厉无畏：宅基地换房是个不错的主意

十一届全国政协副主席、民革中央常务副主席厉无畏今日接受记者采访。

提问：厉主席您好，昨天温总理的报告中提出09年咱们的就业目标是900万，今年咱们政府的基调就是要扩大就业，但实际上900万比去年08年的政府目标少了100万，您怎么看待这个数字？第二个问题，咱们提了一个关于三农的提案，能不能请您详细介绍一下关于三农的这个提案？

嘉宾：三农的提案我至少有九篇。

提问：在目前十七届三中全会已经确定好土地改革方向的大前提下……

嘉宾：关于土地流转的？

提问：对，如何让农民在现有的约束条件下达到致富的目的？

嘉宾：就业是这样的，我们的经济每增长一个百万点，可以增加一百万左右的就业，现在在经济下滑比较困难的情况下，要想大规模地就业是有一定难度的，8%的增长吸收900万的就业，应该说已经是相当高的标准了。我们国家是一个人口多的国家，就业压力特别大，所以这次胡主席强调，就业是一个最关键的问题，要维护社会稳定就必须要扩大就业，在扩大就业上政府要想很多办法，在报告中也提了，对大学生就业也想了很多办法，这里面有多种因素，我们希望通过鼓励创业来带动就业，另外也要挖掘潜力，就业观念需要一些转变，大学生可以自己创业，也可以到有需要的地方去，通过多种形式来扩大就业。

嘉宾：实际上，从整个社会来说，这次还提到了灵活就业，比如不裁员，而是通过适当分摊（的办法），希望大家渡过难关，因为灵活就业里还有一个如何看待失业的问题，假定本来是5%的失业率，100个人里有5个人长期找不到工作就会很麻烦，如果5%的失业率中是100天有5天不工作那问题就不大，当然这不可能，但我的意思是，要在这当中找到一个平衡点。

提问：关于土地流转方面呢？

嘉宾：我个人的看法，土地的流转关键在于，本来土地是农民的社会保障，流转以后我们要防止农民失去保障，所以必须要把社会保障这块加强。第二，土地流转以后，农民可以通过流转来入股参股，增加他的财产性收入，这也是一个办法。另外，流转必须要依法、自愿，这样才能保证农民的安全。现在要防止有些地方乱来，让农民失去土地又没有保障，那样社会就会不安定了。

提问：说到这个我想多问您一句，我们成都市属于统筹城乡的试验区，在城乡一体化和土地产权制度改革上已经进行了五年多的时间，好象您之前也去成都做过这方面的考察和调研，我想听听您对于成都城乡一体化方面有什么看法？

嘉宾：你们已经报道很多了，成都在这一块应该说做得还是不错的，你们应该自己总结这方面的经验，向人家推广。

提问：您提到土地流转的问题，现在有一个宅基地换房的政策，您怎么看？

嘉宾：现在是这样，我觉得在启动内需的情况之下可以做这件事情，因为土地很有限，但如果我们相对集中建房的话，就可以把这块土地节省下来，宅基地本来就是非耕地，因为一般农民自己建房的容积率很小，而且又很分散，一是有一个土地使用效率的问题，还有一个就是整个规模经济的问题，如果相对集中，向城镇化发展，污水集中处理，都可以比较方便，一些基础设施、服务条件也都可以相对集中，比较好办。所以把宅基地置换出来，集中向小城镇发展，政府给一点启动资金，这样就可以把内需也带动起来了，现在有地方采取这样的措施，你准备如何改造，给你一定的钱，启动以后银行贷款，然后把房子建起来，本来是建两层的，你可以建四层、五层，这样不就可以几家合在一起了嘛。这样一建，建筑材料、钢材、水泥都带起来了，（建得）相对集中以后，基础设施、家用电器也都可以（成配套），所以我觉得居民相对地向小城镇集中，比分散（居住）要好一些。

提问：但还有很多现实条件的制约，比如户籍制度和法律上的保障。

嘉宾：所以现在要改革户籍制度。但一个村子和小城镇相对比较近，一开始也不叫镇，只是相对集中一点以后才会变成城镇，在还没有集中、在起步时，它还只是“中心村”，还是可以过去的，然后再根据实际发展情况改革我们的户籍制度，有些地方已经开始在动了。