诺德主题灵活配置戴奇雷：投资要讲艺术

网易财经讯 诺德主题灵活配置基金经理戴奇雷先生10月21日接受网易财经的访谈。

戴奇雷谈及投资时指出，在做任何投资之前，每一个投资人都应该去分析自己的风险收益情况。用常规的分析框架来讲，就是你在做任何的投资之前，首先要考虑，你的流动性的需求。然后你的投资实现，你计划投资多长时间。特殊的因素还包括税收因素，以及其他一些限制性条件，还有你能够承受多大的风险等。第二，你希望的回报是多少。巴非特这些年的回报是25%。考虑到这些因素，你看回报率，波动承受能力，你的流动性需求，你的投资曲线，还有你的其他的一些特定的约束条件，然后才能考虑配置在哪些资产上面。比如说固定收益类产品，股票类产品，地产，黄金或者期货都可以。然后再考虑资产的配置比例。每一个大类资产都有风险收益特征，把这些特征综合起来，能够满足你自己的风险收益特征，就构成一个投资过程。所谓专业的理财过程就是这样来替客户做分析和归类的。

下面是访谈的具体内容：

主持人：各位网易的网友大家好！我们这期访谈请到的嘉宾是诺德主题灵活配置基金经理戴奇雷先生。我们这次也看到，我们咱们诺德基金新发型了一只基金，叫做主题灵活配置基金。你谈一下在现在这个行情下，你的操作思路是什么样的？

戴奇雷：在当前的市场下，应该说可以出现一些结构性的投资机会。我们可以在两个大类资产之间进行比较，大幅度地比较灵活地配置，我们的基本思路就是希望能够抓住一些阶段性的、局部性的、结构性的投资机会，使我们的投资组合能够有一定的防御性。如果市场还没有真正见底。同时我们也有一定的程度的股票配置，这样市场也许会出现反弹，甭管怎么说，只要这个市场还有一些结构性的机会，我们通过债券市场和股票市场之间进行一些结构性的配置，这样我们就可以进可攻退可守。

主持人：我们一半是股票，一半是债券，现在的行情谁也不知道怎么样。您作用现在的行情来看，您觉得哪些行业比较好？

戴奇雷：我们并不是说一半股票，一半债券。事实上我们股票的比例，如果我们觉得不好，我们可能降到30%，如果我们觉得好，我们可能提到80%。债券如果我们觉得有必要提高防御性，我们可能会买到70%的债券，如果市场有比较大的集合，我们可能配到20%的债券。而且不是说固定的比例，这个比例是在动态变化的。换句话说，我们是希望能够抓住一些波段性的机会。

坦率地讲，借此机会给各位投资者介绍我们的产品第二个特点。第一个特点是一个灵活债券类股票类之间进行灵活配置。第二个特点，在我们这个基金的名称里面也体现出来了，叫主题投资。我们为什么要主题投资，就结合你刚才问的第二个问题了，什么样的行业机会比较大。坦率地讲，我们觉得从宏观经济的情况来看，明年可能还会往下走，或者说依然不是那么乐观。而传统的自上而下研究，我们首先分析宏观经济形势，然后在这个格局下分析哪些行业可能受益。然而再分析可能受益的公司。但是由于宏观经济形势并不是那么乐观，我们觉得使用这种传统的自上而下从宏观到寻找行业的模式寻找投资机会，不能说没有，只能说难度比较大，而且我们还看不到整体性的行业性的适合大规模作战的机会。我们觉得更可能适合做一些主题投资，而主题投资又跟传统的主题概念不一样。

我们的主题就是希望能够寻找到在社会生活变动中寻找到一定的机会。比如说，在2003年的时候，我们的煤炭价格开始上涨，2004年上涨也很厉害。当时我们的研究表明，煤炭价格上涨除了供求关系，还有一个铁路运输的短版。从产煤区到运区铁路运输有一个瓶颈，当时我们测算了一下，中国的人均铁路不到一根香烟长。这里面会不会衍生出投资机会来？我们后来仔细地查阅了铁道部的文件。我们认为未来的五到十年中国的铁路建设必将提出，铁路建设投资必将加大。这就是一个主题，这就替代完成了我们传统的自上而下研究的部分。

接下来就是铁路建设，铁路运营，铁路工程，铁路设备，有了这些东西以后，我们在上市公司一拎可以找出一大堆公司来。这个只是自上而下的研究，我们还要自下而上。我们还要寻找到这些公司里面值得投资的公司，这需要考虑其他更多的因素。我个人来说，必须喜欢有清晰的公司治理结构，管理层有相当的能力，而且管理很有效果。

然后再结合估值的考虑。打个比方，一个苹果再好，卖1万块钱我们也不会买。所以，这样结合三个方面，就能锁定我们的投资对象。这就是我们所说的主题投资。这可能跟您提到的什么样的行业更值得关注有一定的差异。

主持人：您刚才所说的其实也就是我们投资的一个思路。现在的市场行情来看，好象很多公司市盈率都非常低。您觉得在这么多的低市盈率的公司或者行业当中，您觉得会把自己的基金投向哪里？

戴奇雷：其实，从我们专业投资来讲，我们谈估值水平并不是只看市盈率一个。而且市盈率从纵向和横向来比。如果从纵向来比的话，肯定中国目前市盈率已经接近了上次05年的那个熊市。但是横向来比，我们跟全世界其他地区来比也有比较优势。第二个，我们除了看市盈率，我们还会看其他很多指标，比如说企业价值除以他的出利润。针对不同的行业，我们会选择不同的估值指标，咱们从书本上来讲，理论上咱们是这样来做的。但是实际上，估值是一个很艺术的东西。它不是科学，或者它是科学和艺术的结合体？

主持人：怎么讲艺术？

戴奇雷：举个例子，比如说2006年的时候，当时的中国联通只有2块多钱，如果用市盈率来衡量他当时的市盈率是22倍，应该说在当时06年的时候A股里面并不低，但是我觉得它有投资价值。我算了一下它的当时总市值除以它的总的用户量，当时中国联通有1.05亿的GSM用户，每个用户只有不到4块钱，简单地算一下，我要强调这只是一个指标，我觉得他可能被低估了。还有其他方面，比如当时联通于是3G牌照发放。当时我的逻辑是什么，很简单，我认为首先从电信运营商体制改革的意识来看，当初从一家分成几个运营商，应该说不管是政府也好，还是从行业结构的层面也好，当时的目的都是希望在入事之前，在国内先形成一个环境，提升国内运营商的竞争实力，实际上经过这么些年的运转，到2006年的时候中国移动一枝独秀，依然非常强大，联通依然非常弱小。用联通老总的一句话说，移动跟联通之间依然是巨人跟侏儒的斗争。所以这个格局形成就有违当初行业结构改变的初衷。

所以我认为未来的改变，必定要在一定程度上缓和这种格局。所以不管3G拍照怎么发放，最终的方案一定是要改变目前中国移动，至少从意愿上来讲，要改变这种格局。所以任何的改变对联通都是利好的。

主持人：这个也是您对当初政策的一个判断。除了这个以外，大家也想知道一点，基金的亏损现在也非常严重，您觉得除了市场行情不好之外，还有其他原因吗？

戴奇雷：基金不是一个整体，每家都有自己难念的经。每个基金亏损都有自己不同的原因。但是我想，这一轮主要还是市场的问题。而且基金，坦率地讲，从612杀到1802这样的惨烈杀法，很难有人幸免。

主持人：您这样的一个实际操盘手，您的投资肯定是非常理性的。普通的投资者来说，他们的心态就不是太好了。你们是如何平衡这两种心态的呢？

戴奇雷：其实，我们应该是长中短期都会兼顾。我们比较希望能够在长中短期之间做一个良好的平衡。因为我自己不习惯追涨杀跌，可能我不需要平衡。

主持人：您的投资份额坚持以中长期为主？

戴奇雷：或者说我更多地比较喜欢利市思维，往往很好的时候我会有恐惧。我更愿意在别人都不要的时候，我去观察它研究它，再去买它。我不太喜欢在别人都冲进去买的时候，去。如果要冲的话，假如我有100块钱，我拿1块钱去冲。

主持人：我们现在也知道私募基金的发展，我们公募基金有什么优势？现在除了私募以外，还有银行理财产品非常多。

戴奇雷：公募基金有一个团队，有比较系统的研究管理，有比较好的风险管理，这样操作就减少了随意性。

主持人：您是如何看待很多银行现在推出专业的理财产品？

戴奇雷：我觉得这个也是我们国家金融服务业不断提升的表现，针对不同的客户有不同的需求，有不同的产品。基金也是众多理财产品中的一种。所以，可能有一部分的投资者有这样的需求，银行就切合这样的需求。

主持人：下面请您谈一下华安事件当中，一个基金公司跟外方投资顾问的合作模式，大家也都看到了，当时和美国几大破产的投行也有合作，这种合作说明了什么问题？

戴奇雷：首先第一，华安基金是中国最早的一批基金公司，有非常悠久的历史。第二，作为同行，我不适合对他们公司做任何的点评，所以请大家谅解。第三，我倒愿意介绍一下我们基金公司的三个股东。一个外方股东是大股东，他在美国是一家独立的资产管理公司。他经过了上一轮的大的萧条，经历了七八十年代的风风雨雨，很自豪地在这一轮的金融风暴中受到的影响非常小，几乎没有什么太显著的影响。我们也感到很自豪。我想这个应该得益于他良好的风险控制体系，和长期一贯坚持的自动化、流程化的管理模式。还有坚持一些不跟风，不把客户的钱承担太高的风险所致。

我们两个股东是国内的，二股东是一家创新性券商。我们三股东是清华大学下面的清华控股集团。

主持人：相对来说，我们QDII出海即遭遇挫败不同，您觉得把我们的钱投资海外，我们应该具备哪些素质，应该怎么来做呢？

戴奇雷：这是一个很大的问题。首先，做任何投资之前，我们每一个投资人都应该去分析自己的风险收益的情况。用我们常规的分析框架来讲，你做任何的投资之前，首先要考虑，你的流动性的需求。然后你的投资实现，你计划投资多长时间。还有一个，你要考虑其他一些特殊的因素，比如税收的因素，其他一些限制性条件，还有你能够承受多大的风险。风险我们指的是波动率，比如你一年能够，今年你帐面亏损30%也能接受，还是只能接受10%，还是只能接受5%，这个可能只是浮亏。第二，你希望的回报是多少。巴非特这些年的回报是25%。考虑到这些因素，你看回报率，波动承受能力，你的流动性需求，你的投资曲线，还有你的其他的一些特定的约束条件。然后你在考虑配置在哪些资产上面。

比如说固定收益类产品，股票类产品，地产，或者黄金，或者期货都可以。你再考虑一些大类资产的配置比例。每一个大类资产都有风险收益特征，把这些特征综合起来，能够满足你自己的风险收益特征，就构成一个投资过程。所谓专业的理财过程就是这样来替客户做这样的分析和归类。

我们提供的产品有股票类基金，债券型基金，货币基金等等，这些东西可能能够满足你的资产谱里面的某一类需求。比如你整个资产谱里面权益类资产可能要配30%，你可能是一个中年人，你需要巩固你财富了，你肯定有40%头投在债券上面，固定收益的部分。还有30%，你可能想买黄金或者其他什么东西也好，综合起来就得到你整个资产组合。个人情况你需要分析，比如说你处在什么年龄阶段，风险偏好更多的是一个主观的因素，有些人我就喜欢承担风险，我觉得这个很有意思，有些人不愿意承担风险。

还有一个客观情况，比如说你处在什么年龄？你是20岁，25岁，45岁，还是55岁，你的家庭状况，你的财富支出情况，你每个月的现金流的流进流出情况。你要考虑这些。

主持人：现在的市场行情，债券应该大有作为把？

戴奇雷：降息可能还会进一步降。所以，我们目前的几个可以投资的几种债券，国债、企业债、投资债。这些债券，除了部分公司债可能会有一些，这种信用风险需要考虑更多以外。我们的国债，企业债发行主题都是一些非常大的企业，他们的这种信用风险，我给他的风险溢价会比较低。流动性风险，如果你是持有到期的话，流动性风险也可以不考虑。第三个风险就是利率风险，我们认为接下来应该是进入一个降息周期，这个风险几乎不考虑。债券类资产、固定收益类资产，确实对一些风险承受能力比较低的人确实是一个比较好的选择。

主持人：对很多投资者来说，对风险的承受能力非常高，他想获得一个非常好的收益，你会把这个钱投入到股票市场当中。更大的一个作用可能期望一些股票出现反弹，或者反转的现象？

戴奇雷：这就涉及到我们对当前市场的判断了。我们觉得未来的一段时间，中国A股来讲，应该有所作为的阶段。我不知道市场的底在哪里。

主持人：今天好象是1900点左右。

戴奇雷：我也不知道是否会反转，但是我觉得从一个专业的投资者角度来讲，至少会有一些结构性的机会，我们就是希望为投资者专著这个结构性的机会。

主持人：我们这次美国的金融危机，可能对全球造成很深大的影响，很多投资者也比较关注，中国股市，或者中国的实体经济会不会受到影响，影响有多大？

戴奇雷：我想到1997年的时候，我记得是一个媒体，还是一位投资大师市过一句话。当时整个舆论都认为中国是亚洲金融危机的时候少有的一块绿洲。我想这一次也许两三年，三五年我们回过头来看，我们会觉得中国可能依然继续是这次全球金融风暴中几个难得避风港之一。为什么这么说？首先，我们首先先把这个负面的因素，把这个风险先讲到前面。应该说中国肯定受到影响的，因为中国的经济增长很大一部分动力来自于出口。今年来看，我们的很多出口已经是不增长了，明年可能情况更糟糕。大家也可以看到，东莞有一个全球第五大的玩具厂商破产了，这就是活生生的例子。

但是，为什么我们又觉得比较乐观？因为我们看到了党和政府采取了正确的决策，我觉得特别是在十七届三中全会上提出的举措，我觉得用高瞻远瞩来形容绝不为过。未来，必须要改变中国的经济增长方式，再一味地依靠出口，依靠投资，可能已经难以为继了。我们的内需要真正地启动，大家注意到这一次十七届三中全会提出了一个很重要的观点，就是从建设新农村到城乡一体化。中国80年代中后期到现在的20多年的过程中中国农村的发展速度远远落后于城市的发展速度，这就导致中国农民人口的消费离没有得到提升。

举例子，我们现在都说冰箱空调过剩，大家想想农村如果每家都买一台冰箱空调还会过剩吗？如果中国未来有一亿农场主，他们的消费力跟市民的消费力也是一样的，大家想想这是一个多少庞大的群体，这会拉动多少内需？如果说，我们从建设社会主义新农村，成功地到城乡一体化的话，我想在中国几千年的历史中，那是一个重大的跨时代的转变。应该说这个事情意义非凡，改变了中国几千年的城乡二元结构的社会给，变成一个均一的社会结构。这就是中国经济增长的一个引擎。

再举一个例子，我前一段时间到一个省会城市调研，当时参观了一个比较高档的楼盘，我发现一个很奇怪的现象。它的卫生间里面没有淋浴房，也就是洗澡的时候水是到处溅的，我们在北京上海可能认为卫生间应是要进行装修的，但是在西部一个省会城市一个高档楼盘里面没有。这就意味着投资机会，这就是赚钱的机会，这就是消费需求，我们讲消费升级，不是就是买房子买汽车，那也是消费升级。但是这个消费升级，我觉得在未来二三十年，会反映在从建设社会主义新农村到城乡一体化的发展过程当中。建设社会主义新农村再怎么建设，农村还是农村，新农村还是农村。但是未来的二三十年将是不一样，将是城乡一体化了。这里面就是巨大的消费潜力，这是我们长期看中国经济的一个很重要的因素。

综合来讲，面对这次全球的金融危机，很多悲观的人觉得，像全段时间有位专家说美国可能需要十年二十年复苏。但是我觉得中国长期来讲，由于刚才我讲的理由，长期没有问题，中期来讲，我们中国面临着一个产业升级，这就是我们一个经济增长的引擎。

主持人：消费升级和产业升级是带动中国经济增长的两个最重要的引擎。

戴奇雷：第一，这是长期的中期的，短期来讲，这个已经很明确了，前两天国务院经济工作会议推出了一系列的举措，对房地产的适当的调控，包括加大基础设施投资，这些短期的政策都能使我们在急风暴雨的冲击之后，经济能够有适当的平稳的增长，就是所谓的软着陆。所以不论是长期、中期、短期，都还是有希望的。

也许明年从总量上来讲，比今年有一定的下降，但是我相信它的增长质量会开始出现喜人的现象。

主持人：谢谢。