项目他们就可以升官。但是搞洗脚店大家就没听说过可以升官。所以，至于老百姓还不知道什么叫现代服务，所以我们商会协会需要不断的打造这个舆论，让大家感觉到现代服务业跟我们是息息相关的，这是一个基础性的问题。还有第二个，就是关键性的瓶颈，就是人才短缺，我们不够人，这个可以做。第三个瓶颈，是生产性服务业发展缓慢，这是一个结构性的瓶颈。第四个是农村的服务业市场需求不足，我们的GDP已经排到全世界的第二位，人均达到第100名，4000美金了，但是我们消费性的服务业占GDP的比重只有印度比重的三分之一，其中一个原因，农村对服务的需求，特别对现代服务的需求严重不足，严格说起来，九亿农民没有进入现代服务业的殿堂里面去。我觉得我们需要用这四个方面做努力。

最后简单讲一个观点，商会要发展，除了自身的努力，会员的努力之外，还要政府的支持。现在政府要解决商会发展的三大难题，也是三大平静，第一是发展空间，由于政府职能转变的严重滞后，现在绝大多数商会包括中字号的商会协会，生存空间、发展空间非常狭小，很多事情都控制在政府部门手里边。办个会也要政府主办，报到也要派个县处级人员去报到。政府要放权，把很多本应该由社会组织干的事情，或者政府干不好的事情放给企业。第二个，要解决商会的人才渠道，开通这个渠道。现在现行的人士管理政策，是对地方商会实行及时性的政策，商会没有人士权，不能够在别的部门调人进来，你看见哪个部门的科长或者是处长他愿意来，要把他退了职，把这个档案挂到当地的人才中心，然后商会的人才中心把它买过来、借过来，也就是说一到商会工作就沦落为三等公民，你说商会怎么会吸收人才？这是人事部规定的。第三个，营运经费问题，国际上绝大多数都是商会，都是政府制作或者是财团制作的，但是我们的国家里面，对商会的制作视同对商会的恩赐，政府补贴制度对商会没有形成，更没有规范化。所以，解决了这三个问题，我们商会就能够有效的发挥四大优势，按照三个基本原则来干好我们该干的事情，我就说这么多，谢谢。

主持人（匡洪广）：巫会长讲的非常全面，我觉得您赞同非盈利不可，就是没有公布商会的盈利状况。

巫开立：我们商会一年五六百万左右，年年有所结余，吃饱了还剩一点过年，就是这样。当然这个收入当中，会费只能占40%，服务收费有50%，政府的购买10%左右。我退下来当了五六年会长，我就感觉到一个单纯靠会费的商会长不大，一个靠化缘过日子的商会活不长，所以商会还是要依据法律的规定，能够积极的创收，以便更好地服务，更好地发展。希望在座的商会的同仁们也跟我们一道去努力，特别是这些老领导、老专家，服务于政府建立对商会的采购制度和项目补贴制度，大家一起走向快速健康发展的道路，谢谢。

主持人（匡洪广）：谢谢。

鄢维民：谢谢。刚才匡会长问了一个题目。应该说西方的这种商会是资本主义的胚胎，没有商会就没有现代文明。中国的商会是什么？扮演了什么角色？我也在问自己，中国的传统商会几千年，中华民族屹立了几千年，这个传承下来有两个组织，一个是在农村里面一村一村的居住，通过家庙去管理的家庭宗族的社会的管理，一方面皇帝是世袭的，但是整个农村离开县城以外，都是社会自治的，是跟自然经济的男耕女织的生产方式是相适应的，而这个教育，这种自我管理和教化成了社会的根基，所以你看元朝进来，清朝进来，它都必须和农村的社会秩序相结合，如果不接受儒家文化，不被中国所同化，它就会被投否决票。

当你伤害到农村的生存的基础的时候，你这个政府就垮台了，就该改朝换代了。那随着城市化工业化的推进，随着市场化的推进，也随着国际化的发展，应该说中国传统的这种仁义礼智信的，通过家族、家庭的教育和管理的根脉逐步的弱化了，这个时候如何建立一个国家的价值观念，一种信念和一种道德，就变得没有依附了。要不就靠领导讲，靠自己讲听谁讲？小的时候我们说小孩子在七岁以前叫蒙生，什么叫蒙生？七岁以前你要背《三字经》。前一段时间我在大理碰见一个画家，他是学中国文化的，他的小孩十岁了，就读四书五经，萌生之前就把这些中国的文化，中国的价值观念，中国的这种信念灌输进去，成为他生命的一个基石。但这种基石又很难进。所以作为协会本身来讲是做什么的，那我觉得从我自己的感觉来说，我们做了几件事情，就是怎么样用你的信念和价值观念去构建一个企业大厦，怎么样把你的信念和价值观念作为一个标准区设定你公司的制度和公司的战略，处理各种利益关系？在这一点，深圳的企业提供了一些案例，像万科的王石是做房地产的，他的口号就是“不行贿拿地”，不行贿拿地，就走出了沼泽地，就可以构建万科这个企业，你的机制，你的制度都是这么建立的，平安提出来要用它的企业文化作为核心竞争力，有一句话叫“我要上桥”，什么叫上桥？到了社会上就是“潜规则”，就是同流合污。那什么叫做上桥呢？当时平安请了麦肯锡做他公司的顾问，对他整个的制度、流程重新做了梳理，整个的高管集团，每一个行业的，都从境外请了一批团队，这些团队没有中国文化的劣根性，没有这些不好的习惯，没有这些投降和放弃，在这种情况下，这些人的观念里就认为不应该沾公家的便宜。我和这些高管聊天的时候，这些高管都是打车的，跟私家用车是分开的。然后他们做善事，他们都习惯了，习惯决定性格，性格决定命运，这样就跟公司一战略的建议、业务的建议就离开了中国传统文化的沼泽地，离开了兴亡周期率的魔咒，走出来。一个国家是这样，一个企业也是这样。最后选举和舆论自由、监督只是一个水到渠成的结果，它不是原则本身，只是个纠错机制，是一个反省的批判的机制，是一个与时俱进的机制，这个才是我们真正需要去做的。对于中国人来讲，这也是我们今天要面临的问题。

怎么去把一个未来的中国展现给西方，让大家对我们有信心，包括对我们自己有信心。所以我们协会也做了一些思考，在08年的时候我们出来了一个社会指标体系，这三个指标各自占的权重是15%，纳税额作为企业公民，作为一个现代国家的基础，谁是纳税人，谁是这个国家的主人，纳税额这一块我们占了15%，就业人数占了15%，接下来就是捐赠的金额和项目我们占了10%，你出了多少钱，你得把你做的项目记录下来，而且是几做下来，成为一个品牌，成为一个有心之作。第七项是慈善事业，你做义工，最后一个是节能环保的贡献，你环境方面的贡献，中国的能源都不足以支撑中国经济的发展，那怎么办？只有在节能方面，在能源方面进行科技创新、产业创新，在这方面实现中国传统文化关注自然、关爱自然的理念。

前面六项指标全部量化，就是按照你的每个企业在里面贡献的值来计算你的分值，我想，我们把这个指标调教到不到50%，但是企业经营成果还有两个，一个是税收，所以很多的企业开始的时候是把税收当做成本来考虑的，我们的会计事务所都在说怎么避税，那我们的企业，像万科它的税收是82亿，它的利润是40亿。万科一年拿出82的现金交给国家。税收的贡献是企业的一个养活国家的贡献，也是一个企业公民的基础，这一点来讲的话，08您的数据统计净利润是680亿，税收是580亿。这种概念和观念的转变，慢慢的让企业，我们作为第三方客观的记录这件事情，来赞叹这件事情，把他们交的税收一年一年记录下来。

我们的民营企业非常的脆弱，脆弱到声音越来越小，脆弱到开始绝望开始放弃开始恐惧，我觉得这一点来说的话是不应该的，也是没有道理的，也是不符合历史发展的趋势的。我们社会责任讲的是企业的经营目标，讲的财富往哪里去，所以我们企业每年都要交作业的，年初要考虑今年要做什么，年底要交作业，也有企业跟我们说我们企业没有捐赠，没有填数据。第二个我们讲财富从哪里来，财富产生的原因到底是什么，今年我们对深圳116家A股上市公司做了分析，从总体到结构到行业到企业进行了分析，分析的结果应该说呢，深圳的上市公司盈利能力，净资产收益率是15%，比央企的回报率还要高，深圳上市公司是13.68%，沪深300销售净利润率是10%，深圳的上市公司总体来讲，会比你的全国的上市公司和沪深300公司营业能力更强。从这里揭示生产力发展的水平，它肯定有一个结构，然后到行业，行业我们跟全国同行也在进行比较，然后还原到企业，这样的话就找出财富产生的一个个泉眼，财富从哪里产生，生产力发展的水平，生产力发展的过程，我们说05年到09年五年的分析，生产力发展的过程和力量，从这个指标里面来揭示深圳的情况，跟GDP比较起来就会提供另外一个数据。09年度，深圳的GDP是8千亿，我跟市长讲，跟副市长讲，我跟组织部也讲，我说你制定人才战略、税收政策的时候，你的投入产出，哪里投入产出比最高，哪里投入产出比效率会更好，我会告诉你哪些企业创造的财富，创造的利润最多，哪些企业已经有了护城河，已经有了定价权，哪些企业它的发展已经没有了时间和空间的边界，他可以一直发展下去。从这里我就可以跟政府去讲了，政府的工作服务于生产力的发展。政府的规划局征求我们的意见，说深圳未来的十年土地规划怎么做，组织部也问我们怎么做，根据深圳实际的情况，占了深圳经济的80%左右。

第三点，当时深圳协会成立的时候也有人问我深圳为什么有这样的企业，它的原因是什么，那就是走正道，行厚道、成大道，这些企业做了一些尝试，我相信这些尝试也会给大家带来一些好的因素，好的支持，谢谢大家。

主持人（匡洪广）：下面请方秘书长，方秘书长是唯一的一个异地商会，请您介绍一下情况。

方杰：很高兴来参加今天这个会议。本来我今天有三个会议，有一个在北京，有一个在杭州，还有一个在青岛，后来我选择了青岛，为什么呢？今天这个分论坛的主题很吸引我，就是商会经济与现代服务业发展的关系。我在商会里每天会接到很多的会议通知，讲商会的有，讲现代服务业的有，但是把两者结合起来，这个会咱们是第一次，所以我很感兴趣，作为一个商会的实际工作者，我们现在一直在寻求这个商会发展现代服务业的理论支撑，推事我们也很乐意把自己的一些实际当中所碰到的工作情况给大家做一个交流。

我们回顾这个主题，刚才主持人讲了，给我们提到一个问题，什么叫社会经济，商会经济跟现代服务业的关系问题，刚才两位嘉宾讲的都非常全面和深入，胡会长从商会的性质和定位来剖析了商会的内涵，咱们鄢会长从国外的历史，很远的也是很久的把商会的历史给我们做了解释。我想对商会的概念这方面，商会经济这方面我也没有太多的解释，但是我想补充一点，商会里面有一个分类问题，我想跟大家提一下，因为刚才主持人讲到，我是嘉宾当中唯一的异地商会代表。

大家讲商会时尚是一个笼统的概念，中国的商会分两大类，一类是行业性协会，还有一类是真正的商会。在这个商会里面还有地域性的商会，比如说私营企业协会，还有国营企业，以这种性质来划分。我们北京、浙江企业商会是属于地域性的异地商会，为什么叫异地商会？因为我们这个社会的会员都是来自浙江的，但是他们都是在北京工作创业的，所以这个叫异地商会。另外我们还有个名称叫省级异地商会，另外还有北京温州商会，这些商会都是地市级商会。商会不同的分类会影响到商会具体操作类型的不同。我刚才跟咱们谢会长四下聊了一句，我说你们商会的会长是谁，因为我们中国的商会是在民政局注册的，首先它必须要有一个组委部门，刚才谢会长给我的回答，我觉得深圳的确是走在我们国家各个省市的前面，有监委部门，有指导部门。从这一块来讲，我们现在在全国有29个省市都有浙江商会，可能咱们在座的有许多来自不同省份的地市的领导，你们可能都有体会，基本上每个省你都能碰到我们浙江商会，甚至有一些小的县都会碰到有这样商会。那么，我们北京浙江企业商会，目前有会员是3500多名，北京总的投资额是2000多亿，现在我们商会原先的产业结构主要是房地产、钢铁、农圆、市场，现在我们这个企业商会，目前正在引导我们的商会会员企业向现代服务业发展。我们现在统计，今年我们现代服务业的比例在我们的会员企业当中已经达到了42%，而且现在每年都在递增。发展的趋势为什么会这样呢？这跟我们刚才看的题目有关系，这个题目是从中国制造到中国服务，这是一个非常有意义的发展过程，应该讲这是一个非常重要的经济发展过程。拿我们浙商来讲，我们全国浙商从浙江出去到各地经商从业的有500多万人，这里面大多数都是做传统产业的比较多，真正意义上的高科技的比较少，现在我们的浙江商会不但是我们北京的商会，包括浙江商会，我昨天刚刚在上海浙江商会在交流，我们现在都是往现代服务业发展。

这样一种过程当中，商会能起到什么作用呢？我觉得商会对发展现代服务业里面，最重要的贡献应当就是整合资源这一点，因为商会是商人的聚集，现代服务业其实它也有行业相关度大，领域关联度强的特点，商会和现代服务业找到了共同的地方，找到了契合点。下面我想说一个案例，来说明这样一个特点，就是商会经济在现代服务业发展当中的特点。前一段时间，就是上个月我们在河北永清投资了一个浙商新城，这个项目当时开工的时候，我们包会长也去参加了，我们总的计划投资300亿，第一钱我们投资了87个亿，第一期已经开工了，我们原先的定位是怎么一个定位，我们就把它定位成一个服装工业园，因为当时北京的南城要改造，这样就需要好多的我们原先浙商那边的生产厂家，它面临着北迁，很多企业都自己跑去跟郊区各县去探讨，去洽谈，但是都没有成功。后来我们商会出面来跟这个周围的一些郊区县谈合作。后来我们在河北永清找到了一块比较好的地，大概有两万亩这样一个规模。当时我们就想，开始的时候仅仅是一个制造业的概念，但是在这个过程当中，我们发现我们其实做服装工业是远远不够的，因为服装工业有一个行业方面的关系，比如说它有布料的供应问题，还有推广的东西，这些产业如果说没有整合在一块，如果说单单一个制造业，在这样一块河北的土地上，我们这个工业园是很难发展起来的，这个也就说明了一个单纯的制造业，这一系列的经济当中是不大可能的，苏州当时从浙江招了一批化工企业过去，但是在发展过程当中遇到一些问题，化工企业需要很多的仪器，哪怕一个螺丝钉也是特制的。当时刚起步的时候，买一个螺丝钉要回到上海去买，这个成本远远高于浙江，浙江的土地成本高，但是我们的物流配送，包括我们的配套设施是非常齐全的，说明这就是一个产业集聚的概念。现在浙江一个制造的区域，我们当时的设想，如果单纯制造的话肯定也会遇到这样的问题，所以现代制造业的思考应该跟服务业相融汇。所以从中国制造到中国服务并不是两个概念的跳跃，我个人觉得这是一个融汇的概念，到一定程度你是分不清这是制造业还是服务业。我们还有培训基地，我们还有服装学院，还有服装的销售公司，还有广告公司，还有批发市场，还有物流配送，很大程度上这些都属于服务业的范畴，甚至是现代服务业的范畴。如果把这些服务业配套东西都拿掉的话，中国制造肯定是不行的，反过来单单有这些服务业，没有中国制造作为基础，你这些服务业也是无本之谈。所以，从我们商会的实际制造过程当中，制造和服务一定要相融汇。商会就是要整合资源，比如说我们一个浙江新城，如果一个企业去做肯定是没有力量的，总的要300多亿的投资，两个企业不行，十个企业甚至都不行，我们现在第一批进去就一百多家企业，这个就是商会体系的优势，因为只有商会才能把这么多的企业聚集起来，也只有商会才能跟当地政府进行非常有力的谈判，也只有商会才能把很多的资金资源和能力的资源结合在一块。

我觉得，我们的地域性的综合性商会和行业协会相比还有它的特色，我们这些综合性的商会，因为我们的会员企业是不同行业，各种不同行业都有，另外各种地方的人都有，这样的话它的涉及密度非常广。我们刚才讲做服装可能是温州人做，做广告设计可能是温州人做。这样一种资源，如果单个企业你去寻找是非常麻烦的，我商会在这里面内部就可以把资源整合起来，就可以消化掉，这样的话我们会达到非常精细的一种做法。第二个，我们会想这种金融配套的工作，我们也可以通过商会来做，因为我们商会有一些银行合作，这样的话我们会很配合这个远去的建设，会给很多的会员企业提供非常便利的瑞子服务，因为我们现在的发展大家也知道，在招商合作过程当中，一个是企业如何生存是一个基本问题，第二个是园区怎么样让企业生存，这里面有很多的因素，像这些东西如果说你不通过商会去整合，是很难达到这样的规模和效果的。我们在实际过程当中，通过这样一个案例来讲，第一个我们商会经济对发展现代服务业是很有促进作用的，这个关键点是在于它能够整合资源。第二，要发展好现代服务业，我觉得需要我们把制造业也做好。能够把这些东西都联在一起的，还是需要从商会这个角度多考虑一些问题，可能更经济、更科学，我就讲这些，谢谢。

主持人（匡洪广）：谢谢，异地商会本身是一个综合形的商会，从您的介绍当中可以看出来，在这种综合型的商会里面，特别是大城市的综合型的商会里面，现代服务业的比重也在增加。您这个演讲从侧面介绍了服务业发展的这么一个趋势，和我们这个主题确实比较吻合。

下面既是商会而且应该说更是一个现代服务业的商会，是服务贸易的商会，是一个非常专业的商会，下面请深圳服务贸易商会常务副会长、秘书长谢小彪。

谢小彪：我尽量简单，我谈两个问题，第一个，我看了在座的很多都是同行，还有政府的商务部门。借次机会我把深圳的服务贸易，或者高新服务业的情况介绍一下。深圳近几年非常重视高端服务业的发展，08年政府一号文就是关于大力发展高端服务业的若干意见，这两年我们着力打造金融业，现代物流、创意设计、会展旅游文化、商业服务等产业。到了2009年，我们的服务业GDP的产值，首次超过制造业，达到了50%以上。那我们深圳几乎没有一产业，几乎只有二产业和三产业，首次超过了二产业。并且，我们整个业态发展综合来讲，因为各方面金融行业也好，物流行业也好都得到了很大的发展，第三产业的发展，应该说今年会得到更大长足的进步，并且我们服务业的发展不平衡的区域，我们深圳的市中心的福田区，它的产值已经超过80%，很接近香港的93%，就是我们跟香港在这方面非常接近了，就是我们在市中心几乎没有工业，都是服务业。并且，我们如果看新闻的话也知道，国务院刚刚批准深圳在南山区跟香港联合会在建立一个前海的现代服务业基地，这些对现代服务业的发展会带来一个新的春天。所以，我也呼吁，我们今天有很多的领导、学者，也有一些老板，你们可以关注这个发展，因为这个区域的发展，香港是服务业比较发达的地区，通过香港的合作，它会引进很多新的理论，新的概念，新的模式，这些都很值得我们去探讨、学习和研究，所以我呼吁大家来深圳也可以找我来谈这些问题。

第二个，今天的课题，说商会与现代服务业。刚才大家论述了商会作用，我提两点或者是三点。我们商会在制造业同服务业当中起到什么作用，我很简单的讲一些东西，每一个商会都会做到的，商会服务贸易也是综合性商会，大家知道服务贸易一共12大行业，那我就不太熟了，我服务贸易行业当中可以分出100多个行业协会来，那我就不论述了。我说一个综合性商会，我们商会里面有50家物流企业，当然有第三方物流，第四方物流，有国际快递，有邮政等等，这个都包括了很多这方面的。但是我们发现一个问题，特别是做那个公路运输的，我说你们的这个特诚实的一个群体，他真正把一个货从A搬到B，不管谈什么物流，都通过他们实现，并且我们中国最方便的还是公路运输，它可以布置到每一个县城。我们把这些分散的物流企业组织起来，成立一个委员会。他们以前传统的物流产业，我想表达的意思，我们商会可以从传统到现代化里面，我们可以起到一个组织、促进的作用，这是什么作用呢？这些是散的，我告诉他，我说我们车辆管理用GPS，我们的货品用店的商标，我们整个的营业管理要引入电子商务，我们这些传统的产业，通过我们改变以后，变成现代服务业，他们的技术提高了，成本降低了，我们服务标准提高了，我们的利益提高了，我们商会可以从传统到现代里面，我们应该起到这个作用，这是第一个。

第二个，其实我们谈了很多，我们从中国制造到中国服务，我们没有大的概念，从深圳制造到深圳服务，这个商会里面，我想在座的很多商会都起到了这个作用，我们很多老板以前是做加工、制造发家的，我们有一个会单位，它是为青岛的海信、海尔制造变压器和电源，你知道这个产值这么大，他做了多少钱？就是五六年，我估计不会超过十年，也做了几个亿。这几个亿怎么办呢？我就建议他建一个工业园，一年纯收入1500多万，那还是钱没地方用。我说老兄，我们要转变一个理念，我们制造业里面，他现在还在做，变压器一年做这么多，也做一两百万，但是实际上这些利益已经看不上了，我就告诉他，现代服务业一定是未来趋势。我建议他，租赁、典当、担保，我就建议他先做担保公司为我们会员服务。所有的工作当中，协会都在提供这种服务。我们通过服务，我们跟会员真正打成一片。深圳以前别人是看不上的，没有什么技术，谁也不愿意管理服务业。到今年深圳改革就成立了深圳服务处，我们其他很少有补贴，我们也要出口，技术改造有什么高新技术，很多补贴，但是我们服务业有没有呢？我们有的很少，希望在座的商会、领导，还有我们的各个专家一同去推进，我们中国的现代服务业就会迎来很大的发展，谢谢。

主持人（匡洪广）：谢谢。我们跟上一个论坛有一点变化，我再提个个性化问题，每个人三五句话，最后我们保院长也一直关注这个商会，原来工商联也是商会主管机构，最后请保院长来总结一下我们这个分论坛。

我先提这个问题，请大家一定要三五句话，我们的时间也快到了。我先提巫会长，刚才我跟巫会长了解了一下，他是广东省经贸委的主任，我们从政府的官员到协会，我就想您到协会五年是不是已经完成角色转换？这个转换您觉得关键在哪里？鄢维民会长也是我们证券协会，应该算一个金融行业一个很重要的内容。我觉得你在这个行业的发展上，我们这个协会起什么作用？请您简单的说一下。最后我们浙江商会的方秘书长是我们这里唯一的秘书长我就想秘书长和我们的巫会长不一样，您做好这个角色有什么体会？深圳很多服务贸易的情况，我们郑校长上午提了一个题目，怎么走出去，你做服务贸易的话能不能支点招儿？最后请大家遵守时间，简单的讲一讲。

巫开立：从主任到会长，我的体会是，从有权变没权，第二个从管理到服务，第三个从有钱到没钱，所以关键在于心态平衡。我们有一句口号，就是“服务社会，快乐自己”，就这么多。

鄢维民：我们有三个方面的工作，一个就是文化建设是诚信，没有这个基础就很难建立。第二一点就是给大家的发展做好服务，第三个是做一个桥梁，跟政府部门进行交流，取得大家更多的支持，谢谢大家。

方杰：我也是做企业的，到商会工作三年，用两层意思，第一层我觉得商会的秘书长其实是这样一种关系，商会的会长应当是董事长，商会的秘书长是一个总经理，这是从企业的角度去理解商会秘书长的角色。第二个，从社会角色来讲，如果做企业是企业家的话，那么商会的秘书长应当是一个社会活动家，就讲这两句，谢谢。

谢小彪：刚才说我们服务贸易，有的人清楚有的不清楚，进口出口就是服务贸易，我们现在很多的现代服务业不一定是服务贸易企业，因为它不具备出口，匡秘书长给我出一个题目，我想说服务要出口主要靠人，人的素质提高是我们出口的保证，如果人的素质不提高是出口不了的。我们国家跟国外的生活习惯接近的时候，我相信我们国家的服务出口一定能够取得很高的份额，谢谢。

保育钧：昨天我来了时候看了会议议程，商会经济，我就很有意见，商会还有经济？全国工商联成立的第一个就是商会经济，商会自己办企业没有一个办的好的，全垮了。1990年的时候，整顿那些企业，全国工商联唯一赚钱的公司给财政部吊销了，剩下1400万块钱，说是要办企业，被各个地方借走了。一个钱没回来，全部倾家荡产，办完了。所以，在这个情况下，我就觉得商会自己办企业，没这个本事，不具备这个条件，第二要办的就跟自己的会员争利益。你本来是为大家服务的一个组织，怎么会跟下面的会员争利益呢？就变成了国有企业，官办企业跟老百姓争利益一样。所以，我原来的理解是这样，但是今天听了他们几个之后呢，觉得他们讲的也有道理。大家都知道，他们几位，广东的，深圳的，浙江的，就地区来说，是改革开放的地方，第二个他们从事的行业跟别人不一样，外商投资的，证券的，还有异地商会的，还有服务贸易的。和这几个行业，跟我们各级工商联从事的行业是不一样的，所以在这个情况下，我觉得中国的商会有希望。1980年我在江苏无锡，吴敬琏还有我以及几个同时在无锡开了八年的会议，可怜得狠，开的时候总觉得我们是一己力量，一个小小的商会触动了我们的政治神经。我们就是研究《商会法》，到现在为止我们只有社团管理登记条例，没有社会组织的法。现在我们是按照管理程序的条例来管我们的商会。八年开了八次会，就有一位同志对我们比较了解，就是无锡市委书记，他在哈佛进修过，就属于第三方势力吧。商会起了很大的作用，社会主义就不谈社会，我们把社会主义割裂开了，社会主义不谈社会谈的什么主义呢？所以无锡的改革，商会的改革搞的是比较好的，江苏还有其他地方，我们那个老家南通也搞的不错。还有浙江，浙江有一个地级市也搞的不错，商会它能够发挥作用。政府不放权，商会是根本没办法干事的。所以小小的商会触动了我们政治体制改革的神经。怎么办？我们提议要有《商会法》，我们还上了“折子”，写了书，到现在还没有消息。《商会法》拟定了十几年到现在出不来。你们几位让我们看到了希望。商会的建设跟现代服务行业结合起来，在市场建设当中通过为企业的服务来壮大自己的实力。我们过去搞商会，一个就是向政府要钱，协会基本上是靠政府养活的，商会是靠会员们拿点会费来养活的，真正有本事通过商会为大家服务，通过服务来增加自己的收入，这就是很了不起了。在服务当中，把服务行业发展起来了，也引导了服务行业。

北京的浙江商会很有能力，上海的温州城在北京，现在也被赶走了，这个时候一家一户的企业是没有办法的，这个时候浙江商会就到了河北廊坊，到廊坊的永清，永清是那个永定河的老河床的一块废地，把它拿下来，编一个很好的故事，廊坊市委市政府搞了一个温州新城，这是一家一户企业做不出来的事情，商会来干。商会不是为各个企业争利益，而是为企业来服务，在服务当中提高自己的地位，健康自己的组织，这是一个路子。

今天感谢你们几位，终於找到了一线曙光，希望今后你们能够发扬光大，有更多的商会的组织能够跟大家学习，大家都这么起来了，我们的《商会法》才会有希望。大家都搞起来之后，中国的改革恐怕才有希望，商会才有我们的地位，谢谢你们。

洪涛：因为我最近做了一个这分娩的国家课题，就是关于商会和行业协会服务能力提高的一个课题，今天我听了他们的发言，我挺有感受的，刚才包会长讲的挺好。今天这个主题也把商会和行业协会，作为服务业里面一个很重要的组成部分，我觉得匡院长真应该是一个创新，在服务业里头，作为这个行业协会或者商会，它是一个很重要的组成部分，随着未来社会的发展来讲，它就是政府、行业协会和商会，包括企业它是三大板块，三大板块构成未来社会的一个组成部分。也就是说，如果说我们现在转变观点，我们发展现代服务业，这个服务业里头，作为这种组织，也是服务业里头一个很重要的组织，这样来讲应该是一个创新了，但是商会和行业协会还是不一样的，从性质上来讲还是有区别的。作为企业来讲的话，它主要是以盈利为目的的，作为商会和行业协会，它更多的是为企业来服务的，我们现在研究这个行业协会的服务能力，我们把它看作是三个方面的，一个是为企业提供各种各样服务的能力，这是一个方面的服务能力。第二个方面，就是为政府提供咨询和决策的一种服务能力，也就是刚才我们所讲的，我们给这个政府做一些项目，提供一些决策和参考，提供这样一些服务，这是第三个方面的服务能力。第三个方面的服务能力，就是为行业的协调来提供他们服务的服务能力。比如说制造业，你这个是证券业，我这个是商贸业，我这个是进出口贸易，我们在这个行业协会或者是稍候提供我们这个协调的能力，最后它形成了一种比较好的效果。

我看还有一点时间，我就简单的说说这个问题。

嘉宾：关于这个商会经济的话，我还是同意保院长的说法，能不能成为独立的经济这样一种范畴，更重要的是一种社会主义团体，我们社会主义只讲主义不讲社会不讲问题。我现在提倡这样一种思路，我们固有的思想对于组织，在我们头脑里头只有想到政府、企业，或者还有个事业单位，没有想到民间的类似于事业单位的这些行业协会和商会到底怎么起名字，到底是什么样的作用。其实，我是搞服务外包的，也就是这么一些老干部的企业家，他们用自己的经验，用自己的知识，用自己的人脉关系，用自己的资源给企业服务，实际上是外包给他们了。因为一家两家中小企业，它没有能力做这些事，必须团结起来，包括要和政府进行博弈，因为我们政府太大，我们没有办法一家两家，刚刚有嘉宾讲到有些企业几乎办不下去了。所以，要有博弈，不是说光参谋的作用，要有博弈，博弈是什么？我们代表市场，代表民间发出我们的声音，所以他们做的事情我认为，就是企业的咨询工作。所以，应该获得报酬，不是一个NGO这样的组织。它应该是国外盛行的咨询企业，名正言顺的应该给他们报酬，这是对他们多年知识积累的一种回报，但是这种企业在中国是没有的，这些是无价的，可以说是无价的，当然行业协会和商会之间差别只有温州有这样一种商会的结构，他们在一起组织一起来做，我刚刚没有问方秘书长，我说你们这个钱是怎么来的，巫会长讲他们的钱是很不容易的，40%的会费，50%的咨询，10%的政府，温州浙商不讲这些，这就是他们的奥妙，他们其实是在按企业运作，否则他们活不下去，因为他们给这些企业带来了利益，这些企业就是认帐，你给我解决问题我就给你钱。所以，我觉得这些问题提出了一个非常新的领域。除了保院长讲的现在要搞《商会法》，其实有人在推动社会组织法，由民间来组成的各种各样的服务机构，应该是大力提倡，这有市场，有很多很多的市场，问题是我们没有关注，一天脑子里头想的除了企业就是事业，我们民办的东西都是瞎搞的，这个禁区我们要突破，所以我一开始就讲到，我们要颠覆性的思考，这才是创新。

主持人（匡洪广）：商会经济分论坛到此结束，谢谢大家。