马云：除了感恩以外还有敬畏（二）

这世界是一个普普通通的人组成的，因为是人组成所以才普通，因为平凡才有魅力，这世界没有神，但是我确实见过各种各样出色的人，真的，在座的所有创业者们，一辈子我们最大的精力就是两个，认识不同的人，经历不同的事。人生到了最后，不管你多么出息，不管你多牛，都去火葬场，不管你多伟大，历史上就像秦始皇一样，我们中学的课本只有三行字，你还想多伟大，我觉得我们每一个人知道我们是人，我们来到这个世界体验、经历，让自己快乐，让别人快乐，这是我最近想的越来越多的事，在公司内部也想和大家分享经验，昨天很多人去参观了淘宝晚会，觉得你们公司这些员工为什么会充满激情，为什么这么干，因为他们知道自己在为什么而干，如果你是普通的员工，你必须为自己干，员工不为自己干，说我不为自己干，我就为大家干，那是宣传，很难的。当你是经理，你必须为别人干，等你当经理的时候，你有七八个人，他们靠着你，你的任何脾气好坏都影响这些人的情绪，影响他们的未来，你这时候为别人干，当副总裁的时候就是为大家干，人类干，你才能把企业做起来，人的境界在不同的时候有不同的思考。那位很伟大的朋友也跟我讲过，人一定要想清楚三个问题，第一你有什么，第二你要什么，第三你放弃什么。每个人明白我有什么，我今天觉得我马云既有很多，也没有，因为这些东西本来就不是我的，这是淘宝用户，这是阿里巴巴用户，这是社会的，这个钱不是我的，我要干吗，你想干吗，然后你必须丢掉什么，这世界一定有人骂，有人这样就意味着有人恨你，人类社会里有个社会学的概率，6人之中有人杰，7人之中有混蛋，这是社会学，抓6个人，关在房间里，你去观察中间一定有一个人是领导，你关7个人，你观察两小时，其中一个一定是混蛋。我以前很痛苦，我都是为别人好，怎么这个家伙就这样，后来我问了克林顿，我说我做这个决定永远有30%、40%的人很反对，真是痛苦之极，克林顿说你很好了，我有30%支持我就已经很了不起了，我突然觉得有道理，后来再去调查社会学科，有道理，很有意思，所以我们今天想很多东西是有道理的，今天淘宝缺的不是工程师，淘宝缺的不是服务学，淘宝缺政治学家、社会学家，淘宝有2亿用户，请问有1%的人反对就是200万人反对，怎么可能1%，一定30%，将近六千万，你想让六千万人高兴就让200万人反对，你为什么，到底愿不愿意干，我觉得我荣耀，我们这一辈子能够有感恩之心，敬畏之情去改变自己，帮助那些人。我们是平凡的人，是人，吃五谷杂粮，最近比较敏感的人是仙人，神仙，仙人就是山里的人，住在山里喝喝茶，以为自己真是仙人，一个五谷杂粮的人都是平凡，都有病，人被捧杀是最厉害的，我告诉大家，我和任何人没区别，千万不要认为阿里巴巴是马云做的，我只是运气比较好，不用干活动动嘴就够了，而且很多时候是我的员工，我的同事在关键的时候拍桌子说就这样了，我一听有道理，应该是这样的。

我大概已经好几年没有拍桌子说就按照我说的办，我都说拍了桌子说就按照你说的办。这个就是未来，因为年轻人懂得未来。我前段时间见了支付宝的总裁，他休假去了，我觉得有境界，他休假回来我说总要干活了吧，他说我现在胸无大志，我说这个境界高了，其实后来真正明白，胸无大志才是最伟大的，什么叫伟大，伟大就是无数的平凡做出来的，无数的平凡、单调、枯燥，他说我现在就是把体验做好，一点一滴把服务做好，客户不爽就把服务做好，他说现在胸无大志，我觉得这个就是大志。我们想搞一个大变革，大战略，我们都想搞三大战役，我们有一个经理前两天被我批评了，我说你以为真打仗，很多东西喜欢把毛主席打仗的东西弄进来，现在是和平时代，否则你就像石光荣一样永远成功不了，打什么？要建设！公司一旦确定之后踏踏实实做好克服，单调、平凡、枯燥、重复，把他们做到乐趣了你就伟大了。

所以其实我觉得对阿里巴巴来讲，这就是我们今天要面临的，阿里巴巴做的最大决定就是未来十年我们将会脚踏实地，休养生息，积极的休养生息去帮助我们的小企业，帮助所有的买家，让他们更加帮助我们互相循环起来继续发展，我们很平凡，十年以内我们已经知道自己要什么了，所以我那天才会写出那封信，我坚信80后，90后，00后的孩子一定比我们强，今天我们的麻烦不是他们惹的，是我们惹的，是我们的父辈种下去的，埋怨一点没用的，今天早上到下午州长所讲的，所有成功的人没有抱怨，抱怨一点用都没有，去改变它，点点滴滴的改变它。所以我今天唠唠叨叨讲了那么多，就想表达一下，我是真的感谢，这辈子容幸！就算我今天没了，我都已经觉得我得到了大家的帮助、支持、关怀太多了，我是感恩自己，阿里人不仅是我一个人，是一批人有这样的感恩之心。第二，我们有敬畏之心，敬畏，是对未来的敬畏，对正义的敬畏，对理想的敬畏，对不可知的敬畏，所有东西我们怀着好奇之心，敬畏之情，我们会改变自己，我们会坚持原则，希望大家支持这些年轻人，支持这些理想主义者，帮助他们，所有的人因为不期望世界一日之间会变好，但是扶正祛邪，把正气弘扬了，邪的东西自然会下去，我们天天指责邪的东西，这世界感觉都像邪的一样，我希望所有的媒体，我有时候讲话我怕，我越来越少讲，利芬今天早上说马云不怕，马云高调，我也怕，因为我们现在很多的媒体喜欢做标题，我其实这个思想是这样，他拿一个标题，一个例子，然后彻底影响一批年轻人，社会需要正气，社会需要感恩，社会需要敬仰，社会更需要变革，我们一起努力，特别感谢大家！

时间难得，一年一度，所以我想给大家问一些问题。

提问：马老师，我还是你的校友，我刚刚跟我的朋友说，我来之前是粉条，现在可以称为粉丝了！

马云：谢谢！

提问：我觉得你的理念听了以后非常感动，我觉得尤其是教育上面，你应该多提一下意见，因为像我的理解，如果按照阿里巴巴的理念，清华北大毕业的他们只会写的不会做，那就没用了，所以你应该跟教育部门提一些建议，让更多学识东西能够用到实际当中来，然后给我们阿里巴巴所有的员工们再提升一下，让他们做的更快乐、更好，谢谢！

马云：其实北大清华还是很好的，假如他们一毕业就会干活的话那我们这些人都完了，而且告诉你一般都是读书读的不好的人去干企业，读书好的人都去读书了，所以是那些MBA班不是很好，我们到时候会有自己的民营企业大学，到时候我们共同努力，我刚刚去考察了美国的五所大学，我希望所有的网商群体努力，你们今天最大的成功就是帮助更多人加入公司，加入小组，加入团队的人，让他们成功，他们越成功。

提问：你前几天才刚刚在北京参加开学第一课，没过几天又飞到杭州来了，你下一站打算飞到哪儿去，你这样飞是不是太辛苦了一点？

马云：谢谢！

确实，最近咳嗽20多天都没有好，我飞了欧洲一个礼拜，回到中国一天，又回到美国一个礼拜，然后再飞到拉美一个礼拜，我明天还要去天津、山东、上海，确实是很辛苦，为什么做这个事，阿里巴巴不需要我做这个事，刚才嘉宾说粉丝、粉条，我真怕别人说，我其实有的时候也变了态，看别人被骂的时候特高兴，这家伙好惨又被骂了，其实这是压力好大，我不需要做这些事，但有的时候我也不想表达自己什么观点、看法，有阿里这么一个论坛说自己多么伟大，多么对，只是说我的想法可以给你一些借鉴去思考，去跑那些地方的原因是什么，去还那些帮过我的人，阿里巴巴在十年以内有很多人帮过阿里巴巴，这些人只要提出邀请说马云你来一趟，只要时间可能都得去，人懂得还，阿里巴巴人必须还这个情，没有他们就不可能有这样！

提问：我是网商中的一员，也是做中小企业的，刚才在你的讲话当中提到胸无大志，告诫我们这些做中小企业一点一滴做好一件事情，把那些枯燥简单乏味的事情做的有乐趣，其实我们做中小企业的也很想这样去做，但是当我们从事的行业有它的局限性，或者我们做的本身就一片蓝海，受制于我们的事业，或者我们本身思维的局限性，在我们发展空间受到限制的企业，我们还去做，我们很辛苦，而且我们对未来也很迷惑，我们怎么解决这个问题，这不单是我们做好，我们就能够发展的问题，我想请教一下怎么帮我解决。

马云：谢谢，我觉得这个问题问的非常好，我首先觉得没有受局限的行业，没有受局限的企业，只有自己受局限的眼光，其实星巴克自己都没想到咖啡会卖那么好，所有的人只是你怎么去看，我今天说实话，十年以前我知道互联网会好，但我根本没想到会这么好，我知道电子商务会好，但根本知道阿里巴巴轮不到，不会是我，但我坚信不是我一定是其他人，但我们怎么做呢，点点滴滴去做起来，有的时候我的乐趣是不断在换，以前做事，我最早的时候，自己几个员工的时候对做这件事情的乐趣其乐无穷，后来有了员工以后，我发现我的员工成长我其乐无穷，三年以后是这个人，三年以后怎么变成这样一个人，有一个企业家跟我讲过，他说马云我怎么越做越痛苦，钱越挣越多，怎么觉得越来越没意思，我说我几年以前有过这样，刚刚开始做企业的时候我觉得要挣钱，大家为我挣钱，后来大家越来越多，为我挣钱我越来越累，后来我发现加入的人挣了越来越多的钱，加入之后你觉得人的成长、人的培养是莫大乐趣，而因为这些人的成长，你的事业越来越开阔，越来越开阔。工作是没有意义的，是你给它的意义，同样在唐人街上造房子的人，有的人说我堆砖头，有人说外交部那个窗户，那个墙是我糊的，特别骄傲，工作的意义是自己给的。今天早上我还和同事讲，即使开一个馄钝面店都高兴，我就是不加味精，就是让客户爽，加入开面店的人去和比尔盖茨比谁有钱，你基本虚脱掉，由此在这个行业里，你发现其他人都死掉了，我还活着，而且我还在不断的创新，然后我又从里面找到乐趣，我发现这儿在座所有的创业者，我的建议是你做任何事不要因为钱，而是因为你热爱，而是因为你激情，而是因为你真正觉得就好这口，你一定会比你都幸福，其实我的局限也挺大的，现在企业越大，局限越大，以前政府不管我，现在所有的政府都可以管我，只要挂一块牌的都可以训我，一样，但是这是人家的工作，我尊重，每个人都有局限，奥巴马没有局限吗，也有，关键是你怎么去看这个心态，心里无局限，心里是开阔的，你就会越做越舒服，然后我见了很多的网商，每次我走进他们的办公室，看他们脸上这种笑脸，这种满意，这种对客户的感受和体验，我羡慕的不得了，我很多年没有这样的羡慕，我从员工的成长中看到快乐，其实到了一定程度，过了1千万以上以后跟一个亿，两个亿是没有区别的，你有一百个客户和120个客户没有区别，你把这一百个客户做的好好的，你把自己的工作做的很舒服，其实你会很快乐，不要和别人比那个，而是比别人乐趣更多，我今天告诉你，我的乐趣、我的快乐一定比比尔盖茨多一点，他钱比我多，我也不想和他比钱，真的，所以心理无界限！最后我们再问两个问题！

提问：你觉得网上MBA办的怎么样，第二个问题，你觉得现在中国电子商务专业的毕业生一连有20万，但是绝大部分不从事电子商务相关的事情，绝大部分成功的网商都不是电子商务这个专业毕业的，你怎么看待这个问题。

马云：第一个问题，淘宝MBA办的怎么样，我觉得挺好，刚刚开始尝试，我觉得淘宝的团队做这样MBA的培训，我是很为他们骄傲，去努力，第一天办好了，我们第二天就没活干了，一定是慢慢慢慢好起来，还有中国有20万的电子商务的人才培养，你的数据从哪里来，也别沮丧，我是学英文教育的，我没做教育，大学里面学的知识我发现绝大部分毕业以后干的活跟这个没关系的，去大学要明白自己去学什么，要学要什么，要得到什么，是一种经历，是一种体验，电子商务即使20万人，中国远远不够20万人，200万人一年做电子商务都不够，但是不等于你就一定做这个，大学生说我毕业之后找不到工作，大学和工作不是划等号的，你别怪社会，怪政府，我找不到工作，只要有人找得到工作，你没找到，这是你的错，我讲实话，我可以找一万个理由，找理由、找借口、找埋怨，这是世界上最容易的事情了，我今天完全可以做到这儿，我说出一万个理由来，我可以找一大堆理由来，我这样已经很好了，没有接口，大学毕业，如果找不到工作，你白学了，自己去努力，这社会是闯出来的，就像阿里巴巴前几年最早的时候，到今天还是这样，很多人背着挎包说我是人才，到阿里巴巴来，你解决住房吗，解决小学吗，解决托儿所吗，我说自己找去，不是不可以解决，假如大学毕业，研究生毕业，到杭州连个房子都找不到，鬼人才，谁都可以找的到，为什么你找不到，所以这个我们觉得每个人要对自己很清楚，怪别人太容易，怪政府很容易，怪社会很容易，20万找不到工作，怪自己，淘宝门开着，自己去开店，有的是机会，社会充满机会！

提问：我是来自宁波的，《开学的第一课》我也有看，上面有一个追求梦想，有个小朋友说追求让梦想越来越近，我想问你一下，你是怎样理解让梦想越来越近，怎样理解“追求”这两个字。

马云：谢谢，这个问题比较难回答，一般谈到哲学问题的时候都是喝茶、喝酒的时候探讨，说过就算了。但是梦想，我只是那天去开学第一课，他们给我的题目叫“坚持梦想”，因为那些孩子们我今天讲实话，我在上面讲的时候下面没有一个人在听，也难怪，他们如果听得懂我讲的话，麻烦也大了，很多时候是很累的，比方说我对问题的看法，这个人不接受，你怎么说都没有用，很多事情网络上的职责，我站出来说没有用，天线不拉出来，电线不插上，他没有这种经历没有反馈的，那天我还是选择给孩子们讲真话，梦想是没办法坚持的，梦想是天天在换的，我小时候有N多的梦想，当警察，当解放军，当售票员，要坚持这个梦想今天连工作都没了，今天汽车没有售票员了。梦想是可以换的，但是你不能没有梦想，我今天也有，其实你知道一个孩子如跟你讲历史的时候是很可怕的，这个孩子很了不起，一个老头跟你讲梦想的时候你要对他非常敬畏，***80几岁说东南画一个角，那了不起了，老年人跟你讲梦想的时候，那是个伟大的人。孩子们跟你讲历史，讲以前的时候，你对这个孩子要有敬畏之心，我们都这样，但是我们永远要有梦想，梦想可以不断的变，但是不能没有梦想，理想要坚持，理想不是个人的，理想是团队的，所有到我们公司都有梦想，我讨厌那些没有理想的人到我们公司去，可以有各种各样的梦想，我要为自己买辆车，我要买个房子，娶个好太太，今年生个女儿，明年再生一个，非常好，但是经理的职责是什么，把这些梦想，把这些有梦想的人组织在一起我们达成这个团队共同的理想，并且坚持这个理想改变自己，走向这个理想，因为你一步一步贴近，有时候理想真的可能会远，改变自己，很多人不愿意改变自己，改变自己是多么的难，我刚刚还在批评我们的团队，前面留了三排给贵宾们，每年都这样，为什么呀？这是官办会议，只有政府办的会议前面几桌是给那些重要人的，然后他们迟到还要给他们保留位子，结果他们因为位子保留天天迟到，很多时候你不改变，你改变了领导可能拍桌子，你这个混蛋位子都不给我留，你就说对不起，迟到了，后面排队站着！第二次就会好起来，他可能会生气，可能会游行，可能会***，对不起，这就是改变，改变是痛苦的，我觉得每个人都是这样，所以理想是痛苦的，梦想是可以喝着酒说的，理想是集体的，是团队的，我们必须坚守，并且改变整个团队每个人的风格，往前走，我觉得只有这样我们每个人才会成长，所以我想跟大家讲，机会非常难得，大家有无数的问题，你们的问题我都有，而且不同的时期有不同的问题，不同的时期对问题的看法也不一样，我们这一代的人已经是非常幸运了，我们比伊拉克战争的地方幸运不知多少倍，我去过一些国家打仗路过的时候，那哪是人住的地方，我觉得我们应该有感恩之情，我们有敬畏之情，不要以为什么都懂，科学不是真理，科学是证明真理的，我们到底是追求真理还是追求科学，科学是手段，不能很多时候大家想到的问题想当然，一听有道理就跳了进去，停一停，用敬畏之情改变自己，用自己的脑袋去思考，未来一定会更好，明天一定胜过今天，我们的孩子们一定会胜过今天，但是要想他们胜过我们，不要对环境抱怨，不要对今天抱怨，改变今天，完善明天。电子商务是这样，互联网是这样，我们所有的人都要这样，我觉得才是负责任，对未来负责就是对自己负责，对自己负责也是对未来负责。

所以感谢大家每年来参加我们的会议，感谢这次会议中所有作出努力的人，感谢大家！