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2013女性传媒大奖榜样人物——专访黄菡

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现代女性首先一定要自立,接受一定的教育, 能够有独立的思想能力,有自己谋生的手段,还要愿意去工作,在工作上有责任感并且能获得肯定。

2013女性传媒大奖榜样人物——专访黄菡


网易女人:大家了解您肯定也是从这几年您在《非诚勿扰》担任嘉宾,现在差不多也可以算是最有名的中国的红娘了,我就想,您之前算是学院派,在学校里面也是心理学出身,到《非诚勿扰》这么一个环境,就算是实战演练了,您担任嘉宾的这三年的时间里,对爱情、男女、婚姻,这些观点,看法有没有什么改变,较之以前在学校里的那种环境。

黄菡:首先我确实,在以前,参加这个节目之前真的也不是做家庭婚姻研究的,很多人可能觉得,一个人大概跟心理学沾边,就一定会关注到情感或者家庭的问题,其实也不是这样的,首先我专业不是心理学,我是社会学,学社会心理学方向,我的方向跟婚恋家庭这个其实也没关系,所以我在这方面应该说我真的没有专业的系统的学习,和系统的研究,那我在节目上面的那种参与,我觉得更多的是用自己的生活的经验,特别是一个中年女人的,有了一段很长时间的婚姻家庭生活生活经历的,这样一个女人的生活经验去参与,真是谈不上太多的专业的实践。

牵扯到后面的问题就是你有没有什么变化,我之前没有研究这个东西,所以并不知道这个,就是这个,系统的观察过吧,所以我没有什么结论,于是在现在的参与当中也就谈不到什么太多的改变。

网易女人:跟您自己的生活经验,认识上有没有一些什么,其实我就想问,可能你上了节目之后,看到那么多形形色色的不同的青年男女,有没有受到他们的一些影响,因为我知道很多人肯定会受到你的影响,可能一些点评,一些观点,他会受到启发,反过来您从这个节目当中,自己有没有一些?

黄菡:这恐怕,这样说来我就很惭愧,要不就说我这个年纪大了,不大好接受新的东西,不是说接受新的东西,是对新的东西比较迟钝呀,还是说我这个人的个性的问题,表面上看起来非常的,很随和,别人说什么都会觉得能够理解,但是其实内心还是有一些比较固执的东西,我不知道是哪个原因更多一些,总之我觉得我三年看下来,没有觉得太阳底下多了很多新鲜的事情,我觉得是这样的。

另外还有一点,好些人他们特别喜欢去,好像从一种观察当中很快的去总结一些东西,说哦,比如说现在的年轻人的这种择偶观念是什么样的,我觉得这种话实在是太大而无当了,我看到的真的就是一个个的人,张三有张三的想法,李四有李四的要求,而这种东西在过往,无论是在节目当中,还是在生活当中,无论是在现在还是在我过往的生活当中其实都见过,我觉得很正常。

网易女人:也没必要去非要总结一个什么理论,把所有的人都框进去。

黄菡:啊,一定要总结出来现在的人是一个什么样的,是有一种什么样的趋势,我觉得很多人其实挺习惯于这样去认识生活,我可能就,嗯,不倾向这样子。

2013女性传媒大奖榜样人物——专访黄菡

网易女人:对这种下结论的东西比较谨慎?

黄菡:哎,对对对,你说的没错,是。

网易女人:比如像媒体,社会,他要认识一个事物的时候,他去总结出一个好像清新明了的一个万能的词。

黄菡:啊,我觉得真的,那个除了以偏概全,或者这个…

网易女人:(咳嗽)不好意思,有点感冒。

黄菡:为了表达犀利来吸引人之外,我觉得真没什么,对于我们更好的去理解生活真没什么帮助。

网易女人:是的。

黄菡:你说特别喜欢,现在的女孩都拜金、都物质,以前不啊,以前不吗?至少我看到的中国人的婚姻,那么多年来一直都是那样一种模式、男弱女强,尤其是在社会资源方面对吧,只不过这个东西,所以没什么,只不过是,呵呵。

网易女人:有一个女孩她可能觉得说,我可能对对象在金钱方面有一些要求,然后马上就给她扣一个拜金女的帽子。

黄菡:嗯,然后那个女孩说我就是喜欢有知识的人就不是,其实在过去那知识,或者学历的意思也无非就是说能够转化为,可能更容易转化为某种物质保障,是吧,或者吧,说得更那样一点,就是一种社会价值。

网易女人:对,但是他们就是觉得我爱知识比爱金钱要高贵一点。

黄菡:呵呵,好吧,嗯。所以呢…

网易女人:现在这个社会就是特别喜欢给你贴标签,除了像拜金女,近几年特别特别盛行的一个标签就是剩女,比如一个女孩子过了二十五岁还没结婚,然后就说哎呀,你就是剩女,很多这个…

黄菡:这个东西,这个标签我也是特别不能同意,你的提纲当中说这是污名化,我觉得我非常同意你的观点,我觉得首先是女性随着受教育程度的,受教育程度的提高,年限的增长,她更迟一点结婚,其实我都不主张用晚婚这个词,就早恋、晚婚一些东西,我觉得就是,不知道是相对什么标准来确定的,对吧,有的人人家可能十四、五岁的时候,《红楼梦》里的那帮孩子,人家对于情感的那样一种理解,可能比有些人活到三、四十岁也未必那么懂风情,他我觉得三十岁的人恋爱也可能是早恋,人家那时候开始恋爱,那恋爱也挺惊心动魄的,也挺有营养的了,对吧。

然后晚婚,谁规定的超过了多大年龄就是晚,超过了什么时候就,所以剩女这个东西也是一样,人家现在上完大学都二十二了,念硕士的人大有人在,都二十五了,人家工作,人家更多的习惯于这样一种个人独立的生活,怎么就叫晚了,怎么就叫剩了,而且怎么,就剩的意思好像就是被别人。

网易女人:不要的。

黄菡:就是被别人挑捡下来的,淘汰下来的,没选上的,可是这里面,我至少是,当然我觉得每当说这个话的时候,我就觉得不能涵盖全部,所以也会有点偏颇,就是至少我觉得说到很多案例,人家是主动选择,就像主动失业一样,人家过得好好的,没觉得必须要通过跟一个男性建立某种特别亲密的关系,或者是走入婚姻,才能够很好的改变自己的生活,甚至于她们可能会觉得,至少在自己生命的前一部分,她们更愿意以非常独立的姿态去体验自己,创造自己的生活,主动选择的,所以这个词儿,真的觉得挺不好的。

网易女人:但是怎么说,我就觉得因为这个词存在,它肯定会影响很多人,比如包括我们的父母,可能很多女孩子就跟您说的一样,就是说我本来一个人过一个独立的生活,这个状态我其实挺好的,但是我给家里人一打电话,亲朋好友一见面就问,这个无形当中社会的压力还是会对她们产生一些压迫感,她可能就觉得我是不是真的有问题,她就开始反省自己,然后就在想说,我是不是真的跟他们说的也有道理,比如特别是生病的时候,偶尔脆弱一下,就觉得爸妈说的还是有道理,我还是得找一个男人安定下来,然后就就开始急迫的把自己觉得要怎么降价、打包的那种感觉,我觉得…

黄菡:但是我觉得,你说你的问题是什么。

2013女性传媒大奖榜样人物——专访黄菡

网易女人:我就是想,如果说有一个女孩子她就这么对您倾诉的话,您怎么回应她?

黄菡:我的回应是,其实个人的选择,跟那种社会环境或者舆论,特别是比较近的关系当中的那种一种舆论,经常是会这样一种冲突的,不仅仅是在婚姻和择偶的问题上,或者是在你婚不婚的问题上,你念个什么书,我前两天跟同学聊天,当年人家想学服装设计,然后老师就说,那时候,三十年前可能还,就觉得特别标新立异,到一个很偏远的城市,很不知名的学校学服装设计,老师就会说,你这个根本将来就会找不到工作什么什么的,他会有一大堆的说辞,你参加了工作,也会有人,你选择什么,那个是朝阳,那个是没有前途的,是吧。

网易女人:对。

黄菡:你即便是选个男朋友也会有人跟你说,这个行,那个不行,所以这个东西你真没有必要去讨论说,他们是对还是不对,我是对还是不对,我们个人的选择,一定,你无论做什么样的选择都会承受到一种他人的舆论,或者是社会环境的这样一种压力的,那我以为一个女人的坚强,或者说独立,也包括了这个东西吧,从这种周遭的喧嚣当中,能够分辨出自己内心真正的那种想法,更重要的是能够坚持下去。

当然我觉得这不仅仅是一个勇敢和勇气的问题,做一种正确的选择坚持下去,不仅仅是勇敢和勇气的问题,它其实还包括了你自身对生活的智慧的增长的问题,有些人可能坚持下去就是偏执的,非理性的,可能是,可能再后来的时候…

网易女人:走到死胡同。

黄菡:让她感觉到后悔的,但是这种东西是没有办法,没有人能告诉你说哪个就是对的,在哪种情况当中你父母的建议是对的,他人的建议是对的,你的是错的,在哪种选择当中你是对的,他们是一种干扰,这没有办法去给他们建议,我只是想说,你感觉,你做一种选择,你感觉到那个压力,这是很正常的东西,这并不代表着你的选择就一定错,所以就是永远要有那样一种,我觉得就不断吧,也不要指望说我怎么把这个问题,把这个问题想明白了,我以后的生活就没有烦恼,那人的生活永远是这样,不断地出现问题,所以就是没有什么,没什么可以说的了。

网易女人:您刚才也一直在提到,还是赞成女性的独立、坚强。

黄菡:对,对。

网易女人:我之前就是…

黄菡:这个我是特别没有疑问的,呵呵。其实你就包括刚才我说的,有的人说你也有脆弱的时候,谁没有脆弱的时候,我就没有脆弱的时候吗?你以为进入了婚姻你就没有孤独的时候吗?就根本不要指望通过这种东西来解决你的那个孤独、脆弱、软弱,那些东西是每一个人与生俱来,也只能与生俱往的东西,任何东西都解决不了的,更不要说是婚姻这样一种,这么,呵呵,有的时候婚姻会给你带来更深的孤独,如果你,就是说,对吧。

比如说你自己的时候,你以为我找到一个什么样的人,我就可以在那种理解当中消除这种孤独,但是如果你跟一个你深爱着的人,你们彼此相爱着的人,共同生活的时候你还出现这种孤独,那你恐怕都绝望了,你说,啊?这么相爱,这样的婚姻也不能帮我解决这些问题?你不是更绝望吗?但是我可以,这点我可以比较肯定的说,帮不了,谁都帮不了你,任何一种生活形式都帮不了你,这是人性当中与生俱来的那种。

所以无非就是让自己更坚强一些,更坚强、更独立一些,你遭遇这种情绪的时候,可能会更少一些,而不是说…

网易女人:去找那种一劳永逸的…

黄菡:去找一个人来。

网易女人:这个跟我们频道,我们带做女性传媒大奖的策划,就是鼓励性别平等的,我们有一个主题就是叫“女性的成长”,也是要鼓励女人不断地自我成长,实现自我价值,我觉得还蛮贴近的。说到女性的成长,成长的话可能需要一些内在的动力,也可能需要一些外部的环境,或者是一些各方面的努力,才能实现,有的女孩子可能就是说,那怎么才算是一个她在成长,比如说有的女孩子,我如果说是通过,这个我没有任何的贬义,比如我通过某个人,我借助他的力量实现我的某个目标,这算不算成长呢?有的女孩子可能就说你这个不算是成长。

黄菡:你这个问题提得非常好,就是这个算不算成长,我们先来定义什么是一个女人真正的成长,我觉得不是说她原来是本科现在念了一个硕士是成长,不是说她现在月薪五千,找了一个好工作,或者岗位换了,一万了,她就成长,我觉得这个,你可以说是她的一种变化,一种提高,一种社会资源的增加,但是我们这里,我们在这里讨论的成长,当然也可能有些人,换一种语境我们也可以把它叫做她的某种社会指标上的成长,但是我想我们应该有这种共识,我们在这里讨论的是女人内心的,自己跟自己,对自己的了解、把握、控制、期望,这样一些方面的成长,她的精神追求,那种东西的成长。

我觉得有些人可能今天挣一万,明天挣两万,她仅仅是一种外部对她的回报的增加,但是她自身对她自己的生活,她没有什么,认识上没有什么变化,我觉得也不是我们这里说的成长。

网易女人:是的。

黄菡:一个人的,我觉得一个人,一个女人的那种独立,那种成长,比如说有一个,我觉得有一个指标是很有意义,我是觉得无论怎么讲男女平等,男人现在是比女人确实要强大一些,他就可以真正无视,或者他可以去找一个比他各方面所谓社会资源都比他差的女人做他的伴侣,对吧,但是女人在这方面就弱得多,她自身无论怎么强大,我当然说一部分,我们不能说所有的。

网易女人:对。

黄菡:但总体上来看是吧,我们把这个东西而且特别内化,特别合理化了,觉得这个就是天经地义的,女人就是应该比男人弱一些,这个东西就是没有成长嘛,最起码在两性关系当中你始终还是把自己定位为一个弱的地位嘛,一定要高,连个子都要高,年龄都要大,他什么都要比她稍微强一点,她才觉得,哎,这是正常的,那我觉得这种状态就叫没成长,足够强大的人就是我可以去,我至少不希望,没指望通过一个关系来给我,通过这样一个关系来给我一个安全感,我觉得更多的是在我自身。

男人不管怎么,就是怎么去,太悬了,不悬,男人就可以找比他差的,他就没害怕说,哎,我将来还得,我的钱得分给她一些,然后她出问题的时候我得去哄她,我得去引导她。

网易女人:我刚早上看到一个八卦,就是说她本来就是在当,在她丈夫当大连市委书记之前,她自己至少表现出来的一个公众形象,就是一个很新潮的女性,就是事业有成的一个职业女性,然后又很西方化的,很开明的,很新潮的一个家庭。

黄菡:是一个非常成功的律师,对吧,然后是一个名门之后。

网易女人:然后又美。

黄菡:自己也是那么漂亮,我觉得美丽漂亮,然后有这么样一段风云,这种风云迭起的这样一种婚姻,然后又遭遇这样一种人生的变故,我觉得,然后我看她的那个就是作证的视频。

网易女人:哎呀,真有风度是吧。

黄菡:要不然我就说个…

网易女人:说个我能写的。

黄菡:呵呵,说个你能写的,对呀,说个你能写的,我看说个谁呢?那就是那个,冰岛的那个…

网易女人:女总理。

黄菡:哎,那个女总理,对吧,那个。

网易女人:那个同性恋的那个。

黄菡:我都忘了人家叫什么名字了。

网易女人:对,老外的名字我老记不住。

黄菡:我多少年前也是上这个,讲跟女性有关的东西的时候不就说嘛,冰岛人有一个笑话,就说一个男孩问他妈,说妈妈我将来长大了能当总理吗?他妈说为什么不可以?他说我还以为总理都是女的呢,那时候就是冰岛的,北欧国家的性别解放比较好,然后女性参政也是相当的那种,成绩斐然,现在我觉得你看,不仅是女总理,女性政治领导那么多,而且她们在个人生活上面,可以自由表达的权力也那么大了。

网易女人:对,而且你看她出国访问,总理和她的妻子,女总理和她的夫人,我觉得这个太,真的是很厉害。

黄菡:是啊,对。

网易女人:我就觉得说,如果她藏着掖着,以一个单身女人的形象出现,其实可能说不定对她更有利,但是人家就这么公开了,我就觉得真的是什么国家的人民,那种土壤,我就觉得她肯定是在国内,因为也不用太理想化她,因为毕竟是一个政治人物,如果是换到中国这个环境,她肯定不公开。

黄菡:哎哟,换到中国,那就无法想象的事情。我觉得那个地方,我觉得那个挺好,告诉我们其实女人有很多种可能性,这很好,我就这一句评语吧。

网易女人:昨天不知道您有没有看微博,就是传得特别开,德国的总理默克尔。

黄菡:我看了。

网易女人:她的裸照。

黄菡:她早年的裸体照。

网易女人:对,我觉得你看国外的女性。

黄菡:也挺好啊,我觉得也挺好啊。

网易女人:对,我说海外的女权主义者,你看人家风生水起,你说在国内,你要自称一下女权主义者还要担心被别人那什么,真的,我认识好多女孩子,她其实自己新可能就挺有那种女性主义的思想,但是她就不敢公开这样称,我自己我是特别不喜欢贴标签的,我不喜欢给别人贴标签,也不喜欢给自己贴标签,但是我看怎么,像过街老鼠一样人人喊打,好吧,那我说我是。

黄菡:我记得好多年前我也是在一个节目上跟一个人辩论过,他就说女人就应该有女人的样子,男女平等了以后,女人都跟男人式的,就没有了,缺少了女性的这种价值,我们的社会就会缺少女性那面的内容和价值,我说我觉得也不是这样,我敢于承认自己是一个女性主义者,是因为我觉得,有些人会觉得女性主义者是张牙舞爪的,特别颐指气使的,或者神经质那样的,所以她们是特别不讨人喜欢的,我说其实你看到我也应该知道,对吧,我只不过是特别追求一种精神上的那种独立和强大,而我在那种人际交往当中,我会,可能因此而格外的能够去追求和实现那种温和和宽容,所以其实不会让你遇到很多现实当中的那种,至少是这种人际交往上的问题,我不会因此受到很多人的那种反对、排斥。



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