专访吴健：若观众同情“吕强”那就成功了

网易娱乐：欢迎大家收看网易聊天室，今天我们请来的是一位国内新生代演员的代表，大家欢迎吴健，吴健，跟网友打个招呼吧。

吴健：网易的朋友们大家好，我是演员吴健。

网易娱乐：吴健这次来是带着他最新的作品《在那遥远的地方》，非常有诗意的剧名，能不能给我们介绍一下这部作品。

吴健：很多人听到这个名字都会想到王洛宾先生的那首歌“在那遥远的地方……”其实和那首歌没有关系，这是一部军旅题材电视剧，描写的是七十年代昆仑山区驻扎在昆仑的边防军的故事，我在戏里演一个坏人。

网易娱乐：反面角色？

吴健：对，这个戏弘扬的是忠诚的主题，但剧里唯一不忠诚、不和谐的人就是我。

网易娱乐：怎样不和谐，具体给我们说一下吧。

吴健：我想想啊，这个角色，第一，背叛了爱情。

网易娱乐：劈腿了？

吴健：劈腿了，劈大腿了。

网易娱乐：为了自己的利益吗？

吴健：为了利益，为了自己在部队的发展，我和殷桃扮演的角色青梅竹马，一直在一起，当兵之前。当兵以后，“我”为了发展自己的仕途，硬是抛弃了殷桃，去追求李幼斌老师扮演角色司令员的女儿，我不知道这两个女孩是亲姐妹，殷桃扮演的角色也是李幼斌的女儿，但我之前不知道。

网易娱乐：绕了一个大圈子。

吴健：后来又背叛了部队，背叛了爱情，背叛了昆仑山，最后一集众叛亲离，脱下了军装。

“吕强”坏的不彻底 人物内心充满矛盾

网易娱乐：这个角色是一个坏得非常彻底、天生狠毒的人，还是在时代的波涛下推到了现在这样的位置？

吴健：其实剧本中他不是一个十恶不赦的坏人，不是把他推到极致的坏，我也没有让他坏到极致，就我的理解来说，我觉得那样不真实。在演的过程中我给他提供了很多真情的东西、善良的东西，之前我听过一些故事，一个很大的毒枭，抓了很多年都没有抓住他，最后为什么抓到他了呢？因为他想他的孩子了。没有特别纯粹的好人或坏人，人一定是特别丰富、特别立体的，在我演的过程中，即使我追求到了司令员的女儿、当了李幼斌的女婿，但每当我一个人的时候，我想的还是殷桃，里面有很多表现手法，比如道具，她送我的一个手绢，还有我以前爱唱的一首歌，到最后部队不要我，我脱下军装后，我把我和司令员女儿的结婚证全烧了，唯一留下的就是殷桃送我的手绢，我觉得这样的人比较真实。

网易娱乐：您在诠释反面角色的时候也加入了很多人性化的东西。

吴健：应该这样。

网易娱乐：这是你第一次演一个不善良的人吧？之前你给观众的印象大部分都是非常正面、非常健康、很正派的小伙子，这次演一个背叛了自己的信仰、爱情的坏人，是一种突破吗？中间有什么困难吗？

吴健：当时我看剧本，央视的责编给我看剧本，他说，你先看看剧本吧，我一看，剧本特别好。因为剧本里的还有一个角色，一个男孩，特别憨厚，特别好。他说让我先看剧本，我说肯定是找我演这个，百分之百，老实的、憨厚的这个，不管是谁，让我演肯定是演这个。我看完之后说，剧本挺好，关键是让我演谁，因为看完之后我就对这个坏人特别有感觉，因为我特别想挑战一下自己，做演员总想演不一样的角色，而且这个人比较真实，能够触动我，比较能够引起我的共鸣，甚至可能是引起我现实中的共鸣。他说不，让你演吕强，就是这个坏人。当时我高兴的脑子都空白了，我说不会吧？因为我这个形象，大家还是比较以貌取人的，长得好就演好人，长得坏就演坏人。

网易娱乐：你觉得自己长得一副好人的样子？

吴健：但其实是披着羊皮的狼（笑），开玩笑，一说让我演这个角色我就特别开心，当天兴奋得睡不着觉，虽然有这种奢望，但我从来没有想过有一天会实现，因为我一直想演一个坏人，没有想到这么快机会就到来了，而且说不定这一辈子就演了这么一个坏人，除非演得特别好，观众都说特别好，以后都找你演坏人，成了坏人专业户，但那样也不成。

这个角色一波三折，刚开始我同意了，说太好了，我无论如何要演这个角色，一切都顺理成章，谈得很好，但后来家里突然有一些其他的事情，我迫不得已，被迫忍痛割爱舍弃……

网易娱乐：准备不演了？

吴健：不是不演，是我想演，去不了。家里有人骨折，身边又没有其他人，都不在，就我一个人，那我必须要留下，迫不得已，忍痛割爱打电话，打那个电话时心里特别难受，觉得一个千载难逢的机会就这样走了。这是在去年的时候，看北京奥运会，从来没看过那么完整的奥运会，第一次，2000年我拍《侠客行》，04年拍《欢天喜地七仙女》，就是08年奥运会，一是在北京开，要支持自己国家的奥运会，我也喜欢体育，第二是我觉得可以以此平复（失去机会的）创伤，结果在刚看完闭幕式的当天就接到了一个电话，制片主任给我打的电话，吴健，我们还是希望你来，虽然我们已经开机几天了。当时我家人的伤已经痊愈了，不需要人照顾了，我觉得天上又掉下了一个馅儿饼，觉得这角色可能就是我的，该是我的就是我的。所以我第二天马上打飞机过来，问你今晚行吗？我说今晚不行，都10点了，哪有啊？他说那越早越好，明天头班飞机飞过来。结果我一宿没睡啊，跟做梦一样，不停问自己这是真的吗？第二天一大早我就飞到大连开始演吕强。

拍雪山上的戏份条件艰苦 多次冻僵、晕倒

网易娱乐：这个戏雪山上的戏份应该蛮多的吧？

吴健：对，我们在大连拍了大概八九天吧，拍的基本都是当兵之前的很少一部分场景，大部分都在新疆，在一个山里，什么都没有，光秃秃的，花了很多钱搭了一个营区。

网易娱乐：那时候特别冷吧？

吴健：这个戏也是一波三折，拍了两次，我们从大链转到了新疆，那时候是10月底。当时我们得到的信息是10月中新疆就会下大雪，因为我们讲的都是雪山的事情，没有雪是拍不下去的，但到10月初还是很热，到了10月中，慢慢开始凉了，但没有下雪的意思，一直挺到10月底。

网易娱乐：那戏拍不了吧？

吴健：拍不了，想了各种办法，在山上大面积的铺化肥，但不像啊，踩上去没有那种嘎吱嘎吱的声音，不像啊，就想用电脑画吧，但也不行，人不能动，一动那样就特别复杂，后来没有办法，所有人解散，停了，就等下雪。然后我们又各自拍其他的戏去了，当时我们还想，要把这么多人都召回到新疆，而且要在同一时间里召回，这太困难了，还能不能回来啊。所以我们就都拍别的戏去了。然后又过了一个月给我打电话，吴健，快来吧，终于下大雪了，赶紧来吧，一天都不能耽误啊，别化了呀！还怕化了（笑）。我赶紧找拍另外一个戏的统筹，赶紧安排，明天我必须要走，走也得走，不走也得走，后来统筹说，我们没有准备呀，这都是你的戏呀，怎么办？统筹就疯了，跟导演商量，所有人又开始商量，调计划，不光我这样，所有其他演员，李幼斌老师、殷桃，还有其他几个演员，都在戏上，其他剧组的统筹完全疯掉了，因为特别突然嘛，必须得马上去，确实怕雪化，化了就又不知道等到什么时候了，终于在第二天成行，又回到新疆，再次过去就是天寒地冻了，和我10月中在新疆的感觉完全不一样，穿得特别厚，有一种叫做“暖宝宝”的东西不知道你们用过没有。

网易娱乐：热宝？

吴健：不是热宝，不是插电，就是身上贴的，因为我们同期声嘛，冻得嘴特别僵的时候台词说不了啊，就贴腰上、背上、胃上……

网易娱乐：管用吗？

吴健：在北京市我还能凑合，在新疆不行，山区里实在太冷，当时助手给我倒了一杯热水，我接过来说了两句话回来再喝就没有温度了，虽然不至于结冰啊，但是就没有温度，不是热水了，就是这么冷。贴满暖宝宝，贴上去挺暖和，过几分钟就没有感觉了，冻成这样，拿着这个也没用。其实我们穿得还挺厚的，穿着特别厚的毛大衣，特别沉，穿一天下来肩膀就酸疼酸疼，死沉死沉的大衣，都不管用，怎么办呢？我们营区不是生了一个小炉子嘛，当时特别呛，空气特别不好，第一天进去的时候一头就扎进去了，吸暖和了再说啊，然后吸一会儿又跑出去，不能中毒呀，中毒更没法儿办了，在外面待几分钟又回去了，顾不上（中毒了），就围着那个炉子，暖和就行。

我一冷就特别爱吃，别的没用，必须得吃，猛吃，这样才有热量，才能演戏，不吃不行。新疆不都是那种大馕嘛，烤馕，我是山东人，我爱吃面食，那个又硬，所以山东人这块都比较发达，因为从小吃那个大厚饼，爱嚼。在新疆每天除了正常吃盒饭，我都要吃那个大馕，12天吃了36个大馕，没有办法，太冷了。

网易娱乐：干吃那个馕，不搭别的？

吴健：没有，那都是后来了，就是嘎吱嘎吱吃，然后吃完出去演戏，后来想天天这么吃……

网易娱乐：能咽下去吗？

吴健：能咽下去，冲点儿水就能咽下去。

网易娱乐：太艰苦了。

吴健：艰苦到什么程度，我们在山底下给我们打电话没有信号，必须得跑到山顶上，移动着打，然后才能跟外界有联系，而且我们一进去就完全与世隔绝，跟外面没有联系。

网易娱乐：通讯基本靠吼。

吴健：靠吼，后来我们就想一办法，苦中作乐，太枯燥了，没办法啊，什么都联系不上，也没有电话，就拿起了几个铁丝搭成支架，做烧烤状，架在炉子上把囊切成小条放着烤。

网易娱乐：为什么你们都是烤面食，不烤肉？

吴健：没有啊。本来前天晚上有时间的，很少有人有时间，外联从外面弄了一点羊肉，拿点儿孜然……

网易娱乐：改善一下。

吴健：也不是改善，是他中午出去吃饭回来给大家带了一点儿。然后大家就烤着吃，天天吃烧烤，算是改善生活。

网易娱乐：拍完这戏体重长了还是降了？

吴健：我没有，我吃东西还行，能吃，剧组还有几个演员，正常盒饭都不能吃，他们属于一吃就胖的那种，天天就看着我，健哥啊，你能少吃点儿吗？求你了，别在我面前吃行吗？！（笑），对他们是一种折磨，他们说特别残酷。

敬业精神得到李幼斌老师的夸奖

网易娱乐：你在这个剧里跟李幼斌老师的对手戏蛮多的吧？

吴健：对，主要是李幼斌老师和殷桃。

网易娱乐：您能分别评价一下这两位演员吗？有没有一些火花？

吴健：首先这两个演员都特别敬业，而且我们沟通起来特别方便，因为我们三个都是军人，李幼斌老师是八一厂的，殷桃是空政的，我是总政的。其实大家也不太认识，但刚见面就没什么需要磨合，而且我们之间沟通的方式也是军人的方式，特别直截了当，“你能不能那样演啊？”没有什么客套，你给我点儿这样的感觉行吗？看着我说行吗？就是互相建议，但是是军人的方式，直截了当，绝对不拐弯抹角，所以大家合作起来特别愉快。后来我还听说李幼斌老师背后夸我来着，这我挺高兴（笑）。

网易娱乐：没当面夸你。

吴健：没有，据说后来夸我来着，我挺高兴的。说到敬业，首先殷桃特别认真，如果她觉得理不顺剧本，就一定要停下来，先把剧本理顺了再演。其实很多演员也就那样演过去了，剪出来可能也没什么大的问题，但她不，她必须要做得很精致才行，殷桃是这样一个演员。李幼斌老师给我印象最深的一件事情就是，当时是雪山，重新回新疆以后他那天杀青，杀青以后他都要走了，走之前跟我聊，你下面拍什么？我说拍腿冻僵后殷桃救我，给我暖腿（的场景），他说，剧本写得不对。为什么不对？李老师是东北人，他说，冻僵以后的腿绝对不能拿棉衣或者拿什么抱着暖，必须拿雪搓。

网易娱乐：为什么？

吴健：这我也不知道，但这是常识，在那个环境中的人都有这个常识，如果要按照剧本演，观众会说假的。

网易娱乐：编剧一定不是东北人。

吴健：编剧是西北人，不是东北人。其实那天杀青他走了也就走了，没有关系，他说，孩子，虽然这样很遭罪，但你必须要这样演，给我建议。当时我特别感动，都杀青了，没有必要，你走了就完了呗，大家都告别完了，他私下跟我这么说，我就特别感动，他不光对自己负责，而且对这个戏，对我们其他年轻演员都负责任，我觉得这是他作为一个艺术家、老前辈对于我们的关怀，是让我印象特别深刻的事情，说完这个他就走了，真走了，到现在我们也没有见面。

然后就开始拍这场戏，这场戏之前的情境是我为了拍首长的马屁，为了讨好首长，说我知道近路，抄小道去搬救兵，没想到抄近路的时候掉到雪窝里去了，怎么挣扎都出不来，荒山野地没有人，快死了，后来殷桃她们找到我，把我救了出来，其实我们穿的都是棉靴，脚上还是有温度的，还是很暖和的，我“昏迷”着上来后，殷桃把袜子一脱，拿着雪就上来了，当时我都绷不住了，激了一下，但剧情不是那样的，剧情应该是没有动作的，当时她那雪一上手我心里特别抓狂，但我只能忍着，要不然还得再来一遍，我受不了啊。

网易娱乐：一共来了几遍啊？

吴健：一遍啊，无论如何都要一遍过了（笑），还是一个长镜头，把我搬到解放军那个大卡车上，殷桃拿着雪使劲搓，殷桃的经验也在于这儿，有时候女演员还是比较挑剔这些动作的，她没有，任何说法全没有，直接上，拼命搓，完全在剧情当中走。

第二次，我掉到雪窝里，因为从雪窝里抓出来后脸上是有雪的，眉毛睫毛上挂着，他们要做，我说做出来效果太假，我自己来。他们说那自己来吧，反正我们也够不着你，你在下面，摄像说“开机”，你自己喊开始，我就抓了一把雪，一铺，“开始”，“始”都没说完就过去了（笑），因为那个雪特别凉，虽然我们的脸冻僵了，但雪的温度和脸的温度还是不一样，又激了一下，又过去了，什么词都想不起来了，脑袋里就是空画面的回想，闪回的感觉，这又是一次。

其实演这个人物当时还在想，坏人是什么样的，因为我要演他，我要理解这个人，第一次我坐车往山里走时忽然理解了这个人物。

网易娱乐：为什么？

吴健：刚才那个条件我也跟你们说了，啥信号没有，而且那个山光秃秃的，连个绿色都见不着，全是灰灰的颜色，我去那儿待了一上午就觉得不行。

网易娱乐：想离开那个地方。

吴健：我就想离开这个地方，无论如何，真的，我就开始变得比较燥，但他们一上去就要三年五年、十年八年，而且剧情里要封山八个月，吃不着绿色蔬菜、见不着鸟，什么都没有，里面有一场戏我当时演得特别疯狂，我为了下山想尽办法，争取立功嘛，有一次下大雪抢险的时候，为了表现自己拼命的去抢险，当时他唯一的意念就是要下山，当我第一次去我就理解了他为什么会有这种想法，他待了三年才下山，他为了抢险差点死过去。

但在拍这个的过程中我又忽然理解到另外一个层面，难道我就真是这么功利，就为了表现自己而下山吗？不，他在当兵之前也有理想，想守卫昆仑山，那种军人的梦想他也有，这时他忽然也找到了当初那个激情燃烧的感觉，他自己军人、英雄的梦想也完成了，但里面夹杂了一点功利的东西，这个人很复杂，各种因素交织在一起，不是纯粹的。终于在抢险过程中晕过去了，后来下山抢救，终于下山了。

下山途中第一件事情就是冲着司机大喊“停车”，司机吓了一跳，“我”就疯了一样地冲下去啊啊啊大喊，为什么呢？见到了一棵绿草，收到的信件都是半年前的，因为封山，见到一棵绿草就很激动，抱着绿草哭。平常我们说，可怜之人必有可恨之处，但这个人应该倒过来说，可恨之人必有可怜之处。我不知道观众看完是什么样，我希望观众看完后在恨我的同时，如果有那么一丝丝同情的话，可能这个人物就是成功的。

与殷桃的感情戏充满了曲折和遗憾

网易娱乐：您在剧中和殷桃的关系可以说是非常曲折的，本来两个人青梅竹马，很甜蜜，但为了自己的私利，最后狠心抛弃了她，但心里对她又放不下，两位演员在诠释过程中有没有什么故事？

吴健：那就太多了，我们俩的互动特别多，包括刚才我说的手绢和唱歌，因为爱情的东西演得太多了，通过什么表现呢？没有什么其他的，从参军之前我就给她唱那首歌，《下定决心》，到当兵之后，包括我在没有追到司令员的女儿时还和她在一起，还是唱这首歌，我和她永远是特别真情的东西，到最后，她一直不知道、不明白，所以我说对一个女孩的伤害确实挺大的，殷桃到最后才知道，我脱下军装在饭馆吃饭时她进来，无意中又碰到了我，这时我怎么表现？按照剧本写的，擦肩而过，简单说几句话？她很反感我这样，你这样就走掉了？怎么表现呢？其实戏里这段歌是没有的，这首歌和这段感情没有关系，后来我们想怎么办呢？又想到这首歌，当时我已经喝多了，我对她有愧，我心里太清楚了，我抓住她的手，什么话都没有，就是对她唱这首歌，唱得泪流满面，她也哭、我也哭，其实她还是爱我的，因为初恋很美好，刻骨铭心的东西还是在心里埋藏着，唱到最后导演说好！我们俩这种状态的处理要比直白地表达丰富得多。

网易娱乐：更有效果。

吴健：其实我对她的愧疚延续了很多，包括我自己的戏里也延续了很多，我第二天就要跟司令员的女儿结婚了，背叛了殷桃，怎么办呢？我一个人在办公室，当时我们剧本里写的是我一个人在那里比较痛苦，可是这一个人痛苦怎么演呢？痛苦其实也好演，但比较常规，怎么延续我之前的愧疚呢？我又想到了她的手绢，当兵之前我为她打过一次架，她遭到别人的骚扰我为她打过一次架，打的满脸流血她给了我一个手绢，我一直偷偷地保留了下来。当时我一个人拿着手绢，自己从办公桌那儿偷偷躲到一个犄角旮旯，一个人在那儿很猥琐的哭，这个人可怜就可怜在这儿，那时候的他是真实的他，这就是殷桃嘛，一个人哭。但第二天结婚又是另外一种样子。

后来我不是掉到雪窝了嘛，当时觉得肯定没有人找到我了，要死了，这回在劫难逃，当时在想，这肯定是报应，做了那么多坏事儿，估计是报应到了。当时觉得冥冥之中要离开人世了，但当时唯一想的一件事情，看着天，然后死，这样也行，但我想演得更丰富一点，还是殷桃的事儿，我看着天时嘴里喃喃地说“XX，对不起”，还是想这件事情，每个人都了解自己，肯定他自己也知道，自己做得太绝了，太让人伤心了，太不应该了，但没有办法，他还是屈服于自己的欲望。如果把我的情感线关注下来，还是很好看的，虽然是一个坏人。

网易娱乐：吕强这个角色，在你表演的过程中是不是让你受到情感冲击最大的一个角色？

吴健：是目前为止内心最矛盾的一个角色。

网易娱乐：很复杂？

吴健：当时剧组跟我谈，是一个反派角色，可是我一看，确实，写得挺反派的，但我觉得不能那样演，我还是希望让这个人物更活灵活现，更生动一点，我不知道我这样处理观众将来会怎样评价，但这是我理解中的反派角色，因为我总想摆脱一种概念的东西、脸谱化的东西，后来导演也同意我的意见，当时我到了剧组就跟导演沟通，导演说，可以，咱们可以这样拍着试试，结果演到最后导演说不错。

网易娱乐：现在的电视观众看电视剧往往会喜欢里面那个有魅力的反派角色，往往比男一号都红，这是最近的一个现象。

吴健：这是好消息（笑）。很多人说，你这个形象一直是比较健康、眼光的，你拿这种形象来演坏人，很多朋友都劝我……

网易娱乐：还是有这种顾虑？

吴健：我没有，朋友知道我拍这个戏给我打电话，说，你怎么能这样？毁坏你在观众心目中的形象？可是我一点儿这种感觉都没有，除了兴奋、兴奋，还是兴奋。其实我从小对演员的理解就是特别通俗的，演什么像什么，我一直演好人，当然好人有很多种，性格也不一样，这也没有问题，但你要突然演个坏人，我觉得也挺好嘛。

网易娱乐：很过瘾？

吴健：很过瘾，我自己觉得特别过瘾，演完这个戏……反正我对这个戏的期望值挺高，我希望观众能认可这个角色，当然，不要拿我跟角色对号，但你要认可我，吴健是一个好演员，那我就很满足，觉得吴健的可塑能力很强，那我就很高兴。

网易娱乐：你是军人，演的很多角色也是军人，是不是也有什么联系？你会专门挑军人角色来演吗？

吴健：其实我就拍过两个军旅戏，《南下，南下》其实不算正规军旅戏，正规军旅戏，一个是《天下兄弟》，我的第一个军旅戏，演的田村（音），阳光硬朗的军人形象，正面一号；第二个军旅戏就是《在那遥远的地方》，反面一号。说《天下兄弟》里的田村，我自己的军人身份对于演这种军旅戏是特别有帮助的，因为文艺兵和基层野战部队官兵是不一样的，我们（对于军人的）印象都是基层官兵的形象，我一直在中戏，后来跑到部队来，但有一个规定，从地方大学毕业到部队的话要参加军训，当时我参加了一百天军训，那一百天对于我塑造军人来说，田村也好、吕强也好，有至关重要的帮助，这一百天让我知道了什么叫军人，以前印象中永远都是那样的，但那一百天不一样，这一百天我在一座大山里封闭起来，天天训练，站军姿，特别热的天气，一站就是三四个小时，劈墙劈得满手血泡，那时才让我知道了什么叫军人，什么是军人的意志。

网易娱乐：和之前文艺兵的感觉不一样。

吴健：不一样，这个经历我没有偷懒，恰恰对于我后来有那么大的帮助，其实当时我是可以偷懒的，因为我要参加其他一些演出，因为有中秋节、开幕式、结业式什么的演出，都要我参加，其实我也参加了，但每到训练时我从来不偷懒，可能还是有一种偶然中的必然吧，因为我没偷懒，所以在塑造田村、吕强时他们一看就觉得特别像，说你太像军人了，一看就是军人。其实这和我当文艺兵没有关系，关键是那段生活体验，那一百天太重要了。

网易娱乐：你现在是什么军衔？

吴健：我现在是营职干部，相当于少校吧。

网易娱乐：首长。

吴健：其实我对部队还是有感情的，我还是希望演一些军旅戏。

《南下，南下》讲述了一段不为人熟知的历史

网易娱乐：说一下你刚刚杀青的《南下，南下》吧，你说这不是一部纯粹的军旅戏，到底说的是一个什么样的故事？

吴健：我在《南下，南下》里演的角色叫普刑天，是我演过的最为丰富、最有张力的角色。《南下，南下》的背景，1949年2月份毛主席曾经发过一个指示，将革命进行到底，打过长江去，我们解放了南京，但城市是瘫痪的，一个烂摊子，没有人管理，需要一批人来接管这个城市，需要文教、卫生……各个行政方面的人才，可是当时这样的人才又特别少，怎么办呢？很多解放军脱下军装，留在原地，大部分是北方人，留在南方，扎根在这个城市，这就是所谓的南下干部，其实现在很多南方人的父辈都是北方人，我们这个戏的摄影、导演，全是南下干部的后代。那天在我的博客里还有一个留言的：吴健，你好，我们特别期待你的《南下，南下》，我的姨夫，90高龄了，他一直在期待着你参演的这部《南下，南下》，等待着你的这部戏。看到这部留言我觉得我的责任重大啊，很有意义，因为不拍这段戏我不知道这段历史，总之就是知道全中国解放了，中华人民共和国成立了，但管理一个城市这方面的知识我学得很少，历史上学得也很少，所以我觉得有必要把这段历史告诉现在的年轻人。

网易娱乐：现在好象有两部类似片名的片子，一个是《南下，南下》，一个是《南下》，两个片子之间有时间关系？

吴健：那个是山东版的《南下》，我们一个是湖北版的《南下，南下》，其实当时两个戏都叫《南下》，但山东版报批的比较早，所以保留了他们的，那我们这个戏就叫《南下，南下》，递进一下，两个戏的故事背景都一样，都讲南下干部，但故事情节完全不一样，演员也完全不一样，就像抗日战争，背景都是抗日战争，但拍出来的故事有很多。而且很有意思的是两个剧组这次在上海还撞车了。

网易娱乐：上海电视节吗？

吴健：我们都在上海车堆（音）拍戏，他们的导演没事儿就到我们剧组来，他说“你们这个好”，我说“你们演员好”，他说“不，你们演员更好。”

网易娱乐：挺客气。

吴健：导演之间是很好的朋友，演员之间也都认识，大家都很开心，觉得挺好玩的。

网易娱乐：对观众是一件好事儿，能够更了解那时候的历史。

吴健：更强化这段历史，因为这段历史从来没有人拍过。

网易娱乐：刚才您提到巴特尔导演，据我所知是一个非常严厉、非常强势的导演，您在和他合作的过程中有什么感觉吗？

吴健：啊？你是从哪儿得知这个印象的？

网易娱乐：我有我的渠道（笑）。

吴健：巴特尔，我第一次见他，他是一个特别像内蒙人的感觉，一听巴特尔这个名字，肯定是内蒙人啊，蒙古大汉，长得也特别像蒙古人，特别高特别壮，黑黑的。我一看就知道这导演挺厉害，肯定特严厉。一接触完全不是，尤其他一说湖北话，那种软软的……

网易娱乐：他说湖北话？

吴健：他在湖北长大啊，他的父辈，他的母亲是好象是内蒙的？等于是他身上集中了北方内蒙的豪爽和南方人的细腻，特别好玩，集中在他一个人身上。拍戏也是特别有涵养，你想，拍了将近四个月，我没有见他对演员和职员发过一次脾气，这是很难见到的，他可能会喊，但发脾气没有。遇到任何突发事件、不在计划中的突变事件时，而且很多是很麻烦的事情，从来没有着急过，一切都坦然面对。我说这完全是一个境界啊，你就是一高人啊，相当淡定，特别沉稳，我比你差远了，我遇到什么事儿肯定着急嘛，他没事儿，很有涵养，所以当时我和他告别心里也挺难受的，因为和这样一个导演合作特别愉快，而且他很有亲和力，没事儿给你讲笑话，到了湖北，他说，我得尽地主之谊啊，把我们拉过去吃饭，他爱人做了一大桌子菜，内蒙人的豪爽又来了，和他合作特别愉快，当然，他也老是表扬我，表扬得我特别高兴，所以和他合作很愉快（笑）。

网易娱乐：那还是更相信您这个版本吧。

吴健：没有，这两个版本都挺好，各有千秋。

学俄语费尽心思

网易娱乐：您在《南下，南下》剧里好象有一段要用俄语说列宁语录是吧？是现学的吗？

吴健：现学现卖。当时剧组拍的时候说找一个在俄罗斯留学的翻译过来现教现拍，他说你台词好，没问题，一教就会。我说不可能，你教我英语吧，没问题，一翻译我说就完了。那俄语怎么办啊，都是舌头得翘着说，得提前一天来横店，不然我真的不会啊。因为我在后期是一个工程师，说什么导航塔啊的专业术语。

网易娱乐：你怎么记住的？

吴健：后来他一说我头就大了，东西南北不知道，我说那你就一个字一个字的来，他说一长串，特别长，后来我一想，不行，拿中文来标吧，那天弄了一晚上。

网易娱乐：那段有多长？

吴健：有三场戏呢。还有打电话的，平常大家见面说早上好、你等我一下（这样的话），还有一个俄罗斯女孩说“你能不能陪我跳舞？”我说“不行，我在等一个重要电话，那个电话对我特别重要”。

网易娱乐：您戏里的角色是精通俄语，很厉害的？

吴健：那个年代，五几年的时候，五几年时候的大学生，有文化的人，那时候都学俄语，我们跟苏联关系特别好嘛，那时候很少人会英语，但俄语、都不错，我演的那个工程师是一个很有文化的人，是一个知识分子，导演说配吧，我说那配我也得说得差不多啊，不能说配的完全不像，观众一看跳戏了，对我这个人物是损失啊，我说不行，我得自己来，即使将来配，我也得自己来。后来说行吧，那你自己来吧。就按中文字，有的也不行，又按英语音标，结合着一起写，后来我还删了一些，特别专业的，实在说不了。到第二天现场还是傻了，因为那几个都是俄罗斯人，还有一个俄罗斯的大演员，他来大陆旅游，这个演员是俄罗斯演话剧的一级演员，他一说话我更傻了，根本对不上，我不知道他说什么，我演我的，我一看他嘴停了马上就说，只要他嘴型一停就开始说，这是我最困难的一个戏，因为我这个戏台词量特别大，中文话经常是一页两页纸我一个人在那儿得得得得地说。

网易娱乐：你外号“台词哥”？

吴健：“台词王”，那是其中一个说法，还有其他几个说法。这几句俄语台词实在把我难住了，后来就是硬着头皮来，也不管他说什么、也不管他什么意思，只要他嘴停了我就开始说。其实他们也没听懂，后来据说中国人没听懂，俄罗斯人也没听懂，就是这效果，俄罗斯人就说，那意思能听懂，但不知道是哪儿人，山寨版的俄罗斯人，这场戏拍了半天啊。就这样，翻译跟俄罗斯人说，你昨天晚上才学，意思我大概齐能听懂还是很厉害的，他翻译也夸我，还可以。

网易娱乐：现在还有印象吗？现场来几句吧。

网易娱乐：很像很像。

吴健：他是那种声音，发音还要鼻音，具体说得想不起来了，终于演完之后脑袋立刻就删除了，实在太难了。

拍农村戏被勒令“不准洗头”

网易娱乐：说得挺好的，至少我没听懂。你说拍这个戏有一段时间在乡下拍，特别是拍农村戏你还被命令不准洗头，熬了很多天？

吴健：剧情是这样的，我这个人物是一个知识分子，他为了参加革命，隐瞒了自己的家庭身份，成分不好，他们家是大资本家，矿山、金融产业一大堆，他爸爸是大资本家，他热爱革命，为了参加革命……他当时害怕受到革命的歧视，其实革命不会歧视他，所以他隐瞒了身份，上了战场，成为了很好的战士，后来又做了南下干部，刚做了南下干部，他的身份就被他的第一个恋人无意中说出来了。后来组织把他下放到了农村，这个身份没有问题，但你不应该向组织隐瞒你的身份，然后就把我下放到农村改造，是这段历史。之前是一个意气风发的热血青年，满嘴都是列宁语录，在战场上给战士们也是讲列宁的话，学列宁的手势，后来当南下干部时也是英姿勃发。后来被下放到农村，这个人的命运陡然发生了改变，怎么办呢？如何让观众体会到那种命运的不可预知性对于人的改变，后来我就想，到了农村后他的外形上就要像个农村人，所以当时我对化妆老师说，第一，我的粉底底色要黑。第二，要有一些小胡子茬，虽然他是一个比较讲究的人，但在农村没有那么好的条件。第三，要融入当地生活，他的头发就不可能那么顺溜，稍微要有一些凌乱，有些草啊，不像一个传统知识分子的形象，棉袄也要做旧，要有一些痕迹，不能是一看就特新的棉袄。这样我就从头到脚武装了一遍，一看那效果，像农村人。很多人在那儿拍戏，我站那儿他们都没看出我是演员，不知道我是那谁谁谁。都说“你让一下，你站那儿干嘛？”然后回头一看才知道我是主演（笑），完全融入到农村范围中去了。

网易娱乐：为什么不让造型师弄点儿效果看起来像没洗头呢？当时是真没洗？

吴健：做出来的效果和真实的效果是两个概念，头发的纹理都不一样，做出来的，即使做乱了，感觉还是有条理的，不像咱们自己试试三天不洗头是什么样，那种真实效果是不一样的，抢劫那种是没法儿体验的，在《南下，南下》里这个是可以体验的。

有三段纠葛的感情戏

网易娱乐：在《南下，南下》里你和好几个女性角色有感情上的纠葛是吧，给我们说一下吧。

吴健：很多媒体都问我这个，说你生活中是不是也这样啊？我说我生活中真没这样。朋友跟我开玩笑，就因为你生活中不是这样的人，所以老天爷是公平的，让你在戏里……从第一个戏开始，除了《新结婚时代》和梅婷一个人，其他全是这样，我是三段感情戏，第一段感情戏是跟我的同学，算是我的初恋，一起参加革命，都是热血青年，后来为什么分手呢，我不是后来上战场嘛，每天都给她写信，后面炮声炸着我还在写信，我写的是什么呢，写的是我的营长多么多么英勇，如何如何像我心目中的英雄，特别像一个军人什么的……全写这个，可是女人的情感是很潜移默化的，她就转移了，等于我把自己的第一个恋人给写走了，我写的全是另外一个男人多么好多么照顾我，全是这样，每天都这样，她的感情就发生了转移，其实不怨她。后来她爱上了营长，第一个恋人被我写走了。

第二个恋人，我跟她没有感情，我不爱她，是我成为南下干部以后的第一个任务，改造妓女，第一个任务就是改造妓女，通过我的理论，言传身教，这是我该杂好了的一个妓女，当时她为了保护国家财产受了重伤，成了残疾，成为残疾以后她以前的恋人不要她了，抛弃了她，我怕她受伤害，怕她走回头路，出于同情和善良，我说我来娶她，所以第二段恋情更多是出于一种道义。这是第二段感情。第二段感情怎么又被人甩了呢，当时我的家庭出身不是暴露了嘛，组织里一直在调查我，包括后来我还反对国家提出的十五年赶超英国大跃进，我说这个目标不可能实现啊，然后组织正在调查我，这个妓女出身的人，害怕因为她的出身再给我加一层砝码，那我更没法儿生活，在城市没法儿待了，所以她主动离开了我，跟一个工人闪婚，让我彻底断绝了任何想法，等于我第二次又被人甩了。

第三段感情是跟罗海琼演的青格尔，其实我们俩之前一直有感情，但我们不知道那是爱情。罗海琼在部队女扮男装，我天天当她是一个小弟弟，有时候天气冷我就抱着她，盖一床被子抱着她睡觉，一起取暖，但不知道她是女的，直到战争结束了，她受了重伤，去了医院才知道她是女的。后来见面特别不好意思，但是这种朦朦胧胧的东西成为了一种感情的铺垫，导演说这样的感情积累是恋爱的另一种方式。直到全剧最后一场杀青戏就是我和罗海琼走到一起，我的第三段感情就是这样，还没开始，没向观众正面交代我们怎么谈恋爱了，就这样戛然而止。

网易娱乐：都挺曲折的。

吴健：我这个角色是一个特别倔的人，虽然是一个知识分子形象，为什么说有张力、很丰富呢，因为他本身的经历特别坎坷，后来下农村改造回来，他对于自己应该有一个重新的定位，为什么说他倔强呢，认死理，一根筋，比如大跃进的事儿，他特别拥护毛主席，他是有坚定信仰的一个人，坚决热爱党热爱人民热爱祖国的一个人，但是你说15年赶超英国，他是工程师啊，懂科学，算，天天算，每次算都觉得不可能，每次算都不可能，所以他就很直接地找组织说，不可能，这个目标不可能，我拥护大跃进，拥护钢产量赶超英国的目标，我们一定要有理想，这是好事情，但这个目标不可能实现啊。是这么一个人，可是组织上说，你这是反动言论，其实跟组织没有关系，主要是调查他的这个人跟他之前有过恩怨，借着公事报私仇，又拼命整他，整到这个人自杀过一次，就是这个人整的， 完全没法儿生存，看不到任何希望，所以他跳过一次江，但后来没死成，被营长给救了。后来我对他说，你看这个人多惨哪，想死都不让我死。

拍爆炸戏时差点受伤

网易娱乐：你好象还有一段爆炸的戏，特别危险？

吴健：据我们剧组说是一个不堪回首的地方，在河北，那块地方常年风沙，常年沙尘暴，不是有风没风了，每天都刮大风，那细沙子挂过来眼睛里都是沙，每天眼睛都睁不开，在那种环境下，而且拍的还是战争戏。我们这个戏里很多战争场面是非常好看的，你说的特别危险的一段戏是我们的战旗被炸倒的一场戏。

网易娱乐：我记得有剧照是你扛着一面旗。

吴健：所以说这个人轴啊，这个人倔强啊，他身上也有军人的品质就在这儿，战旗倒了，他把枪一扔，根本不顾炮火，炮火连天，在他身边不停地炸，但我不管，朴刑天心中只有一个意念，一定要把战旗扶起来，扶起来之后不躲，什么炮弹炸过来都不躲，就是想，我的战友可以倒，我可以倒下，旗不能倒，旗要在，这种军人品质是他与生俱来，被激发出来的，啪一插，就在那儿挺立着，守护着战旗。危险是因为拍这场戏是用一个长镜头，巴特尔导演特别爱用长镜头，我也爱用长镜头，虽然烟火师很有经验，但有些东西是不可预知的，在这个过程中身上经常会被炸到，但不能停，不敢停，必须要往前跑，因为下一个炸点不知道什么时候炸，在哪儿炸，不能停，必须要跑对位置，然后身边又一个炸点，这是烟火师跟我说的，我不知道，因为他要求真实的效果，光知道前面有一个炸点，后面有一个炸点我不知道，后面啪一炸，我就挺在那儿，幸亏没动，一直在那儿，后面一个特别大的土被炸开，这个效果特别明显特别真实，有一个大土块炸到我腰上和后脑勺上了，特别真实，出来的效果特别好，这个烟火师没跟我说，我不知道。

网易娱乐：回头有没有揍他？

吴健：没有没有，但我看到那效果我觉得是值得的呀，炸我那一下我认了，他怕我一旦知道后面有炸点，表情和动作不自然的就会带出来，有点儿未卜先知的感觉，知道后面有炸点然后防着点儿，这样就没有那种效果了，所以特别好、特别真实。那天导演跟我说，他把全剧中最好看的一个战争场面的镜头剪到片花里了，特别真实特别好看。

网易娱乐：没有伤吧？

吴健：伤是肯定有的，烟火师已经很负责任了，但有一些小炸点不可能完全掌控，因为我们腿上、身上都会有伤，这些伤都不算，《天下兄弟》的时候当时炸的差点一条腿都没有了，当然也都是失误，是意想不到的事情，受伤很正常。

网易娱乐：行，听完吴健跟我们分享了这么多两部戏中精采的故事，我们衷心祝您的两部戏收视成功，希望大家继续支持吴健塑造更多、更好的角色，非常感谢吴健今天作客网易明星聊天室，下次再见。

吴健：谢谢你们，谢谢大家。