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戛纳专访乌尔善:《寻龙诀》无法回避审查问题

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电影《寻龙诀》在戛纳揭开面纱,中国的风水玄学,墓葬文化都在电影中有所表达,导演乌尔善表示要在这些中国传统文化和电影美学中找到平衡点很困难,同时还要面对中国的审查制度,“所有的电影都面对审查,但并不是因为有了审查就没有好电影了。我们面对一个新的类型,我们所做的突破,也包括审查方面的突破。”《寻龙诀》汇集了包括舒淇,黄渤,陈坤等大牌演员,乌尔善说演员们拍戏都很敬业,就是陪他们喝酒很累。

网易娱乐5月19日报道(芥子/文 盛春/图 视频)由知名小说《鬼吹灯》改编电影《寻龙诀》在戛纳揭开面纱,中国的风水玄学,墓葬文化都在电影中有所表达,导演乌尔善表示要在这些中国传统文化和电影美学中找到平衡点很困难,同时还要面对中国的审查制度,“所有的问题都是需要面对的,所有的电影都面对审查,但并不是因为有了审查就没有好电影了。我们面对一个新的类型,我们所做的突破,也包括审查方面的突破。”《寻龙诀》汇集了包括舒淇,黄渤,陈坤等大牌演员,乌尔善说演员们拍戏都很敬业,就是陪他们喝酒很累。

要把一个家喻户晓的小说改变成电影,乌尔善说“你有你的读解一个小说的方式,我也有我自己的,所以我不能替代你,你也不能替代我。所有人看完这部电影,如果他们说这跟我想的不一样,那我就建议他们自己拍一个。”

谈审查:问题无法回避 审查制度越来越开放

网易娱乐:《画皮2》的时候来过一次戛纳,这次带着《寻龙诀》来到戛纳的时候,看到它有什么变化吗?

乌尔善:没有什么变化,还是一样的,我觉得能来戛纳宣传自己的电影,是做电影人的荣幸,这是一个电影界最重要的一个盛会吧,我来之后觉得,又能度假,又能宣传自己的电影,又能看到那么多国际顶尖的电影人,这是一个挺快乐的事。

网易娱乐:所以对于导演而言,这么几年过去了,又拍了《寻龙诀》,比起《画皮2》,你觉得自己有哪些地方是进步了,或者升级了?

乌尔善:它首先是一个跟《画皮2》完全不同的电影类型,因为对我来说我不希望重复自己做过的事情。我想做一些有挑战的事,因为在华语电影之前是并没有奇幻冒险这个类型的,所以当时看到《鬼吹灯》这个小说,我就觉得我应该试一下,我应该尝试一下,看看我们中国能不能把自己的探险故事拍好。所以就为它工作了,已经工作了三年,等于《画皮2》刚一开始上映,我就开始做《鬼吹灯》的这个项目,到现在已经三年,到上映应该是三年半。它的创作的整个的周期比《画皮2》要长,《画皮2》应该是工作了大概两年左右。

网易娱乐:所以在《画皮2》的时候3D拍摄的经验教训,被用在这个《寻龙诀》里?

乌尔善:因为无论是《画皮2》还是《鬼吹灯》,它所展现的那个世界是现实世界不存在的,比如我们没有办法墓穴里拍电影,器材也运不下去,都是非常需要视觉特效来帮忙的。《画皮2》的时候,因为它所涉及的风格是比较唯美的,因为它是爱情的一个电影。但是《鬼吹灯》更加写实,因为这个他们探险的故事,不能让人感觉它是一个虚假的,拍电影要有真实的质感,但是真实的墓穴又不够我们来拍,所以在特效风格上面,它既要写实,同时要有充分的想象力。在这部电影,就是《鬼吹灯》的时候,我们主要是邀请了一个美国的团队,我们视效总监叫道格拉斯,他是一个获得过奥斯卡奖的视效总监,我是希望能够在视觉效果这些方面,能够比《画皮2》在更上一个台阶,能够达到一个新的质量标准,所以整个的这一次的后期特效也一是请了美国的团队,另外整个的后期的周期会更充分,大概我们做了一年多的特效。其实我们很早就拍完定剪了,但是视觉特效一直在做,一直在做。因为特效其实没有捷径,就是需要投入时间,就是需要投入资本,这一次因为三个投资方,万达、华谊和光线,也是给我们最大的资金的支持,我觉得这次应该是有很大的进步的。

网易娱乐:你超支了吗?

乌尔善:这个问题我都不考虑了,我只要最好的效果,导演可能不能想那么复杂这个事情。

网易娱乐:所以可能对你而言,《鬼吹灯》最大的难度在于后期的特效吗?

乌尔善:不是,《鬼吹灯》最大的难度在于保持平衡。它既要完成一个中国式的奇幻冒险电影的一个类型要求,同时它要把中国很玄学的这些传统文化,比如风水呀,比如墓穴,墓穴墓葬文化,做一个电影化的表达。因为中国这些文化很抽象,但是怎么把它变成一个电影的元素,这个需要动脑子。另外还是需要平衡这么复杂的,比如那么多的演员,那么复杂的场景搭建,那么多的特效经过,在技术方面有很多的挑战。但是首先它要是一个好的故事,它在故事方面如果不打动人,任何视觉效果其实没有帮助的。所以这个电影是不能有短板的,它在一切的每一个部门,它都要达到一个一定的标准,我觉得要保持这个平衡是最难的。

网易娱乐:我们从平衡的美学方面来挑一两个讲,一方面《鬼吹灯》里面有很多中国元素,包括墓穴、风水,因为会担心电影审查么?

乌尔善:因为电影审查是我们没法儿回避的问题,但是我觉得是有方法的,正因为有了这个限制,才能更激发你的想象力,我们面对一个新的类型,我们所做的突破,也包括审查方面的突破。《画皮2》的时候不也突破了关于妖的表现,我觉得我们每做一个项目都往前迈一步,对中国电影来说改变打开了一定的空间,这是我们必须要去努力和尝试的。东方的风水,东方的玄学,我们自己都说我们自己是什么博大精深,放在电影里面其实从来没有展现过,我们自己有一种责任,去想到一种方式,或者想到一种电影化的表达方式,让观众在片里看到这些东西,这个需要动动脑筋,它既要很通俗,但是又能够让观众感受到那个背后文化的魅力,这个就很花功夫,为什么做两年剧本,大量的时间在想这些东西。

网易娱乐:想如何解决审查这个问题。

乌尔善:对,所有的问题都是需要面对的,因为不是我们这部电影需要面对审查,所有的电影都面对审查,但并不是因为有了审查就没有好电影了,还是在于创作者能不能用自己的智慧,去跨越那个障碍。

网易娱乐:所以还没有审查呢?

乌尔善:还没有。我们很多正在做特效呢,很多绿布什么的,给审查看他也不知道是什么,太抽象。

网易娱乐:会有一点担心吗?

乌尔善:没有,我是觉得我们的审查其实越来越开放,越来越开放。我们都要跟审查,比如电影局,我们本身要有很好的沟通,那些东西是有没有更好的表达方式,我觉得都在积极的解决这个问题。因为中国电影如果不自己打开这个自由度,其实又面临着美国电影对中国的压力,其实生存的空间会越来越狭窄了,可能我们要合理找到一种方式,去突破这些障碍。

谈电影:拍《寻龙诀》是个冒险 原著者认可最重要

网易娱乐:这两年反而国产大片的票房一直不太理想,为什么说中国的国产大片,或者中国的特效大片,国产奇幻大片,走入了一个相对瓶颈的状态。

乌尔善:没有,我是觉得中国大片的时代还没有到来。像中国这么大的市场,一定要有自己的这个类型电影作为产业的支柱的,因为这个好莱坞的整个电影工业的基础,其实是它的大片,它无论是在这个文化产品的研发、技术部门的发展和整个的电影从业人员的基本素质这些方面,大片是支撑他们工业的基础。如果中国没有大片的话,我认为就是只是靠黑马和意外成功,那个对整个产业来说这是不可能的。我觉得美国它整个的电影产业,就是我们中国要学习的目标,在中国一定会形成产业的。

如果想要形成产业,必须要面对这个最主流类型电影的创作,其实我们所做的是主流类型电影的创作,不是不管是不是大片,因为大片所谓就是钱什么的,但我认为不是这样的,其实我认为我自己做的是主流类型电影,就是给最多观众看的,类型化的娱乐片,这个东西我是觉得我们这代人可能能够尝试一下,得到一些经验,得到一些继续往前走的动力,观众能够在这个过程里面能感受到一些我们的努力,可能更年轻的导演他们再继续往前走,给中国整个电影产业找到那个基石,我觉得我们做的是这个工作。

网易娱乐:这种主流的影片也好,娱乐大片也好,国产电影,它会是一个冒险么?

乌尔善:本身我们做的就是冒险,就是在尝试新的东西,有成有败,那是正常的,这是非常自然的一个事情,因为没有人告诉你成功的经验到底是什么,也没有一套,就是百试不爽的一套配方,这就是我们自己要面对的,有失败也有成功,我们整个这个阶段我认为都是处于这个,处于这个试探期,我们在通过这段时间的经验和努力,能找到那个规律,我们都是在寻找那个规律。因为即使是美国电影,这么成熟的电影工业,真正面对中国故事的时候,它也要调整,它也要从零开始,我觉得这个是平等的。

但中国电影的创作者可能要更积极的去学习他们的市场经验,和他们创作的方式。我觉得每一次看到美国电影的那个各个,就是他们的优质作品,当然他们也有劣质作品,他们的优质作品的时候,你还能感叹,他们真的非常下功夫,我觉得是做到两个最基本的东西,首先他们很尊重观众,他知道电影是一种交流,他们知道观众的心理,他们了解观众的期待,然后他们充分的满足观众的需求,然后给他们一个充分的娱乐,如果它有更高的追求,它给观众一些精神上面的慰藉。第二个就是他们尊重电影是一个文化产品,要达到一个文化产品的质量,无论在各个技术部门,它起码是合格的,不会粗制滥造,我觉得这种对电影的态度就是非常重要的。

所以我们首先看到中国电影的失败,但是你看到有一些电影的不尽人意的地方,你可能在这两方面都能找到原因,他对观众了解吗?他对电影的品质把握的怎么样,他的剧本好吗,他的特效做得合格吗?做到合格,我觉得就是一个挺伟大的事情,做到合格,你每一个电影的创作部门和技术部门,做到合格,我觉得就很了不起,现在我的努力方向就是做到合格,对,合格就可以了。

网易娱乐:我们聊到《鬼吹灯》可能就是剧本的故事这个部分现在有一些不一样,实际情况是这样的吗?

乌尔善:首先是,电影和小说是两个完全不同的媒体,因为小说有八本,你照着拍下来,那可能不是一部电影能够完成的,电视剧都得拍个80集我估计,从电影的角度来说,电影有它自己的规律,它在一个时间里面去讲述一个故事,它要处理的元素可能要非常的单纯,非常的鲜明。我们创作的方式是,我首先把自己当做一个读者,我去用最基础的去把所有,用一些时间,把原著读几遍,我找到我自己最感兴趣的元素,然后在这个基础上,跟编剧、跟原著作者一起去把这个点发酵成一个电影的故事。

当然我们保留最基本的一些,比如说基本的人物关系,他们的人物性格,他们故事里面提到的,比如说他们的前史,这些元素都是我们做这个电影剧本的基础,并不是说我们抛弃原著,只要了它一个名字。我们其实是,我认为原著最精彩的是这几个人物,这几个人物是非常有魅力的,在电影里面,要再找到一个电影化的故事。我觉得小说的写作它是一个线性的,一个联想式的,但电影要直观的,所有的东西都要展现在眼前,所要处理的人物关系更集中,我们还是遵循电影规律在做改编。

网易娱乐:所以导演方便透露这个故事最打动你的点是什么?

乌尔善:这个点是他们每个人物之间的情义,对,是他们的情义。因为对我来说,一个冒险的电影它并不只是一个外部的动作,它一定要进入到内心,就变成了一个心灵的那个旅程,他们在这个旅程里面完成一个外部的任务,同时又解决了一个情感的问题,那才有意思,它是双重的。我们所做的电影其实最终还是在传递人物的情感,他们所有的动作,所有经历的危机其实都跟心灵有关,它才有魅力,它并不仅仅是一些视觉效果。因为视觉效果听起来好像是这种大电影,这种主流商业片的一个最重要的卖点,但是它如果没有情感的力量,那些东西都是没有支撑的。我是觉得找到他们之前的那个情感,是这个核心。

网易娱乐:《鬼吹灯》有广大的群众基础,你觉得它是一个动力还是其实也是会有一些压力?

乌尔善:我其实不是这么想问题的,我首先是觉得,我有兴趣做它,我非常有兴趣做它。因为我也把自己当成一个读者,你有你的读解一个小说的方式,我也有我自己的,所以我不能替代你,你也不能替代我。所有人看完这部电影,如果他们说这跟我想的不一样,那我就建议他们自己拍一个,完整这是我想的。只能把我想象中的,或者我认为有意思的东西拍出来。但是我们的剧本本身又,本身是原著作者参与的,我想所谓的这个正统性,或者是是不是原著,这些应该他们去问原著作者比较好。

网易娱乐:官方认可比较重要?

乌尔善:对,他们说我们这个不正宗,跟他们想的不一样,那你跟原著作者谈吧这个事,反正他认可我们了,这是一个,一是你不可能满足所有的人,你要找到你做这件事情的动力,然后找到这个原著里面,对你来说最重要的那个动力是什么。

谈演员:黄渤酒量最好 每个人都要求多加戏

网易娱乐:电影有众多的人物,复杂的人物关系,他们在片场也是这么吵吗?

乌尔善:对,他们打打闹闹,每天非常不正经。

网易娱乐:所以导演会批评他们工作态度太随意吗?

乌尔善:没有,他们工作态度是非常认真的,因为他们相处的特别好。这个电影就是群戏,整个这个冒险过程,这些人都在一起,他们每天的戏都在一起,所以他们处成了最好的朋友,这也是电影里需要他们具有的人物关系。他们拍完戏之后就打打闹闹、吃吃喝喝,但是工作的时候很认真。你看他们那一段片断完成的都非常好,那么多动作戏,我觉得完成的非常好。

网易娱乐:所以其实可能从《画皮2》开始,导演就开始和大牌演员一起合作,很多人都会觉得大牌演员会很难搞,这么多演员就会更难搞,你有这种感觉吗?

乌尔善:陪他们喝酒挺累的。

网易娱乐:谁酒量最好?

乌尔善:黄渤吧,他们几个里黄渤最好,对。

网易娱乐:他们会每天都很忙,怎么安排档期,他们会计较自己的戏份多少,会有这样的事情吗?

乌尔善:他们都是最红的明星,所以他们的时间都很珍贵,但是这也要求我们整个制片管理方面要做到尽量的科学和准确,所以这也是一个电影工业必须的一个基本的守则,所以这次我是要求我们的制片团队尽量做到非常科学准确安排那些事情,这些做得挺不错,我觉得整体上来说,在制片管理方面有很大的进步。他们每个人都要求多点戏份。

网易娱乐:那你怎么办?

乌尔善:都不给。他们都是一个,就是带着一个创作的态度来工作的,他们给这个整个的故事提供了很多建设性的想法,我觉得他们这些想法都,我是觉得只要好,我就会采纳的。

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