人人公益：公益界该怎么看待这部《慈善法》？

杨团，中国社科院研究员、社会政策研究中心副主任，长年致力于《慈善法》推进，公益慈善领域项目落地及研究。

杨团个人微信圈小范围发布“捐赠万册图书”信息。

近日，杨团通过微信朋友圈小范围发起了一场“赠你万册图书”公益活动。她拟将父亲杨述先生（共青团首任宣传部长）、母亲韦君宜（原人民文学出版社社长、《痛思录》作者）以及自己四十年来的典藏图书“倾情捐出”。

3月20日，人人公益“公益大咖”特稿记者独家对话杨团。

3月20日，获悉杨团已对藏书开始分类并欲赠书，“人人公益”记者抵达杨团家中，就赠书缘起，《慈善法》态度，以及公益人生等话题进行专访。

散尽万册藏书：

“我不想用自己的名义捐书建馆”

人人公益：你近日通过网络求助，为家中上万册藏书寻找受赠者，为什么萌发出这个念头？

杨团：其实我很早就有捐书的想法。我母亲是学哲学的，父亲是学历史的，所以对文史哲有特殊偏好，所以，文史哲这类藏书很多。

我母亲还在世时，看到很多知名作家去世后，子女都把书卖掉或者丢掉，觉得那就是“败家子”，我那时就答应母亲，家里的书一定留下。

如果我当初学习文史哲，父母亲遗留下的书足够用。可我自己偏偏学了管理，后来又搞社会政策研究，几年下来，家里的存书数量已经超过一万本，而且涉猎很广。

多年来，经常有客人到家里，看到喜欢的书就借走。后来我觉得，书要发挥它的价值，它应该流通到那些更需要它们的地方。

杨团的学生微信群发布“求助信息”，希望杨团的赠书能有一个好的归宿。

人人公益：于是就萌生“捐”的念头？

杨团：这次捐书的契机是，我们现在所住的机关宿舍要集体装修。我先生在整理书的过程中发现实在太多，选了一些没用的书卖掉，20公斤卖了30多块钱，真的就像卖废纸一样。

这期间还发生了一件有趣的事。前几天，我把一些资料放在客厅，我先生当废纸给卖了，知道后我特别着急，这些资料我马上要用。第二天早上六点多，我先生就带我跑到旁边的一个回收站，我从一堆废品里把资料掏了出来。

经过这几件事情，我和先生商量，仔细把书挑选一下，分好类，物尽其用，捐到需要书的地方去。

人人公益： 可以做个私人藏书馆，免费对外开放。

杨团：第一，我不想用自己的名义；第二，也不想用我父母亲的名义。我母亲是一个对名、利很不在意的人。她也讨厌别人给她树碑立传。

人人公益：你对受赠者的选择有标准吗？

杨团：最早拟定的目标是区县图书馆。后来发现这类图书馆属于体制内，有足够的资金买书，虽然种类有缺乏但并不缺书。真正缺书的是体制外的图书馆，以及偏远乡村。

所以，我最终选定几个目标，有贵州、广西、青海的三个小镇，我和那里的负责人联系过，书缺得很厉害。比如青海的那个小镇上，镇子里只有20万人，唯一一家寄宿制高中，有2700个学生，300多个教师，这些老师中不乏硕士、博士。可问题是，他们没有书。所以我想往这个学校捐些合适的书，同时也作为这个社区的图书馆，为他们送去一些真正的精神食粮。

虽然某些企业也会捐书，但都是些乱七八糟的书，不适合孩子们阅读。现在大部分乡村里的孩子有学上，老师有工资发，可是精神上十分匮乏，所以捐些适合他们阅读的书，尽可能打开他们的视野也是极好的。

另一个捐助方向是四川的社工中心。这主要受四川省社科院的郭老师帮忙，她让我把书寄过去，再帮我分配，给我省了很多麻烦。

人人公益：你的万册图书中，三分之一都超过40年或者更长（定价多为几毛或几分），也有不少是孤本并且很有典藏价值，把这些特别有收藏价值的书捐赠给偏远中小学或社区会不会很遗憾。

杨团：这类有收藏价值的书确实有，但需要找专业的人来分类，特别有价值的可以留下来或捐给特别需要这类书的人或单位。（目前杨团已经听取“人人公益”建议，暂时截留部分有“年头”的藏书，但是该类书籍如何使用并发挥价值，网友可通过对“人人公益”微信公众号留言并建言献策。我们将第一时间与杨团老师联动。）

人人公益：捐赠图书中，你有什么启迪。

杨团：我相信中国有不少像我这样有万册图书想“散尽”的人，我也相信也有更多的需要读书的人，能否过程中有个NGO站起来，把赠书人与需要阅读的人找到，然后建立一个长效联动机制。以实现书尽其用。

聚焦《慈善法》：

“现在的慈善法是有麻子和雀斑的美女”

人人公益：《慈善法》中，“年度管理费不超过当年总支出的10%”，怎么看这个成本红线？

杨团：我觉得这一条应该去掉。20年前的美国，就不定这个标准线，因为无法统一。一个尺子量不了那么多组织，这一条是完全不符合中国实际。

人人公益：表决稿中“管理费占比”条款还有一处变化，即从原来的“管理成本”改为“管理费用”。两者的区别是什么？

杨团：如果说费用的话，有一部分可以纳入到项目里头去。比如一个人的工资用作项目，就计入项目成本，不作为人工成本，这样来降低费用。但是这属于技术手段，通过这种方式逼着降低费用的方式是错误的。

其实今天，我们依然没有把慈善组织像企业那样对待。也就是说，慈善组织是另外一种社会企业，可以用商业手段做公益的事儿。如果把它作为一个企业，绝不可能有人会认为要订一个成本线。所以这是整个思路的错误，是对慈善组织本身认识的错误。

人人公益：怎样看待个人不能发起公开募捐？是否意味着限制个人求助？

杨团：慈善和公益有区别。现在的慈善等于传统慈善加民间公益。传统慈善就是个人之间的支持、帮助。民间公益指针对非特定的多数人。

确实应该限制个人求助。为什么个人求助不能放开呢，举一个例子，去年广西一个人搞了个助学网，做了好多年，但是却一边助学一边性侵女童，否则不给这些孩子助学金。当时媒体报道的方向是错的，都指责社会监督不够，其实不是。社会已经监督了，否则这个人根本揪不出来。问题在于他没在政府那里登记注册，导致政府没法监督。

人人公益：《慈善法》通过了，仍有130多张反对票，怎么看待这种现象？

杨团：很不错啊。说明有人开始行使自己的权利了。任何事情都不可能得到百分之百的支持。而且最很重要的是，130多张反对票，不是否定《慈善法》的全部，只是对其中的某几条表示不满意。

人人公益：怎么评价《慈善法》？如果满分是100分，给它打几分？

杨团：75分。我觉得这部《慈善法》可以比喻成带麻子和雀斑的美女。雀斑是小问题，不仔细看发现不了，比如《慈善法》的有些提法不清晰，不鲜明；麻子很明显，比如说10％的管理费用红线，这是一个明显的缺陷。不过后面做了一些补充，这就像给麻子涂了一点粉，遮挡一下。但是整体上我承认她是美女。

人人公益：公益界该怎么看待这部《慈善法》？

杨团：《慈善法》是我们中国社会改革的里程碑。不要小看它的意义，即便它有不完善的地方，但一定会不断修改。

解密公益人生：

“关注公益，源于文革经历”

人人公益：依你的经历，为什么选择关注到公益领域？

杨团：最初是因为文革时的经历。

文革期间，我的父母亲都被打倒。我当时16岁，因为这些突如其来的变故，学校的老师、同学，对我竭尽侮辱之能。所以，我自己从北京坚持一路走到延安，只为寻找一个出路。在这个过程中，我觉得路上的农民对我很好，我这一路住农民的家，吃农民的饭。

我学校的同学，包括很近的亲戚，不乏势利眼，因为家里的事情，立马和我划清界限。而这些淳朴的农民，并没有因此冷落我。那个时候，我虽然不知道什么叫公益，什么叫慈善，但是觉得我今后一定要为农民服务。

经过很多年的成长和发展后，我看到那些处于社会底层的人，尤其是农民时，我就想让这些人过上好日子，我觉我和他们始终是心系一起的。所以，求得社会公平、公正、正义，是从那个时候融进我血液里的。

后来到体改委，参与改革，开始探寻公益是什么。那时就认为，为了追求社会公共利益，即便牺牲个人利益也不在话下。

人人公益：以天下为己任是你的情怀？

杨团： 是。我一定是有韧性的“战斗”，我心里很清楚，方法要得当，努力和政府建立良好的关系，这是我做任何事情特别注意的。

十几年前，我带队在延安洛川做农村社区卫生服务试点，2005年开始建立农禾之家联盟，2008年建立中国第一家新农协，等等。这让我很快乐。

虽然我早就退休了，但是我做的事情是以前的三倍。自己自由了，想做什么就做什么。退休以后，我的精力主要集中在综合农协、慈善公益、养老、社会政策四个方面。

人人公益：冯兰瑞女士2007年发博客——《韦君宜的谎言》，公开指责你的母亲韦君宜著作《思痛录》中，所提延安时期自己婚变一事有不实之处，你怎么看待诸如此类言论？

杨团：当时很气愤。我为这个事情找过于光远等老一辈，我觉得我是下一辈，他们讲比较好。冯兰瑞所说我母亲书中有不实之处，其实不是那么回事儿。我当时心里特别明白，冯兰瑞在延安的时候坚持不住，另嫁了人。他们的婚姻在我母亲的文章中有所影射。当时老一辈说替我就此事写一点东西，让我给他们提供一点材料。后来说老实话，真的是太忙，没有把这种事当得多重要，就不了了之了。

此外，也有一些人在《思痛录》出来后，打电话谩骂我母亲。我觉得他们本质上不是多坏，只不过是在那种环境下，人格扭曲了。

人人公益：出生于文人世家，这种环境对你的人生产生了哪些影响？

杨团：我的父亲出身于江苏淮安的一个破落地主家庭，我的奶奶是一个知识女性，读过很多新书，她读完高尔基的《母亲》后说，"我要成为这样的母亲"，她虽然在封建大家庭中，但时刻追求妇女解放，这种思想灌输给我的父亲，对父亲影响很大。我的姥爷参加过辛亥革命，给孙中山做过秘书，眼光比较开阔。爷爷、姥爷的共同之处都是给自己的孩子灌输自由民主的思想。

这是影响我父母亲参加革命的重要原因。他们理性地追求平等、独立、民主、自由、自强的国家，对我产生了很大的影响，我母亲身上一直保留的追求真善美的品质，这是我十分敬重的。

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线下活动：

“杨团：万书散尽还复来”演讲，送你一张入场券

人人公益联合“说出你的故事”基金，邀约杨团老师，在4月初在北京举办题为“杨团：万书散尽还复来？”的主题演讲。

限40人。书友或网友或媒体可关注“人人公益”微信号，点“传播讲堂”，“加小益”申请报名参加，亦可申请加入“杨团老师志愿者群”，（备注请写明：杨团老师+姓名）。人人公益将根据报名情况建微信群，发布杨团老师最新动态，以及进行线上杨团老师分享直播。

文章来源：人人公益