范德俊：这世间唯有王羲之的字叫人恋恋不舍

每天对《兰亭序》里的324个字反复研习

网易艺术：欢迎范德俊老师作客网易《艺术访谈录》，首先想请您大概谈一下，您研习王羲之的书法大概是什么时候开始的？

范德俊：王羲之的《兰亭序》，我在一九八几年接触书法的时候就一直拿着看，觉得挺好，但它的格调比较高，是明星中的明星，所以只是看看。后来关注它的时候是在2009年，我在一个大饭店里面，进去以后有个大厅，高五米左右，长七八米，一个字二十多公分，本来《兰亭序》标准是25公分，（酒店里）一个字就放这么大，看了以后比较震撼，觉得这个字太好了。

因为字大的缘故，从这里面看笔划的走向非常清楚，一个小字只有两三公分，你就看不清里面的走向，看清楚走向以后觉得非常震撼，回去以后想要试试，一开始写了两行，一看也挺像，再后来我就写多了，两三行、四五行，越写里面的东西越多，越写越想写，了解得多了以后我想干脆就模仿它吧，就走上了模仿《兰亭序》之路。

模仿《兰亭序》不能傻模仿，照着它的路一直走也不行，实际上我入门是颜体和柳体，不是《兰亭序》，《兰亭序》是基础，写得像了以后，带着自信专门一个字一个字地临。

网易艺术：《兰亭序》大概有多少个字？

范德俊：324个字。

网易艺术：每天对于这324个字进行反复的研究？

范德俊：反复研究。一开始我写一行、两行、三行、四行，一直写到一半的时候，基本上这一半前半部分写得好，后半部分写得差，就像上楼梯一样，我上20层，上到10层的时候累了再下来，一直写前半部分，所以前面写得好，慢慢背会了，里面有多少字，多少行，它的内容是什么，开始有默契，就像前面有个架子一样，往那儿一摆，支上以后就开始写，每一行，书法的行数、盖章，都要注意，越注意越深入，了解也就越深，走到这种地步，慢慢迷上了。

这世间唯有王羲之的字叫人恋恋不舍

网易艺术：最近故宫特展展出了《兰亭序》，大家对于《兰亭序》的关注度也越来越高，您从临摹的角度看，《兰亭序》最吸引人的地方是哪里？

范德俊：它最吸引我的还是它的书法，当然，它是分两部分，一部分是文学，一部分是文学。但书法覆盖了文学，还是书法更吸引我。你说现代人写得好，却找不出一个能与他媲美的人。现在的书法家写得再好，也不足以让人把目光停下来，只有王羲之的字，才能让你恋恋不舍。

故宫里展出《兰亭序》，要说人山人海，可能说大了，但排队的人很多，进去以后你便舍不得离开，为什么不离开？因为不但吸引我，还吸引了更多书法家和艺术家，他的字，所有章法都是自然形成的，不是人为按照尺寸、按照自己的编排而写，自然流露出来，就像鬼斧神工一样，没有人的痕迹，所以人们看了就离不开它，包括我在内，越临，里面的东西越多，越临，里面的笔法越多。

书法讲究不露锋，藏头收尾，但《兰亭序》里每一笔里都露笔尖，可是又露得不过分，这就是技术，起初时我模仿，总觉得要留尖，一留就留长了，总是拿捏不住，后来我把兰亭序放大，顺便也把我临摹的字放大，往上套，一对比，差距明显了。

 王羲之就像我们身边的一个朋友

网易艺术：您觉得王羲之是怎样的一位艺术家？

范德俊：现代人都说他是艺术家，其实过去他也没这个称呼，艺术已经到了顶级的状态，你说他是艺术家、是文人或是官员，都可以，但他在艺术上的造诣非常高，他所有的时间基本不在工作上，他五十岁退休，在他工作的过程中，时间基本都用到了笔墨上，所以对待笔墨，人和笔、笔和墨，墨和砚的关系，掌握到了一种高度，好象笔就长在他身上，形成了一种惯性，随便写一个字，就可以把他的心情表达出来。和现在的人不一样，现代人工作用电脑、键盘，抓笔的机会少了，包括我们现代人都一样，搞书法的人也一样，有时候你说我写得多，写得再多，你也比过去的人写得少，更别说王羲之这一类的人，所以这个人很伟大，他伟大得就像一个明星，都追捧他，提起王羲之，谁都知道，实际上他离我们有多远？1600年，这么远的距离，但提起他的时候总觉得听说过。

网易艺术：身边的朋友。

范德俊：或者你找一个不懂的，一个文盲，你问他王羲之，都会说听说过，好象是我们现代人一样，他延续了一千多年，经久不衰。

范德俊作品《临兰亭序》

范德俊作品《临兰亭序》（局部）

 临摹《兰亭序》最高境界是像它但又不同

网易艺术：您在临摹《兰亭序》的字帖当中，您所期待、个人比较满意的理想状态是怎样的？

范德俊：临王羲之的字这么多年，包括每一个字、每一行，包括它的距离，我都在努力掌握。我最理想的状态，除了临得像，有人找你要字，“给我一张《兰亭序》吧”，我说可以。有两种，一个是像，一个是不像，像的我让它很像，包括章法和很多错字，都要让它像，就像翻版一样，这是一种状态。我更看重的一种状态是，除了学习他的笔法以外，我不单单模仿他，就像模仿明星一样，模仿得声音像了，举止像了，动作什么都像了，这不是目的，我觉得通过这个学习，他还不像演员，不像一个人，通过照片可以模仿，通过录像可以模仿，但字体不是天上掉下来，地上长出来的东西，看不见的，只能从古人的字上学习他的路段，古人没法儿告诉你，只能从他的字体里提炼他的东西。

我最想达到的状态，就像一个人遗传一样，爷爷和孙子的关系，既是像他，又是不同的两个人，既是他的笔法，比如我写的字有王羲之的风格，这就可以了，再加上颜体、柳体、欧体，平时学习这些东西糅进去，走自己的路子，这是一个本质目的，也是我追求的理想状态。

网易艺术：将王羲之的书法、王羲之的字体和字体精神带到我们的实际生活中，形成自己的风格，可以这样理解吗？

范德俊：是的。

范德俊作品《陋室铭》

范德俊作品

范德俊作品《破窑赋》（局部）

兰亭序里的文字铿锵有力字体有声

网易艺术：我看您之前在我们网易博客发表了一篇文章，叫《我眼中的两个兰亭序》，您说一个是文学的《兰亭序》，另外一个是书法的《兰 亭序》。您在前面也提到了，我想了解的是《兰亭序》生活的状态和今天人们目前的生活状态会有怎样的联系吗？

范德俊：实际上《兰亭序》本身是两个方面，一是提到书法，书法的名气要超过它的文学性，为什么超过文学性？1600年前他写的字体和现在 的字一样。比如说“永和九年”，还是那个“永和九年”，不是其它的变成不认识的“永和九年”。文学为什么不被人接受？它是文言文，不 是大白话，看不懂，咱们普通人要是拿出一篇《兰亭序》，你给我念念这是什么意思？他肯定看不懂，就会“永和九年”，以后的不会了，它覆盖了大众群体，一说书法就是《兰亭序》。

范德俊作品《水调歌头》

书法妙在哪里呢？比如文学的《兰亭序》，它的内容，前半部写的是欢乐，后半部写的是悲。但不是悲痛的悲，而是哲学性的豁达，高兴，不 是那种放开的没有学问的高兴，高兴的里面透露一种哲学，悲的里面又透露了（思考）人要做什么，比如“固知一死生为虚诞”，告诉现在的 年轻人，用有限的时间干点儿有意义的事儿，也许轰轰烈烈，也可能平庸一生，但对现在的年轻人有一点，我只要努力了，只要自己做了，我 大胆地说一声我努力了就可以了，别什么都不做只是在家等着。其实《兰亭序》里有很多道理讲明白了，一千多年前的生活状态和一千多年以后的人想法基本一致。

一个是文学上的《兰亭序》，一个是书法上的《兰亭序》。书法上的《兰亭序》不再多说，刚才也提了，很多字体非常潇洒，我最喜欢“茂林 修竹”的茂字，仔细放大你看看，很潇洒，你就说不来那个劲儿。还有“品类之盛”的“盛”字，它就拧着那个劲儿，你听吧，里面有声音， 可能我感觉里面有声音，有地板的声音，篮球场上，拧，吱吱嘎嘎的那种声音，拧着劲儿，不像走着那样。笔尖不是这样，是这里入笔，这里 又回来，这里再回来，再往上提一个勾。

网易艺术：字体有声。

范德俊：太有声了。有的字体像太极一样，那种柔，柔里面带着劲，“茂林修竹”那个“林”，一拧过去，再下来，好像有那种劲道。就像跳 舞一样，得有姿势，不是写一个中国字，咱写字基本就是横平竖直，但他拧着那个劲儿走，就像人走路一样，胳膊不动光腿走，那不是傻不啦 叽的嘛？为什么有人走路好看，有姿态，有了姿态就好看。所以本身就有艺术性，不光实用价值，这就是它流传这么广的原因，谁也说不明白，也说不透。

范德俊书法作品

故宫特展里的《兰亭序》是冯承素版本的

网易艺术：刚刚我说到故宫博物院的特展把王羲之的真迹首次和观众碰面，您觉得大多数人排队的状态是不是看他这个真迹那么有名，到底写 成什么样子。

范德俊：比如写得多大，浓淡墨是什么样的。就像看一个明星，某某国际明星，我就想看他，但他一直不露面，越不露面越好奇，但这个不露 可不是几年不露，它是1600多年，这么长的时间，几代人几代人，爷爷的爷爷的爷爷，一直在等，所有书法爱好者，都在期待真正的《兰亭序 》到底是什么样，冯承素是什么版本，褚遂良是什么版本。比如我写的《兰亭序》是冯承素的，一看就是冯承素的版本，好几个版本，我要看 的话就会关注冯承素的到底什么样，所有人的思想都有一个期待，我到底期待谁的《兰亭序》，真面目到底是什么样。

网易艺术：所以故宫排队更多是排一种期待和一种好奇心。

范德俊：这个《兰亭序》还不是真正的《兰亭序》，只是冯承素版，褚遂良版，不是真正的王羲之的《兰亭序》，大家可能误会了。《兰亭序 》是不是王羲之写的那个？是王羲之字体，不是真正王羲之写的《兰亭序》。可能关注的都是冯承素。

网易艺术：您说之前我一直认为这就是王羲之的真迹，而不是谁的版本。

范德俊：写书法的人都知道，还有不相干的人，说故宫展古字，问谁的字？王羲之的字，其实不是王羲之写的字，而是三个版本，真正的书法不在这儿。

范德俊泼彩山水作品

范德俊泼彩山水作品

范德俊泼彩山水作品

未来希望书法变成人与人之间沟通的桥梁

网易艺术：我们刚才聊了这么多书法，您怎么看待书法跟当今社会的联系，它目前削弱的地位，因为它在青年人当中的盛行，更多没有纳入义务教育，不是必修科目，对于青年人来说，书法现在已经远离了，刚才您也说了，可能就是手机、iPad，电脑，越来越在小孩当中、青年当中流行，您怎么看待书法这样一个局面？

范德俊：它不像我们小时候有书法课，小时候老师都有一堂书法课，那会儿不叫书法，叫写大字，这堂课你写了这张纸以后老师画圈，实际上我从那个时候就爱好了，因为老师写得非常好。但现在的年轻人，尤其小孩，学校没这个课程，睁开眼接触的就是电子设备，因为这个东西得 有娱乐性，可以玩，写字有什么玩头呢？一开始你不会的时候，写两个字，写好了还好点儿，写不好，觉得太不好弄了，扔一边，没兴趣。但手机不一样，有兴趣，里面有玩的东西，越是这样，书法离社会越远。

再一个，它的实用功能已经没有了。比如过去书法是基础，没有这个基础，当个会计你都当不了，现在当会计，会报表、会电脑、会打印机就可以了，过去不行，你必须要打着算盘，写着毛笔字，写不了毛笔字记账你都记不了。所以那时候有实用性，现在没有实用性，能用上的就是 课本里的印刷体，或者是这些布局，都是电脑里排出来的字体，真正写出来的少。

一开始书法写字是为了让人家看清楚，写的“去”，人家就出去了，“来”，你就过来了，是这个道理。现在没有这个功能以后，它就变成了艺术，比如有个外国人，写一个“福”字，他可不知道福到了的意思，他就拿着福字倒着贴了，一看这字儿挺好，他不认识，但觉得墨和纸接 触以后也挺好看，中国人理解为“福倒”就是“福到”，一开始没有这个意思。这证明墨和纸接触以后会产生一种艺术感，尤其是白纸，有兴 趣的回去也可以试试，拿张宣纸往地上一扔，毛笔蘸点水滴在纸上，第二天早上起来你看，你自己都觉得好看，虽然它不是字，这就是中国艺 术的魅力，形成了一种艺术。

远离实用生活的艺术，就会由专业人士操作，青年人不去操作，因为没有这种艺术感，所以用得越来越少，慢慢脱离了青少年，但青少年接触 了现代设备，学习了现在的东西，可能不好的东西也接触了，为什么我要提倡青年人呢？底层的人民，青少年，他们没有接触艺术的渠道，我 们要通过一些手段和平台让年轻人多接触书法、热爱书法，只有热爱它，你才能了解它。咱说手机，你给小孩一个手机，他从里面可以调出来 游戏，这个游戏可以让大脑进入这个游戏状态，甚至有赌博，甚至有其它不好的地方。但你让他接触书法以后，他可能通过书法了解了这个字，了解了这句话，了解了这个诗词，从诗词里面了解历史，从历史里面再去了解更多的东西，这是一个渗透。（不好的东西）越渗透越糟糕， 越渗透家长、老师越管不了。

范德俊泼彩山水作品

范德俊泼彩山水作品

书法当然可以很跨界

网易艺术：还有一个问题，艺术目前更多的方向，跟艺术比较接近的词儿，也是最近比较多的词儿，跨界，艺术跟时尚的结合，其它不同领域 ，和艺术一结合，可能会变得比较高端，您有没有想过可能是不同领域的结合，寿山石这一类的结合，盆景艺术的结合，跟书法的结合，您有 没有这样的计划和打算？

范德俊水墨作品《山亭积雪图》

范德俊水墨作品

范德俊：我是这样认为，比如上水石盆景。盆景是从唐朝就有结合了，比如山水盆景，上面是山，用这个盆，可能底下放一首诗，过去我就 是刻底下盘子上的字的，小的时候我在工厂做过那个工作，在泥未干的时候刻上去，等它干了，烧制成功以后再拿绿漆一抹，很有文化气息，这个是早就有了。实际上我想说的是现在，过去有啥用？没用。一个好的家居配上好的设备，墙是镜面墙，墙上缺什么东西？你弄一个很俗的 东西，家庭的品位一下子降低了，如果你弄上书法、绘画，尤其是书法，能体现出文化味儿，马上就觉得你这个主人的层次就上了一个台阶， 甚至你穿的衣服和墙的环境都匹配，把你自身都约束了，这是家装。

还有商业地产，要说地产和房子有啥关系，你看所有的地产公司，所有的地产都和文化有关系，离不开，尤其是书法。刚才你说，有没有结合 ，当然有结合啦，办公室、住宅楼，上面写某某小区，假如从电脑上下来一个字，比如某某小区、生活区，从电脑上弄固定的字体，档次马上 就会下来。但你找一个书法名人写上去，这个层次就不一样了。比如一个大厅，摆一盆塑料花，也是花，也是树，啥都有，但它是塑料，但你 弄一个真树过来，这就有意义了，固定的东西和书法是两回事，光是中国字，不是书法，它没有艺术性，因为书法具有创造力，同样一个人写 两遍同样的字，可能都不一样，有不确定性，所以这次和那次永远不相同。

网易艺术：总之，聊了这么多，书法最大的魅力还是在于它的生命力，可能是它的字体，它不同的用处，或是承载的历史价值不一样，所以它的生命活力是更多吸引人们去故宫排队、让一代代的人对它向往、对它敬畏，都是它的魅力所在。今天谢谢您范老师。

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