网易财经5月15日讯 2009陆家嘴论坛今天在上海举行。网易财经作为论坛主办方指定的合作网站,全程直播本次盛会。
在15日晚间的“浦江夜话一:后危机时代的另类投资”环节,中国鼎晖的创始人及总裁吴尚志表示,金融危机后,PE管理人应反思过去在07、08年热的时候一些决策、一些做法、一些战略。 PE可能也是一个周期性行业,下一个周期,鼎晖可能会有一个比较大的提高,什么应该坚持,什么东西做得不好,都会得到改进。对于巴菲特的长期投资理念,吴尚志表示认同,但同时承认,国内的投资人还没有像巴菲特那样的谈判地位。
以下是吴尚志的发言实录:
[吴尚志]今天这个题目,是金融危机条件下谈另类。我先讲讲鼎晖背景,我们02年以前是中金直接投资部,之后成立了鼎晖。从一开始所谓后期的PE,当时VC、PE混在一起做,之后分开了。后来又成立了自己的对冲基金,去年又做了地产,地产赶上金融危机,融资有一点困难,现在已经一个项目一个项目在融资。
另类,我们是占了一点。但金融危机来的时候,还是很大冲击的。第一个冲击,我们投了大概30多个企业,十几个上市了,第一个冲击是股票大跌。我们突然发现实际上对二级市场的敏感性还是很差的,虽然在券商当中混了这么久,这方面做得不好。我们觉得在投资选择上面给自己打80分的话,我们在买股票这个上面给自己打60分。
[吴尚志]第二个冲击实际上9月份开始实体经济,我们的被投企业没有办法独善其身。整个中国经济从10%的增长现在降到6%、7%,每一个企业,原本50的增长的现在变成30,40变成20,20变成10,一些行业变成亏损,所以四季度我们很紧张,毕竟管着别人钱。但是到一月份、二月份、三月份以后好点了。
我们自己的行业,大多数是消费品,我们感觉好在哪里呢?这是相对的东西。今年全球,中国从10%降到6%,别人已经从3%降到负了,我们企业在每一个行业之间,当你投好的时候,它虽然增长降低了,甚至利润下降了,但是它的相对市场地位,它的市场份额,它对上下游的谈判地位以及与竞争对手相比较全部改善。
所以这个时候我们对自己的,从一季度末,对自己所投企业的信心越来越强。如果你的战略坚持做最好的,高质量投资的时候,当事情来的时候,你最多就是睡了一个懒觉。
[吴尚志]第二个影响是融资的影响,刚刚有一位讲到了,我们起家的时候都是靠国际的钱,今天他们出了大问题,今天他们由于流动性的问题,各种各样的问题,他们原来对中国这些个投资,肯定会减少。为什么?理论上面是对的,说亚洲好,亚洲领先印度好。但这是理论,大家都知道,做增量好做,做存量难做。
当在做增量的时候,就增加中国的印度的配比。但是当存量收缩的时候,要在那边减得很厉害,大家都是人,不好做。整个今天我们在融资环境中,没有人能想象,像我们大概05年、07年的融资环境,说要融一个15亿的基金,还没怎么开始,我就已经把这个弄完了,这个事情不会再有了,可能花的时间和精力要多得多,可能原来对中国熟悉的人,量减下来,可能重新跟一个人讲中国,那是很累的。融资会很难。
这就是刚刚张懿宸讲的,人民币的融资,实际上我们很容易,也很幸运得到社保支持。同时中国有一部分群体已经很有钱了,开始对另类有兴趣了,主要是证券业赚钱、地产业赚钱、还有实业赚钱的,他们需求使我们对国内的这种由高储蓄率,或者可动用投资的钱逐渐转向高回报投资的需求,开始有了一些信心,这也是冲击的一个好事。
[吴尚志]更重要的刚刚有一位讲到,管理人本身的反思,金融危机这么一来,都要回头看看过去在07、08年热的时候一些决策、一些做法、一些战略,都有一些反思,对我们来说是好事。
可能也是一个周期性行业,下一个周期,我们自己很可能会有一个比较大的提高,刚刚讲我们知道什么东西做对了,我们应该坚持,我们什么东西做得不好,我们要改进。我们要把这个东西吸取教训,然后往前走。信心我想是有的,因为什么?我们自己基本上觉得,中国长期的这个趋势没有改变。30年房贷出来以后,说私人买不起房的理论不存在了。我记得六年前还说私人买车马路开不动车,有这样的说法。希望会带动一些行业发展,这些不一定是新科技。
我们相信金融服务,各种各样的还会出现很大的投资机会,这个不用改变。还有我们产业结构,今天还是很分散的,我们做玻璃,玻璃?全世界能数出几个玻璃企业?中国有70个,不可能都生存,一定有一个整合的,各种各样都有机会,这个一定是有机会的。我们还有很多原因,就是这些个中国的科技在深入,所以我觉得在大的环境下,就是刚才说的机会、信心是存在的,但是我觉得作为投资者经理人的成熟和反思,通过这一次的折腾,我觉得也是很大的好处。谢谢。
[吴尚志]巴菲特现在严格来说,他实际上是一个自己的投资控股公司,跟我们做法不太一样,是有对这个公司长期的控制权。这个好处,像我们有压力,我们没有像江总那边,他是每一天人家要看他,不行就要把钱拿回去了,我们大概三年要融一次资,要像巴菲特那样的话,比我们要更高一筹了,可以真正做到资本市场只是一个外部的投票机器,自己的投票机器。
我觉得我们今天在座各位,离那个境界,或者我们的谈判地位还有一段距离。但是巴菲特现在的投资理念我们是非常认同的,至少在我们内部,我们对中国今天投资决策很多用到了巴菲特先生的基本理论。看一个企业要有长期运作的历史,有一个为股东服务的管理层。刚刚讲收购,其实讲到两个区别,我要的是股本回报,这就是为什么杠杆有这个作用。没用的钱还给股东。
[吴尚志]当时我们看巴菲特先生总结的12条,我们基本上都尽量,至少从学生角度是往那方面靠。但靠的过程当中,说在中国不能永久持有,相对永久持有。这个事,也是对的,其实今天回想起来也是对的。我们在04、05年的时候,06年开始,一些优秀企业,比如说蒙牛、李宁,很多这些优秀企业,我们卖得早了,就算是今天这么样回调,还是比我们当年卖的好很多。
不是说所有的企业都能够形成这种长远的,我觉得巴菲特先生,那种持有的方法,我觉得我们就差了一块,我们是基金,有一个时间点,必须把钱还给人家。所以我觉得我们从投资理念上面,至少从鼎晖的PE上面,从投资理念上面,作为学生还是相当接近、尽量去学习他的,但我们跟他那个,我们没有他的谈判地位和境界。
[吴尚志]我来回答一下你刚刚说的第二个问题,我们最近做融资,投资人反反复复在问类似的问题,所以可能牵扯到一些生意模式的定义。首先我们三十多个企业,这个过程是非常审慎的。我认为今天中国市场环境下面,还是要把大公仆下面的不要出毛病,投资决策过程中,我们从三十个企业来看,真正到最后坏掉的,一个。今天还活着,我们价值上面我们画零了。这个需要非常严格自律,异常谨慎。一旦钱出去以后,你的控制力度就不是很大了,这是一个基本的假设。
从管理来讲,目前来讲,我们已经上市的是十几个,所以一旦上市以后,你至少多了一个拿小投票的权利了,稍微好一点,另外有监管。第三个,第一个基金的情况,但是往前看,基本上企业自身的增长,就是赚够了。我们企业,你看过去的增长,50%、100%都有,但是以后没有,不一定的,中国从一个高速增长到中速增长,总在这个阶段。今后往前看,我们要很注重这一块,就是收购兼并,分散的这种产业结构要整合,要帮它去收购,这是我们的特长。
[吴尚志]第三块内部加强管理,提高利润率,这就是洋人。在中国作为一个参股,如何能够做好?我们也摸索出一套经验,这个就不多说了。中层干部是你对企业的了解,是很深的。同时需要贡献,作为一个合伙人,不能完了就不管了,除了开董事会就再也见不着你了,如果这样的话,时间长了会有很多问题。实际上人大概有十几个,我们也在慢慢的进来,就是原来有过企业经验的,把怎么样保护股权、投资人利益、如何增强影响力、如何增加价值。我认为贡献很重要,没有贡献,别人就不把你当成合伙人,只把你当钱,如果当钱,那银行比我钱多了。这是总结经验。
我们今天是结构化、制度化,形成一套路,再总结完善,我觉得我们已经有了一些想法。总而言之,我认为以后和以前不太一样,以前靠自然增长就足够了,今后不能这样想,竞争越来越激烈,一定要再加上收购兼并和内部提高三块,有三个发动机,带着这个东西走,才能够保证。可以说是四块,这些事情也可以实现,只要你把美国那些个收购基金的精髓掌握了,其实股权比例和其他事情也是可以调整的,这个方面慢慢形成自己特色的控制企业股东利益最大化的一套办法,形成共赢的,比较和谐的投资人跟企业家的关系,我觉得这方面我们还是总结很多,这方面牵扯到自己的一些做法。但我觉得方向是这样的,多元创造利润,保持企业竞争力一个长期贡献的办法,这个在形成。
[吴尚志]真正是摸出来的,首先想到的是机构投资人,机构投资人当时找保险公司,保监会当时还没有出来一个很明确的说法,所以保险公司这方面,刘总在这里,也很清楚。我们找了开发银行,因为以前做过一些政府之间的这些,我们也找了各种各样国内大型企业,但企业来讲,不能轻易把钱委托给别人,也没有一个明确的说法。但社保这个地方,确实有一个很重要的突破,这个突破是当股市非常高的时候,认识到这个资产配置一定要分散这个风险,所以自身需求非常强。
机构突破了,然后我们中金还有一个股东,这个加起来大概是20多个亿。个人这一块,是有限合伙的数量。为什么不能用到信托?信托上市有一个人数和证监会这个事还没有弄顺的问题,没敢用信托去发这个量。一旦发了以后,突破了200个人,不管多少数,就是成了公募。信托这个走不通,只能用有限合伙,当然还有一些细节,开户什么,这些都在解决。
[吴尚志]有限合伙的选择,就是50人的这个限制,50人,50份,如果搞十亿,一个人至少两千万,我们今天中国有钱人,还没有像洋人那么有钱,拿出两千万交给一个基金经理人去进行一个没有什么流动性的,七八年的承诺,这是不容易的。比如说一般的融资情况,银行的私人部,哪一个银行一百万可以给你,但两千万不行,没有客户。往高端走,找我们原来老东家弄两千万,最低两千万,超过两千万就是十多亿,凑起来就是40多个亿,磕磕碰碰,各个环境下弄出来的。如果将来,像外国,基金对基金,因为基金对基金没有办法。一个有限合伙不能超过50个,将来投到企业里面,加人家企业,数数不能超过200个,这是很重要的考虑,这跟规模有一定关系。
如果保险公司和企业年金这两块能够那个,因为这属于它应该做的事。因为钱太多,很有能力,毕竟人少,就多分出一部分,这样来做,我觉得这两块加上社保,年金,保险公司,如果在这个里面,还有一些如果是金融控股这一类东西,如果有一些个资产配置的话,规模就会容易大一点。但我觉得今后的一种呼吁,就是对信托,对民间的资产,当然监管是很复杂的问题,这只能说是市场参与者的呼吁,如果能够把追祖宗问题一定程度上,比如说某种经过监管、审查形成一个,这就简单了,这就会像刚才那个先生说的,个人量就没有什么太大的限制了。