网易娱乐7月26日报道 （文/3pinky 图、视频/李道忠）麦兆辉、庄文强编导新作《听风者》即将在8月上映，每每在采访里说起这部戏，庄文强并不掩饰得意之情，这里面有他们好几个“第一次”：第一次拍谍战片，第一次和自己崇拜的作家和女演员合作，“你看了就知道，我们这次玩了很多心思，一点也不安分。”十年前，也是一次本来在市场里不太合时宜、甚至因此差点没拍成的《无间道》成了当年香港电影“救市”之作，那不是二人第一次联手，却是最经典的一次，“麦庄”也成了一块跨界开花的品牌。故事也从十年前的因缘际会说起。
“有个警察做卧底，还有个黑社会混进警队做卧底，两句话把整个片子最核心的东西都说出来了，但所有字眼都不吸引人。”1999年，麦兆辉的这个概念辗转过好几个业界大哥之手，包括杜琪峰，最后只得到“不错”二字。《无间道》后来成了票房奇迹、更被载入华语影史，麦兆辉却说它最基本的意义，其实是让麦、庄二人和同样陷入困境中的刘伟强、林建岳结盟并拯救了彼此，做过演员、副导演、把《无间道》当成最后一搏、输了就转行的麦兆辉从那次起就没走成。十年里，“麦庄”几乎没分开过，从金牌编剧做到导演，后来有了《窃听风云》系列这样值得拿在人前炫耀的成绩、有《关云长》(影评)、《大搜查》那样用力过度的“污点”，“我们不敢担保接下来的作品会比《无间道》好，但也不担保不会。有时候很奇怪的，人们会看一个人的往迹来判断他下一部作品的质量，可冯小刚也说过，每一次都是新的开始，有时候你会赢到开银行，下一盘连内裤都输掉。但我们还在在拍那些让我们相信的题材。”
麦兆辉坦承，如果不是做了导演，在实战中被各种行不通打耳光，他们没法面对一些过去不想跨的坎，比如合拍片里内地人的戏、比如他们最没办法的女人戏。《大搜查》的失败后让庄文强自问跟女人合作到底缺了什么，直到现在他可以因为《听风者》和周迅聊成闺蜜，不过代价是“有时候跟她们说话变成娘娘腔。”
“麦庄”品牌十年有余，他们的公司百盛影业也有五年历史。这两个字离金字招牌仍有距离，但已算站稳脚跟。他们似乎更愿意表现出思维和思想别出心裁而非技巧精彩，对他们的风格至今也很难归纳，“有观众会很介意：为什么你们两个不去走一条大师的路呢？我可以说我不选择，但也有一种情况：我可能就这点本事了，我们做不了大师的，干嘛要逼我做大师呢？”庄文强骨子中的文人总是撺掇他“一直顽皮”，但“我们走保守中间、偶有突破的路线。每个人都是斯坦利-库布里克、昆汀-塔伦蒂诺是行不通的。我们从来不会看不起《速度与激情》那种片子，因为市场对这种片子有需要啊！我觉得大家恰如其分在自己的岗位上做就可以了。”
编剧篇：
始于《无间道》： 刘德华梁朝伟再联手也难续辉煌
网易娱乐：今年碰巧是《无间道》十周年，先从这个片子开始聊吧。以前有媒体说你们拿着剧本找了好多人投资都被拒绝了。为什么还不知道拍不拍得成就先想做这个剧本？
麦兆华：其实被人拒绝的说法对拒绝的人有点不太公平。那个概念最早在98、99年左右产生的，很简单，就说想拍个卧底片：除了有个警察做卧底，还有个黑社会混进警队做卧底，两句话就说完了。但有趣的是，这两句话把整个片子最核心的东西都说出来了。
庄文强：但所有字眼都是不吸引人的。
麦兆辉：到了1999年到2000年之间的时候，我们写了一个简单的故事大纲，并不完整，还不算剧本，和现在大家看到的《无间道》故事已经相差很远了。后来就是拿着这个大纲给了一些人看，比如杜琪峰导演、嘉禾的老板。其实他们看完都觉得这个概念不错，但也就止步于“不错”，没有下文。个中的原因我觉得，就像你跟你说两句话，我也会觉得不错，但当机立断下周开拍之类的事是不会发生的。所以说他们拒绝了是不公平的，只是当时我还没到一个境地，完全心无旁骛坐下来写这个剧本，并且期望它能拍成电影，只是在做些尝试。
网易娱乐：《无间道》的故事在当时的警匪片里也算异类，文戏比枪战多很多，要动脑子。当时也没有确定的投资方，这个剧本算是你们写得最自由的一个作品吧？
麦兆辉：《无间道》的剧本是我先写的，其实我是想让庄文强写，但当时他太忙，手上有三个剧本，完全没时间，但他有个很有意思的说法，他说反正那个故事在你脑子里转了那么多年，正好现在有时间、有机会，不如你试着把它写出来。
庄文强：其实我耍了他。
麦兆辉：我确实听进心里了，原来他只是晃点我。但我自己觉得这是个很好的机会，它是否毫无约束？我其实没这么想过，只是觉得这是最后一搏，我只想把我觉得好看的、一部电影应该具备的东西写出来。我心中有一部电影，能把它写出来已经够好了，如果因为市场还是不能容纳它而导致始终不能开拍，那我不必再在这个行业里浪费时间，我确实把自己放到一种绝境里。后来就交棒给庄文强。
庄文强：交接的时候太紧张了。他说动笔写，结果写了三个月还不见人，期间我还打过电话去催他，他说自己特别辛苦地写了一页纸，这种事对我这种一天写二、三十页的人来说距离太遥远了！过了三个月，我又忍不住打电话去警告他抓紧时间写，因为再过两个星期我就要结婚了，之后又要度两个星期蜜月，回港后片子也差不多要开机了。
网易娱乐：那时已经找到了投资人？
麦兆辉：那时候剧组已经组好了，但这之前剧本只完成了2/3，我拿那部分给投资方看，他们当时就被震到，然后就拍板了。
庄文强：他本来想给我看看有什么可以修改的，我当时的态度还是作为朋友帮个忙，不用在编剧里署我的名字、也不用酬劳。可是不看无所谓，一看就特别想改，哈哈！前面2/3我改了五天，改好了交给他那天我才去买结婚礼服。结婚前夜我们两个还在酒店吧台谈剧本，看我改过的版本他满不满意，还有剩下1/3的内容怎么办。等我从西班牙度完蜜月回来就看到剩下1/3。
改完了我以为就可以脱身了，后来不记得是刘伟强、庄澄、还是刘德华，说有个桥段不够好，就是黄秋生死了之后，刘德华怎么把梁朝伟找回来；本来是梁朝伟自己回警局，但感觉不太好看，我就改成刘德华用黄秋生的手机回拨他死前打的最后的一个号码。因为还有其他的工作，我改完就想走，可不知道为什么做造型的时候，刘伟强又把我叫去和梁朝伟、刘德华聊下故事，又不知道为什么把我带去见郑秀文。开机那天我不知道为什么也在现场。拍他们两个在天台那场戏那天，我本来要给酒吧装修，不知道为什么又去了拍摄现场，还晒得脖子起水泡。最后竟然把整个片子跟完了，刘伟强也说无论如何要给我一个身份，同时我也收到一张支票，钱不多，但相当于我有份参与了这部电影。世界上所有美好的东西都是无心插柳的。
网易娱乐：是怎么找到投资人？交给刘伟强去拍，对你们来说又是不是理想的选择？
麦兆辉：当时刘伟强也遇到困境，他刚开公司，搞了两、三个月，装修还没弄完，但一部片子都没拍成。而且我也知道他的钱那时候都快烧完了，所以无论如何都要开一部片子。这件事对林建岳先生更重要，他那时是电影投资的入门者，糊里糊涂地就投了这部片子。大家都身处困境，所以也特别用心地把片子完成了。很多事情都是机缘。很多人老是问我《无间道》的成功是什么。当然是有个看起来还不错的剧本，其实是这么多人的合作。反过来想，现在这个世道光靠梁朝伟加刘德华也不行了，他们不可能再用那样的价钱拍出那样的戏。
网易娱乐：《无间道》成功后很快就决定拍续集，但为什么不顺着结尾写而是写前传？
麦兆辉：因为拍《无间道》的时候没想过拍续集，所以结尾是封闭的-当然刘德华的角色没死，其实是可以继续写下去，所以才有第三集。第二集就向难度挑战，回溯之前的事情。庄文强很聪明，他有用心把香港的历史放到故事里-也不光是聪明，聪明人能写出聪明的东西，但他的情怀是编不出来的。
网易娱乐：这种情怀怎么说？你一直都怀着这种对香港的某种想法，只是顺便放进了《无间道2》里吗？
庄文强：首先不是顺便。再来，那是2003年，回归刚刚第五年，也要准备选第二届特首，那时候报纸每天都在回顾过去五年发生的事情；我们的事业也刚露出一片灿烂的曙光，对我本人来说，那是最好的时候，可同时我身处的环境却是最坏的时候，那种冲击挺大的。像我们写东西的，总是在自我了解，就有了一种很强烈的忧伤感。正好那时候出现了一个叫黄秋生的家伙，那年他在金像奖拿了最佳男配角，他在台上念了狄更斯《双城记》里的名句：这是最好的时代，也是最坏的时代。我想这也太巧了，跟我的想法不谋而合。拿了奖之后坐他的车去庆功宴，我还问他看《双城记》的时候觉不觉得很像现在的香港？结果他说，“我只看了开头那两句”（笑）。但我决定就抓住这两句话去写这个故事。
网易娱乐：第三部开始合拍了，我对它的感觉是野心很大，但伸展不开来。以前也有采访说你们那时候拍得有点尴尬，不是特别愉快。拍过那么多合拍片，再回头看，其实它的不够好和合拍有那么大关系吗？
庄文强：我觉得别把所有事情都赖在合拍头上。我记得第二集剧本交给黄秋生之后，他有天特意跑来我办公室跪在我跟前，因为他觉得《无间道2》剧本写得特别好，当时我其实则正在电脑跟前写《无间道3》，他劝我别写了，不可能超越《无间道2》的。等拍完了第二集，他收到第三集的剧本，又特意来跪我。我记得当时问他有没有意见，他说“意见倒没有，但这个剧本是华山论剑，我却只是观众，你说有没有可能改一改，让我也有机会一起打？”我就拿回去想，想了两三天，再让麦兆辉打了个电话给他。黄秋生真的是个好演员，他跟麦兆辉说，你们还是别改了，剧本很不错，再改就不好看了，我愿意当一个观众。我现在偶尔也会翻翻就剧本，其实《无间道3》写得非常好，其实连我都不相信自己能写出来，当时我们的技术差，制作上的支持也不够好，有的戏你以为很细节，制作上反而要下很多功夫。《无间道3》是一部双线平行又交错叙事的故事，到2/3的部分时空还交叠了，我自认为是个挺伟大的工程，但确实是能力有限，拍出来不如理想。我想现在拍出剧本的神髓连四成都不到。和合拍其实没什么关系，也没受到很大的审查和修改压力，有个能力不及的地方是我们不太会处理一个从内地来的角色，陈道明是个很好的演员，但你得让他身上有戏，我那时候才知道给得不够多，这也改变了我工作的方法，现在我写剧本都会附上很多人物背景。陈道明那次其实也有些，但很短，就不到两页纸，现在动辄十几、二十页。
麦兆辉：我们在这个系列里学到了很多东西。再说合拍片的问题，演员配额只是一个概念，我要是香港政府我也希望在香港拍的电影本土演员可以多一点，但在编剧和导演职责范围内怎么用这个配额？是否必须在香港电影里出现内地演员？他会怎么影响一部电影？这些得考虑得比较多。
网易娱乐：其实演员配额并不要求故事需要特意安插一个从内地来的角色吧？
麦兆辉：没错，这就考验演员本身的特质，像《伤城》用了徐静蕾，我就觉得没什么问题。在我看来，她不是一个太“内地”的演员，她的气质演的了一个香港人。再回头说陈道明的角色，为什么当时对这个角色的控制做得不好？其实根本不需要让陈道明来演，对他本人也是一种浪费，我也借这个机会跟他说声抱歉。如果不是他还会更容易控制。
网易娱乐：写他那个角色也会给自己设限？
麦兆辉：因为不了解，确实会被困住。一来我们不知道公安是怎样的存在。我们可以用普世的方法来写，但到了审查就有问题，他们会说，公安不是这样或那样的。但在《无间道3》里没出现这样的问题。
网易娱乐：《伤城》的故事、人物结构甚至主演，其实是在《无间道》成功的阴影下构思的吗？
庄文强：并不是因为它成功，而是香港社会环境变本加厉地比2003年更差，这两年也能看出来，在03年后香港经济、政治、文化各方面整体重新洗牌。03年以前没有所谓的地产霸权和垄断，06年的时候也只是一种模模糊糊的感觉，那时大家顶多是骂下超市加价，但我们这种人多少有点预感，才在那种氛围下写了那个故事，其实很早就想写一个醉酒侦探的故事，原则上把所有人会遇到的不开心的事情都放在那两个角色身上。但那个故事也是遇上了技术问题：原来有的场面-例如暴力-展现的方式当时我们想得太简单，以为有把刀插进去见血了就是暴力，其实那部电影更适合隐性的暴力；也因为制作的问题，很多表面化的暴力也拍不成，没钱。像往常一样一边拍一边调整，最后弄成了像文艺片的样子。
麦兆辉与庄文强都认为女人戏不好拍。
导演篇：
女人戏曾是过不去的坎 和周迅聊成闺中密友
网易娱乐：我们的印象里，从《无间道》到现在你们故事的人物一直都是那种“双雄”对立又统一的关系，为什么那么喜欢写两个男人的戏？
庄文强：在我们的印象里，在《龙虎风云》时候就开始了。
麦兆辉：两个男人的组合，是比较容易写的，能表达的东西多一些，也可以说是情意结吧。而且坦白说，我们写过女人戏，但转不过来。（《大搜查》吗？）之前在《伤城》里徐静蕾这个角色我们就写得不够好，可以再深入一点的，甚至《头文字D》里那个女孩戏也应该再多一点，但我们并没有那样做。其实我们心里是有点想避开她。当时我还没结婚，他跟他老婆关系也很勉强（笑），就变得不敢挑战那件事。《大搜查》就是一个很好的例子，我们确实想尝试一下，也找到复出的郑秀文，可还是失了手。市场也在要求我们重复写那种两个男人的戏，自己也还没找到解决方法，直到《听风者》才真正出现了改观的机会。我们一直想写好一个女人的角色，又找到周迅这个我们一直都很喜欢的女演员，我想这次大家的看法会不一样，一男一女的对手戏里，女人的分量很重。
庄文强：《大搜查》是个很严重的教训。一路下来我发现自己需要一样东西：以前拍女人戏拍不好，其实是因为我跟女演员的沟通也不多。男演员要求你给的资料、信息没那么多，或者他们也不太敢问；而女演员的安全感相对要低一点，毕竟一个女孩子在一个豺狼当道的行业，一帮臭男人大夏天一身汗跑去跟她说戏，对讲机里脏话乱飞，多吓人啊！我在《大搜查》之后一直在思考这个问题，后来也跟郑秀文聊过-我们成了朋友，家又住得近，经常在路上碰到，她现在也不怕在大街上驻足聊天，聊多了发现对她不太公平，关于戏的想法交流得不够多。到《窃听风云》,张静初和黄奕更惨，她们从内地来，又听不懂粤语，但脏话是明白的，所以虽然这两部她们戏份不多，但我会跟她们聊得很多，也为她们写了很多资料，慢慢能看到她们身上的火花多起来。这次周迅就更厉害了！简直就成了闺中密友！出来的效果也不错，我才明白有的导演为什么能尤其拍得好女人戏，尤其是同志导演，他们愿意去理解。男人对女人确实有种防卫、这种防卫需要时间去冲破，不过有时候我跟她们说话都会变得娘娘腔。
网易娱乐：这些经验你们做编剧是根本学不到了，非得亲力亲为在片场干过了才能明白。甚至还能帮助你们改进编剧的工作。
麦兆辉：一定是这样的，甚至有了那么多经验，下一次面对新的演员还是得重头再来。一部电影需要那么多人才能完成，在这个行业做哪个位置，能不能做好，最重要看是看你愿不愿意与人合作。
网易娱乐：文隽以前在文章里写你们和刘伟强拆伙之后，《情义两心知》、《大搜查》都表现出迷失的状态。你们自己有过那样的感觉吗？
庄文强：：《情义两心知》的时候还没有拆伙，刘伟强是那部片子的监制。
麦兆辉：他也跟刘伟强合作过，“最佳拍档”的年代，后来拆伙后他自己也迷失过很长时间（笑）。
庄文强：我得澄清一件事，我们没跟刘伟强拆过伙！只是不在一起拍而已，我不承认我跟刘伟强分手这件事的（笑）！
麦兆辉：那时候其实我们的合作并不紧密，既不是我们去他公司打工，也没有共同成立自己的公司，作品完全是刘伟强的公司主导，我们并不拿工资，有兴致就过去看看，有剧本就开工，和自由工作者没区别。外界肯定觉得我们拍过档也拆过伙，不重要，我们现在还是好朋友。要说之后有没有迷失？我觉得那时候的情况是题材想创新，要闯出新的路子就一定有一段时间陷入低潮。
网易娱乐：《无间道》总是被拿来作为衡量刘伟强和你们的标尺，会不会很烦？
庄文强：没办法。我们不敢担保接下来的作品会比《无间道》好，但也不代表不会。我们又不是炸薯条的，天天都清楚炸出来的东西好不好。创意行业，每拍一部戏都是新的冒险。有时候很奇怪的，人们会看一个人的往迹来判断他下一部作品的质量，可冯小刚也说过，每一次都是新的开始，有时候你会赢到开银行，下一盘连内裤都输掉。但我们还在在拍我们信任的题材。那时候我不觉得迷失了，其实在《伤城》之后，我们就计划拍《窃听风云》了，但那时也是每一家投资方都说没法拍，因为可能会过不了审。直到尔冬升看到了剧本，他说，怎么会过不了？你稍微这里那里改一下就能过了。照他说的改还真的批过了。尔冬升又找到那时的保利博纳投资。后来，博纳就上市了，哈哈哈！
麦兆辉、庄文强与小易合影。
监制篇：
刘伟强“暴戾而搞笑” 尔冬升“野蛮而优雅”
网易娱乐：遇到尔冬升也是碰巧的事？
庄文强：其实除了尔冬升，我们还有个叫黄斌的监制，他从小就和尔冬升是好朋友。他们两个都是童星出身，黄斌第一部片子是德宝年代，和刘青云合作的《听不到的声音》；那时候尔冬升在做导演，就找了黄斌去演他的《人民英雄》，演一个叫鸡仔明的角色，他也陪着尔冬升写剧本，也就建立了很深厚的感情。他也一直想找尔冬升帮我们监制一部片子。那时尔冬升在忙《门徒》，等它上映了我们就开始全力推进《窃听风云》这个项目。
网易娱乐：能说下刘伟强和尔冬升这两个和你们合作得最多的监制吗？
麦兆辉：监制的职责在香港电影的制度下很难分得清具体做什么，每个人的风格也就很不一样。比如刘伟强其实他不是特别“监制”，他是以导演身份对于监制身份去看待项目，结果就变成自己跟自己较劲，有时从导演角度他觉得人力物力要多一些，可从监制角度他又觉得应该少一些，这对我们是有影响的。可他当导演的时候，却更多以摄影师的角度看待问题，他是个身份矛盾的人。尔冬升则完全不一样，他从邵氏年代就在这个工业里长大，特别明白分工要明细。他知道监制做了某些工作就可以了，比如找好了演员、投资方、宣发模式，片子定好了调子就放手给你去拍，我自己觉得他各方面都是个非常好的监制。
网易娱乐：像你们刚才说的，演员需要导演提供一种安全感。你们作为导演需要监制的安全感吗？
庄文强：以尔冬升和刘伟强为例，作为监制的刘伟强是“暴戾而搞笑”，尔冬升是“野蛮而优雅”。为什么要强调“暴戾”和“野蛮”呢？因为我们两个都不是这样的人，监制对外就帮我们扮演这方面的角色，让我们少了很多麻烦；所谓“搞笑”和“优雅”则是副作用，像尔冬升帮我们解决问题之后就会带着大家去喝红酒。
麦兆辉：导演是需要监制带来的安全感，他帮你控制着成本之类的东西。我们一直有个监制永远在帮我们处理这些问题，他就是王斌，有他在就很放心。很多人问我们经过这么多年是怎么成功的，其实是因为我和庄文强背后一直有这个人的存在。
庄文强：黄斌是“啰嗦而忧郁”的（笑）！这也特别适合监制工作。（怎么从来都没接受过采访？）他以前是个很棒的性格演员，这件年想把自己藏在银幕背后不被人看见。
网易娱乐：《听风者》和内地团队的合作更多，黄斌发挥的作用是什么？
庄文强：在内地拍戏这方面他没有问题。我们认识他的时候他在刘伟强公司做制片，在那之前他在北京给《我的兄弟姐妹》做了三年的执行监制，他在内地有很长时间的工作经验，国语也说得非常好，所以反而在内地监制大制作对他来说更容易。
网易娱乐：你们现在名字都合并成一个词了，背后还有黄斌。圈里像你们这种王牌组合也挺多的，像杜琪峰和韦家辉。其实没想过像他们那样，一起打造一个个人风格和趣味很强烈，偶尔有标新立异作品的品牌吗？
庄文强：已经有人标新立异了，我们走保守中间、偶有突破的路线。我觉得这条路线是符合我理想的。美国市场就是靠这种片子支撑着的，每个人都是斯坦利-库布里克、昆汀-塔伦蒂诺是行不通的。我们从来不会看不起《速度与激情》那种片子，因为市场对这种片子有需要啊！我觉得大家恰如其分在自己的岗位上做就可以了。当然有观众会很介意：为什么你们两个不去走一条大师的路呢？我可以说我不选择，但有一件事是这样的：因材施教，我可能就这点本事了，我们做不了大师的，干嘛要逼我做大师呢？
麦兆辉：我觉得没法去选择。首先，现在拍电影投资越来越大，它必须是商业行为。其次，你觉得我们顺从市场，可我不那么认为，我们还是在拍我们喜欢的东西，而不是说一部片子能赚一、两千万就赶紧上，我们从来没做过这种事。《听风者》这个故事，八年前我们看过就非常喜欢，这是机缘巧合下促成的生意，过去从来没想过香港导演可以拍谍战片，总觉得很敏感，这些题材轮不到我们碰，谁知道市场开放了；也是机缘，我们没有找过麦家，偏偏是麦家卖版权给李国兴之前建议如果找香港导演不如找麦兆辉和庄文强。
庄文强：其实我们一直很顽皮，在香港没什么人会把警匪片跟股票结合在一起，我想也没什么人像我们那样拍《关云长》(影评)；不在内地上映的话，我们也拍过《飞沙风中转》。我想我们一直保持着产品是商品但内在一直在捣乱的状态。
本文来源：网易娱乐专稿
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王晓易_NE0011
