2012女性传媒大奖——阎锡蕴（三）

网易女人：所以才向您问到了这些问题。

阎锡蕴：特别是一些女博士生，不是说现在学得好不如嫁得好嘛，很多女博士生就是为了一个Title，嫁一个好老公就放弃了，其实挺可惜的。从我个人而言，其实我和我的学生，我也多次交流这个事情，我自己觉得科研是一个非常非常高尚的，也可能因为我自己很热爱科研，为什么我说它高尚呢？我上次跟一个学生座谈的时候，我跟研究生讲一些非科学，讲人生，就像这种，我就讲，我觉得我的“三自经”不是孔子三字经，自我的自，自强，自信，自在。“自在”，我认为是人生的最高境界，自在。

我觉得很多职业里科研就具备了……相对的吧，不能说是绝对的，相对的自在，首先时间是弹性工作制，我也可以连轴干几个小时，但我也可以休息，这个比较自在，再一个就是思想，思想比较活跃，让你去想，比如我刚才讲的我们那些发明创造，不受约束，不是一个机械工几个零件扯一辈子就是那样。

网易女人：条条框框放在里面，绝对不是搞科研的态度。

阎锡蕴：你的思想可以飞翔，可以想，可以有创造性，可以有想法，然后你用实验证实你的想法，当你想到一个定律，或者你想到一个想法，你又用实践去证实它的时候，给你带来的喜悦，我想是非常非常珍贵的，而且是常人无法体会的，虽然你整天面临的都是细胞和小鼠，有时候我们得到的每秒的结果，和你自己的想法证实，看到一个非常令人兴奋的，甚至你对小鼠发笑，可能一般人认为你疯了，是傻子，这时候只有真正的科学家能够真正享受这个快乐。

网易女人：您在开始时这个思想是严谨的吗？我们都知道科学要一步步论证，要有临床，都是很严谨的态度，思想方面呢？您开拓自己的思想，您说保持自在的状态，这方面跟严谨的科学态度冲突吗？矛盾吗？

阎锡蕴：这是不矛盾的，我说的自在，就是你有一定的空间，而不是像有的工作没有空间，没有想象的空间，我说的自在就是你有创造性，有创造的空间，就跟艺术家似的，其实科学和艺术非常相通，科学就是有很多创造的空间，在创造空间里你只要去想，没有人约束你，这种表现得比较自在，另外时间上是弹性的，但严谨当然是很严谨的，这个是完全不一样的。

网易女人：刚才您说到弹性时间这一块，在我们印象里，科学家成天就是在实验室里，要不就是写报告，要不就是搞科研，有更多时间去做您自己喜欢的事儿，陪家人吗？刚才您也提到，答应女儿的有所亏欠，对爱人呢？支持您吗？

阎锡蕴：支持，非常支持，我说，我所有的奖项里，很多都应该归功于我的先生，我觉得他真的是非常理解还有支持，其实我先生也很忙，他在科学院国际合作局工作，他也是经常出国，他们说一个男人的背后有一个女人，一个女人的成功也是因为一个家庭的支持，真的是这样，他们的理解和支持，我觉得这一点是非常非常重要的。

网易女人：平常对自己的兴趣爱好有影响吗？给我们介绍一下，我们也很关心，科学家平常都做些什么，兴趣爱好是不是很窄？

阎锡蕴：反正我接触的一些科学家，我觉得他们都有很好的兴趣爱好，并不见得很窄，但说实在的，因为工作是科研，我想科学家还是会牺牲，我个人觉得，不知道是不是，一般人理解，兴趣爱好，比如我说我的兴趣爱好，我说我喜欢什么，我喜欢游泳，喜欢美食，喜欢旅游，这确实是我的兴趣爱好，但如果我说我的兴趣爱好就是科学，可能你不认为，这是我的职业，但事实上我在想，之所以大部分科学家能够坚持做科学，而不放弃，可能很多人都是因为兴趣在里头，包括我，要是让我做别的可能我做不了，像我之所以你有这种爱好，再加上一份责任，因为现在也不仅仅是你的爱好，其实科学这个词来源就是一帮贵族吃饱了没事儿干，玩儿，才出现科学，科学最早的起源就是这么来的，为什么它是很高尚的一种？就是你吃饱了，人在吃不饱穿不暖的时候不可能有科学，是一帮贵族，吃饱喝足了，怎么想着，出现了科学，它的来源在这儿，所以这部分人本身就是由于兴趣使然才出现的。

网易女人：可能他没有其它的生活压力了，才会去研究科学，这让我联想起北欧的国家，这些国家的人创造力特别特别强，可能就是因为他们的高福利、高待遇，咱们用一个不太好的词，养尊处优吧，但他会在自己的思维创造方面有很多奇思妙想，是不是也印证了您这个观念？

阎锡蕴：我非常同意你这个观点，现在老说诺奖诺奖，其实跟教育有关系，我觉得这个人的思想活跃要给他一定的自由度和想象空间，我个人觉得目前的应试教育，让孩子整天写作业，可能很少出大师，我觉得，把那些有棱有角有思维的都磨平了。

网易女人：我觉得教育体系跟我小时候确实不太一样了，现在我看到一些试题，真是，我觉得培养逻辑思维的能力特别强，也是在不断改进吧，科研也是这样吧，不断改进。

阎锡蕴：一样，所以现在都是鼓励学生发散思维，鼓励学生，而不是看着老师的框架。

网易女人：今年我们的女性传媒大奖，当然，科学领域算是其中一个领域，我们把您推荐给网友，也是把您作为一个女性榜样推荐给大家，您心中有自己的女性榜样吗？或者您认为女性榜样应该具备什么样的特质？

阎锡蕴：女性榜样，当然也有很多女科学家，管理类的，我心目中有很多女性榜样，她们都非常优秀，如果让我说她们有什么特质，我觉得可能要具备三点，第一点，这个女性应该是非常有智慧的，不管从事各行各业，都应该不会很差，她应该有智慧，比如搞科研，科研要做得好也需要智慧；第二点，因为她是女性，拥有女性的特点，所以我觉得应该是比较优雅，应该比较美。还有就是在家庭，我觉得应该比较贤惠，我也看到过周边很多很好的女性，基本上都很具备，过去往往容易把这些事情对立开，一说这个人很能干就说她是女强人，女强人给人的形象好象是很厉害的，但其实不然，有很多在外面很能干的，但她同时能做好各种角色，既是一个在单位里很能干、能胜任工作的研究员或导师，同时她在家也是一个贤妻良母，反正我是争取这么做，有时候时间的问题，在家里做得不是太好，好在我有比较好……

网易女人：好的意识。

阎锡蕴：也有很好的老公，我女儿和我老公都很支持我，所以他们也能够谅解，还可以。

网易女人：您提到的三点让我们男生听了之后，我们肯定也要加倍努力，要不都追不上女性。谢谢您参加我们的访谈，最后也请您用一句话表达对中国女性的关爱和祝福。

阎锡蕴：希望所有女性，姐妹们，从内到外，洋溢或是焕发着美丽与魅力。

网易女人：谢谢您，也谢谢各位网友观看本期女性传媒大奖访谈。