网易财经5月15日讯 2009陆家嘴论坛今天在上海举行。网易财经作为论坛主办方指定的合作网站，全程直播本次盛会。
在15日晚间的“浦江夜话一：后危机时代的另类投资”环节，中国鼎晖的创始人及总裁吴尚志表示，金融危机后，PE管理人应反思过去在07、08年热的时候一些决策、一些做法、一些战略。 PE可能也是一个周期性行业，下一个周期，鼎晖可能会有一个比较大的提高，什么应该坚持，什么东西做得不好，都会得到改进。对于巴菲特的长期投资理念，吴尚志表示认同，但同时承认，国内的投资人还没有像巴菲特那样的谈判地位。
以下是吴尚志的发言实录：
[吴尚志]今天这个题目，是金融危机条件下谈另类。我先讲讲鼎晖背景，我们02年以前是中金直接投资部，之后成立了鼎晖。从一开始所谓后期的PE，当时VC、PE混在一起做，之后分开了。后来又成立了自己的对冲基金，去年又做了地产，地产赶上金融危机，融资有一点困难，现在已经一个项目一个项目在融资。
另类，我们是占了一点。但金融危机来的时候，还是很大冲击的。第一个冲击，我们投了大概30多个企业，十几个上市了，第一个冲击是股票大跌。我们突然发现实际上对二级市场的敏感性还是很差的，虽然在券商当中混了这么久，这方面做得不好。我们觉得在投资选择上面给自己打80分的话，我们在买股票这个上面给自己打60分。
[吴尚志]第二个冲击实际上9月份开始实体经济，我们的被投企业没有办法独善其身。整个中国经济从10%的增长现在降到6%、7%，每一个企业，原本50的增长的现在变成30，40变成20，20变成10，一些行业变成亏损，所以四季度我们很紧张，毕竟管着别人钱。但是到一月份、二月份、三月份以后好点了。
我们自己的行业，大多数是消费品，我们感觉好在哪里呢？这是相对的东西。今年全球，中国从10%降到6%，别人已经从3%降到负了，我们企业在每一个行业之间，当你投好的时候，它虽然增长降低了，甚至利润下降了，但是它的相对市场地位，它的市场份额，它对上下游的谈判地位以及与竞争对手相比较全部改善。
所以这个时候我们对自己的，从一季度末，对自己所投企业的信心越来越强。如果你的战略坚持做最好的，高质量投资的时候，当事情来的时候，你最多就是睡了一个懒觉。
[吴尚志]第二个影响是融资的影响，刚刚有一位讲到了，我们起家的时候都是靠国际的钱，今天他们出了大问题，今天他们由于流动性的问题，各种各样的问题，他们原来对中国这些个投资，肯定会减少。为什么？理论上面是对的，说亚洲好，亚洲领先印度好。但这是理论，大家都知道，做增量好做，做存量难做。
当在做增量的时候，就增加中国的印度的配比。但是当存量收缩的时候，要在那边减得很厉害，大家都是人，不好做。整个今天我们在融资环境中，没有人能想象，像我们大概05年、07年的融资环境，说要融一个15亿的基金，还没怎么开始，我就已经把这个弄完了，这个事情不会再有了，可能花的时间和精力要多得多，可能原来对中国熟悉的人，量减下来，可能重新跟一个人讲中国，那是很累的。融资会很难。
这就是刚刚张懿宸讲的，人民币的融资，实际上我们很容易，也很幸运得到社保支持。同时中国有一部分群体已经很有钱了，开始对另类有兴趣了，主要是证券业赚钱、地产业赚钱、还有实业赚钱的，他们需求使我们对国内的这种由高储蓄率，或者可动用投资的钱逐渐转向高回报投资的需求，开始有了一些信心，这也是冲击的一个好事。
[吴尚志]更重要的刚刚有一位讲到，管理人本身的反思，金融危机这么一来，都要回头看看过去在07、08年热的时候一些决策、一些做法、一些战略，都有一些反思，对我们来说是好事。
可能也是一个周期性行业，下一个周期，我们自己很可能会有一个比较大的提高，刚刚讲我们知道什么东西做对了，我们应该坚持，我们什么东西做得不好，我们要改进。我们要把这个东西吸取教训，然后往前走。信心我想是有的，因为什么？我们自己基本上觉得，中国长期的这个趋势没有改变。30年房贷出来以后，说私人买不起房的理论不存在了。我记得六年前还说私人买车马路开不动车，有这样的说法。希望会带动一些行业发展，这些不一定是新科技。
我们相信金融服务，各种各样的还会出现很大的投资机会，这个不用改变。还有我们产业结构，今天还是很分散的，我们做玻璃，玻璃？全世界能数出几个玻璃企业？中国有70个，不可能都生存，一定有一个整合的，各种各样都有机会，这个一定是有机会的。我们还有很多原因，就是这些个中国的科技在深入，所以我觉得在大的环境下，就是刚才说的机会、信心是存在的，但是我觉得作为投资者经理人的成熟和反思，通过这一次的折腾，我觉得也是很大的好处。谢谢。
[吴尚志]巴菲特现在严格来说，他实际上是一个自己的投资控股公司，跟我们做法不太一样，是有对这个公司长期的控制权。这个好处，像我们有压力，我们没有像江总那边，他是每一天人家要看他，不行就要把钱拿回去了，我们大概三年要融一次资，要像巴菲特那样的话，比我们要更高一筹了，可以真正做到资本市场只是一个外部的投票机器，自己的投票机器。
我觉得我们今天在座各位，离那个境界，或者我们的谈判地位还有一段距离。但是巴菲特现在的投资理念我们是非常认同的，至少在我们内部，我们对中国今天投资决策很多用到了巴菲特先生的基本理论。看一个企业要有长期运作的历史，有一个为股东服务的管理层。刚刚讲收购，其实讲到两个区别，我要的是股本回报，这就是为什么杠杆有这个作用。没用的钱还给股东。
[吴尚志]当时我们看巴菲特先生总结的12条，我们基本上都尽量，至少从学生角度是往那方面靠。但靠的过程当中，说在中国不能永久持有，相对永久持有。这个事，也是对的，其实今天回想起来也是对的。我们在04、05年的时候，06年开始，一些优秀企业，比如说蒙牛、李宁，很多这些优秀企业，我们卖得早了，就算是今天这么样回调，还是比我们当年卖的好很多。
不是说所有的企业都能够形成这种长远的，我觉得巴菲特先生，那种持有的方法，我觉得我们就差了一块，我们是基金，有一个时间点，必须把钱还给人家。所以我觉得我们从投资理念上面，至少从鼎晖的PE上面，从投资理念上面，作为学生还是相当接近、尽量去学习他的，但我们跟他那个，我们没有他的谈判地位和境界。
[吴尚志]我来回答一下你刚刚说的第二个问题，我们最近做融资，投资人反反复复在问类似的问题，所以可能牵扯到一些生意模式的定义。首先我们三十多个企业，这个过程是非常审慎的。我认为今天中国市场环境下面，还是要把大公仆下面的不要出毛病，投资决策过程中，我们从三十个企业来看，真正到最后坏掉的，一个。今天还活着，我们价值上面我们画零了。这个需要非常严格自律，异常谨慎。一旦钱出去以后，你的控制力度就不是很大了，这是一个基本的假设。
从管理来讲，目前来讲，我们已经上市的是十几个，所以一旦上市以后，你至少多了一个拿小投票的权利了，稍微好一点，另外有监管。第三个，第一个基金的情况，但是往前看，基本上企业自身的增长，就是赚够了。我们企业，你看过去的增长，50%、100%都有，但是以后没有，不一定的，中国从一个高速增长到中速增长，总在这个阶段。今后往前看，我们要很注重这一块，就是收购兼并，分散的这种产业结构要整合，要帮它去收购，这是我们的特长。
[吴尚志]第三块内部加强管理，提高利润率，这就是洋人。在中国作为一个参股，如何能够做好？我们也摸索出一套经验，这个就不多说了。中层干部是你对企业的了解，是很深的。同时需要贡献，作为一个合伙人，不能完了就不管了，除了开董事会就再也见不着你了，如果这样的话，时间长了会有很多问题。实际上人大概有十几个，我们也在慢慢的进来，就是原来有过企业经验的，把怎么样保护股权、投资人利益、如何增强影响力、如何增加价值。我认为贡献很重要，没有贡献，别人就不把你当成合伙人，只把你当钱，如果当钱，那银行比我钱多了。这是总结经验。
我们今天是结构化、制度化，形成一套路，再总结完善，我觉得我们已经有了一些想法。总而言之，我认为以后和以前不太一样，以前靠自然增长就足够了，今后不能这样想，竞争越来越激烈，一定要再加上收购兼并和内部提高三块，有三个发动机，带着这个东西走，才能够保证。可以说是四块，这些事情也可以实现，只要你把美国那些个收购基金的精髓掌握了，其实股权比例和其他事情也是可以调整的，这个方面慢慢形成自己特色的控制企业股东利益最大化的一套办法，形成共赢的，比较和谐的投资人跟企业家的关系，我觉得这方面我们还是总结很多，这方面牵扯到自己的一些做法。但我觉得方向是这样的，多元创造利润，保持企业竞争力一个长期贡献的办法，这个在形成。
[吴尚志]真正是摸出来的，首先想到的是机构投资人，机构投资人当时找保险公司，保监会当时还没有出来一个很明确的说法，所以保险公司这方面，刘总在这里，也很清楚。我们找了开发银行，因为以前做过一些政府之间的这些，我们也找了各种各样国内大型企业，但企业来讲，不能轻易把钱委托给别人，也没有一个明确的说法。但社保这个地方，确实有一个很重要的突破，这个突破是当股市非常高的时候，认识到这个资产配置一定要分散这个风险，所以自身需求非常强。
机构突破了，然后我们中金还有一个股东，这个加起来大概是20多个亿。个人这一块，是有限合伙的数量。为什么不能用到信托？信托上市有一个人数和证监会这个事还没有弄顺的问题，没敢用信托去发这个量。一旦发了以后，突破了200个人，不管多少数，就是成了公募。信托这个走不通，只能用有限合伙，当然还有一些细节，开户什么，这些都在解决。
[吴尚志]有限合伙的选择，就是50人的这个限制，50人，50份，如果搞十亿，一个人至少两千万，我们今天中国有钱人，还没有像洋人那么有钱，拿出两千万交给一个基金经理人去进行一个没有什么流动性的，七八年的承诺，这是不容易的。比如说一般的融资情况，银行的私人部，哪一个银行一百万可以给你，但两千万不行，没有客户。往高端走，找我们原来老东家弄两千万，最低两千万，超过两千万就是十多亿，凑起来就是40多个亿，磕磕碰碰，各个环境下弄出来的。如果将来，像外国，基金对基金，因为基金对基金没有办法。一个有限合伙不能超过50个，将来投到企业里面，加人家企业，数数不能超过200个，这是很重要的考虑，这跟规模有一定关系。
如果保险公司和企业年金这两块能够那个，因为这属于它应该做的事。因为钱太多，很有能力，毕竟人少，就多分出一部分，这样来做，我觉得这两块加上社保，年金，保险公司，如果在这个里面，还有一些如果是金融控股这一类东西，如果有一些个资产配置的话，规模就会容易大一点。但我觉得今后的一种呼吁，就是对信托，对民间的资产，当然监管是很复杂的问题，这只能说是市场参与者的呼吁，如果能够把追祖宗问题一定程度上，比如说某种经过监管、审查形成一个，这就简单了，这就会像刚才那个先生说的，个人量就没有什么太大的限制了。
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