李连杰认为过度的民族主义一定是个坏东西。
过度的民族主义一定是坏东西
网易娱乐:我刚才说原汁原味的这种感觉,是因为可能李连杰从上世纪80年代一直到2000年以前,给内地观众的印象好像是局外人,他好像一直在香港、在国外。在这个过程里,李连杰有没过跟他的根脱离的感觉?
李连杰:没有,我从来不会去分国内、国外。这是我从小的思维方法,因为小时候,我70年代出国时的教育就是“四海皆兄弟,中国人的朋友全天下”,美国人是我们的朋友,非洲也是我们的兄弟,毛主席是这么说,总理也是这么教,所以我们从十一二岁学习外交的对答、回答都是以这样的心态去面对世界。你可能听过吧?五湖四海皆兄弟。
所以没有一个“你”、“我”的这样太根深蒂固的思想,后来我就更觉得是这样。可能现在大家都很熟悉这些名词,什么“全球经济一体化”、“地球村”,对吧?因为很多东西你根本分不清楚它是中国的还是美国,美国的还是中国的?可能这个牌子是意大利的,美国买了,后来中国生产再销往全世界。包括10几年前大家说“打进好莱坞”,我就有另外一个观点,就是说你怎么打进?如果那个门根本不开,你怎么打进?中国要是根本不开门,可乐怎么打到中国来呢?直到有一天,中国政府允许你进来,中国人也是喜欢这个东西,就自然而然的接受了这个东西。
所以所谓的“打进、打出”是很难的一件事情,必须要那边的门要打开,那个市场允许你存在,你进去了,在那个市场受欢迎。基本上是一个互动的东西。如果那个地方是封闭的,你根本就打不进去。不信现在你想把什么东西放到北朝鲜,你怎么进去呢?还是有一定的困难的。是吧?我10几年来都是这么思维的,我看人类是一个整体。
网易娱乐:你说10几年来一直都是这么思维的,但是我记得您在清华大学有一次演讲,开头的第几句话,就说过:“民族主义是个好东西。”
李连杰:民族主义是个好东西?
网易娱乐:你好像是说了这句话。
李连杰:我应当不会有这样的思维吧?
网易娱乐:好像是视频。
李连杰:民族主义是个好东西,但是过度的民族主义就一定是个坏东西。如果你掐掉一句话,可能就比较难表达他的一个完整的思想。一个民族没有自己独特的性格,也就不能形成为一个民族。但是如果你过度标榜了这个东西,那其它的民族怎么接受呢?包括我们56个民族之间怎么接受呢?更不要说全球的,周边的其它国家。所以我觉得“天下为一”的这种思想比较根深蒂固,可能是从道家、佛家的思想来的比较根深蒂固。
在我眼中所谓的国与国之间的区分,几千年来是不断的变化的,你看那个版图是可以大一点、小一点,几千年来是不断的改变,清朝再大一点,后来又小一点,这个是随着时间会变的,可能未来几万年又会变来变去的。所以我更多的是讲天和人的想法可能会比较多,从小接受了道教思想、佛教思想的熏陶。
网易娱乐:延续您的话题,最近的功夫片,包括您说您拍的最后一部功夫片。
李连杰:武术片。
网易娱乐:对武术片,很多年都是以打洋人作为首要内容。包括现在的《叶问》都是这种东西。
李连杰:我想《霍元甲》不是想表达这个东西,那是一个过程,后来霍元甲想讲的真正的敌人是自己,外面没有敌人。如果你仔细再去琢磨这个,他讲的故事,其实最后讲的是外面根本没有敌人,真正的敌人是你内心的恐惧,和你自尊心受到伤害。你民族的自尊心受到伤害,所以你要干掉别人,而那个民族就一定想办法干掉你。所以更多的是说如何战胜自己。《霍元甲》整体的思想是告诉你,勇敢的战胜自己、了解自己。
所以你说“打外国人”这个事情,这个就是民族主义的事情。我们抱着这个情绪,当我们看到一个在中国被尊敬的、喜欢的演员在一个西方的电影里被人家这么打的话,我们一定会在网络上去炒作一下,说这个是辱中了,又辱华了,又辱了一把,对不对?但你看这样的一部电影,在西方会不会说,这个是辱洋了?基本上不会。所以这个东西就是,我常常思考一个问题,就是我们应当要有更大的胸怀,老祖宗们都说“天下为一家”。那个胸怀就更大。当你胸怀大的时候,你看那中间的几个不同颜色的种族打来打去,并不是一个大的事情,就是表述一种电影,讲一个故事。
人类永远喜欢看打
网易娱乐:再追问一句,你觉得像《叶问》这种电影——也不光是《叶问》,就是功夫片最后老往民族主义角度推,会不会把功夫片或者是武术片推到一个死胡同里去?
李连杰:不会了,我觉得这个不是推不推的问题。有人说:功夫电影怎么怎么样,我说:你看爱情电影吧,几千年了,从舞台剧、从地方剧,到现在也是一个男的爱一个女的,两个女的爱一个男的,两个男爱一个女的,三个男的爱一个女的,男的爱男的,女的爱女的。就是无论你怎么做,就是讲这些故事吧?但为什么一个好的爱情电影,我们还是会看的津津乐道呢?就是你描述的角度和当时的社会环境,和那一代人的思想产生了共鸣,它就变成了一部好电影。
动作电影是什么?功夫电影是什么?其实动作就是一个工具,功夫也是一个工具,通过这个工具去表达一个故事,当那个故事被那个时代的人认同了,那个东西就存在了。所以不管再过五百年、五千年,只要那个时代的人用了动作戏包装,阐述了那个时代认同的价值感,那个时代里人人喜欢它。
警匪片,你说你老懵枪干嘛?从过去就懵,懵到现在;我看了几百部电影了,老拿着枪在那比划。但如果有一部好的警匪片,我们还是津津乐道的会去看的。真正的根是什么呢?不是你的功夫,不是那把枪,而是你的故事。所以我觉得不会推到一个死角,有人就有冲突,有冲突就有人喜欢打,有人喜欢打,就有人喜欢看,这是一个正常的结构。就像不看电影的,我们在游戏机上不也是拼命的打吗?看完我们人类跟人类打,不喜欢了,我们就跟太空去打吧,完了跟大自然去打吧。人打的欲望永远有,永远有的话,你就永远可以看到这种题材。
