《山楂树之恋》里的纯爱片段打动了无数观众。
谈纯爱:不以时代和年龄为界限
网易娱乐:很多人看了电影都说这个电影很纯,一般像这种纯爱应该是年轻人的专利,为什么像张导这样的年纪还拍纯爱题材?
张艺谋:人家80多岁结婚,你不觉得他很纯吗?只要是真爱,不因为他经历多少事情,只要是真爱,在他心里都是纯洁的,不以时代和年龄为界限,这个故事打动我的也是这一点,知青题材也罢、文革题材也罢,已经拍的很多了,可以说拍烂了,大家并不稀罕,所以并不是这个时代的原因,而是透过这个现象看到一个感动你的感情的体现,这个本质打动我了。
网易娱乐:听说你刚看到剧本的时候还哭了几次?
张艺谋:哭了几次?这是媒体演绎了,我是不大可能当众哭的,我看剧本的时候周围还有好几个人呢?我只是说有哭的感觉,有感动。
网易娱乐:能不能说下感动的细节?
张艺谋:我先看到剧本的,奥运会之后先做的是《三枪》,而且奥运会之后我没有关注社会上的东西,对于网络流行的东西一无所知,他们给我的是一个剧本,我的助手说导演你看看吧,这个本子不错,让你看看,是你们那个时代的故事。就是这样,我就开始翻,我一看也不是很长,看到最后的细节,就是静秋到了老三的床前,不知道该怎么办,看到老三已经弥留,旁边的人说“你快叫吧,平常怎么叫现在就怎么叫,你现在叫他还听得见”,然后他就在叫“我是静秋,我是静秋”,看到这突然就有了哭的感动,其实剧本后面还有粉碎四人帮,我都忽略掉了,我只注意了这一点,这是原始的感动,这个原始的感动在我看的剧本中是很稀罕的,我很珍惜它。后来讨论剧本的时候,有大量的有识之士,学者、专家认为我不一定合适拍这个,因为当时刚拍完《三枪》,大家感觉要为我打翻身仗,他们认为这个不是一个打仗的材料。实际上我还是在爱惜和珍惜我那点原始的感动,这种原始性的东西让我对电影的结构和方向也是采取了一种娓娓道来的、让人心动的感觉,不想让他们哭天喊地,我不想使音乐那么强势,我不想让所有的人到那里一定要掏纸巾,我觉得是娓娓道来,跟进式的,是朴实无华的,那个就会让你心动,当时我拍的时候也不知道怎么把自己心动的感觉传递进去,只是希望观众有这个感受。
网易娱乐:很多观众受感动,是因为自己内心有这样的故事有共鸣,不知道张导感动是不是因为自己往事里面有这样的故事?
张艺谋:那不是很直接,因为这种故事并不是人人可以重复的,并不普遍。所以,实际上只是原始性的一种共鸣,就是那种爱情、那种生离死别。
网易娱乐:有网友说你虽然表现纯爱,但是纯爱只是表现的手段,你只是想借纯爱怀念过去的时代,是这样吗?
张艺谋:不是,文革的时代我拍过,比如《活着》,《我的父亲母亲》也有一点这样,加上这几年这类题材已经泛滥,所以并不是我迷恋独特的东西去专门设计和寻找。在我来讲是很被动的看到什么被触动了,就去拍了,没有任何长远的设计。
网易娱乐:是不是因为这一点,所以你特意淡化了文革的背景,其实文革是很痛苦的历史阶段。
张艺谋:对,这个故事提供的就是这样,这个故事就是用这种方式描写的,没有很强势的,很喧闹的把这个时代推到前面,他把它推到很远,我很喜欢这个,因为我拍了《活着》,我知道这是它的另一种呈现,体现在那种偷偷摸摸的、惊恐不安的方式,体现在人物的行为里面,就想电影拍成以后,我最喜欢那场戏就是她妈妈教训他们两个,审问他们两个,在屋子里面告诉他不能来往,他说我最后走之前给他包一次脚,那场戏演员演的非常好,她是通过母亲的爱,但是她的爱是非常惊慌无措和不安的,通过寥寥数语传递下来,这就是那个年代,这一点和《活着》不同,只是不同,而没有比较。所以,整个故事就是这样的,那个时代是远的,时代是反应在两位年轻演员偷偷摸摸,总是一前一后走,尤其是像她出身不好,这个我有体会,出身不好的人是长期压抑的,那个时代是几百万人、甚至上千万人共同的心理。再加上父亲还继续劳改,母亲还继续被管制,母亲还时时说你可不敢怎么样,我们家可不敢这样。所以,她是小心的像一个兔子受惊一样,是这样一种感觉,我认为这个是代表大多数,但是未必是《山楂树之恋》小说里面的描写,但是到我这里是二度创作,我愿意按照我的理解去塑造静秋这样一个人。
网易娱乐:你刚才说当时是偷偷摸摸,好像那个时代很压抑,但是没有自由,渴望自由,现在大家都有自由,但是并不珍惜自由,你作为过来人,是不是有这个感觉?
张艺谋:有这个感觉,老一代抱怨年轻人也常常这样说,就是有肉吃了,就满地撂,我觉得这是发展的过程,我们现在还是发展中国家,我觉得人的印象有时代烙印,并没有可比性,我们不用强调今不如昔,我们不用回头,事情不会回头去看,老一代永远对新一代不满,再过30年,90后会说2020后怎么会是这个样子?所以,不变的是某种永恒的价值观,包括真爱。就算现在90后,我认为当他们真的爱的时候,哪怕只有一天,你说他只有一天,那一天是真的,他仍旧是纯洁的。
网易娱乐:这个电影你认为80后、90后可以理解吗?
张艺谋:我认为可以,那个时代的反应只是过去时,不需要了解太多,但是超越那个、弥漫出来的是真爱的情感,那个是大家共有的,因为他是初恋故事,初恋故事是针对年轻人的。
网易娱乐:我想问一下两位主角,在演的时候对人物的感情有很好理解吗?还是有距离感?
窦骁:在前期我们会做一些调查工作,揣摩人物心理,主要是靠现场导演给我们讲人物的心情,靠这些心情去理解,可以更贴近人物。
网易娱乐:导演跟新人合作会不会很累,要教他们演戏?
张艺谋:当然会很辛苦,当你有一组很有经验的演员的时候,他们会给你很多惊喜,但是新人就是要一步步来。
网易娱乐:新人不会有惊喜吗?
张艺谋:等他真正做到了,他真正展现出来的时候当然就是有惊喜,这种惊喜就是那种自然,又是一个有经验的演员演不出来的,所以双方都有好处,实际上也是看每个导演的习惯。
网易娱乐:这两位经过了多久才贴近了角色本身呢?
张艺谋:他是一个渐变的过程,很难说。我印象中大约拍到一半,因为我们是顺着这个故事拍的,为了让演员适应,从第一场戏是两个人相遇,到最后是拍静秋哭老三的戏,大约一半以后,我感觉两位演员开始渐入佳境,开始不断给我小的惊喜。我这个时候就知道如果这个电影太长的话,我会剪掉前面,不是因为忠实不忠实原著的问题,不是因为其他的问题,而是跟着演员去走,他后面给我们带来了丝丝入扣的感觉。