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访谈精粹
完美这个字我是觉得是一个追求的目标，但是，是不可能达到这个境界的。如果要打分应该有个打分的标准，我是从三个纬度给自己打分，就是70分。
创业对我最大的挑战是思维模式的改变，过去我习惯的是在有计划跟有目标的环境之下，去完成一些事情，但是创业本身很难有计划，目标也只是一个想法，很难明确，而且变化非常的大，不确定性非常的高。对一个人来讲，我是觉得最大的挑战通常不是只有能力方面的问题，因为能力是可以学习来的，但是思维的模式，有时候只有经历过才知道。
我从来没有一个创业家的角色，我一直很想把这块空白补上去，这是我四十多岁的时候就有的梦想。但很多原因，包括勇气，我没有采取行动去实现它。直到我从惠普退休。
领导管理的学问是很大的，而且它没有绝对的答案，我自己这么多年来有个信仰，就是公司只要创造适当的环境，我相信员工就会全力以赴。我们先要要求自己，就是公司企业自身，才能要求人。
在线教育的本质有教育两个字，你还是脱离不了内容。内容是千年的一个议题，不可能透过任何其他的方式可以取代的。因为计算机究竟不是人脑，所以我觉得大家对在线教育要有一个比较正确的期望，那就是如果没有好的内容，不管你展现的手段是多么样的先进，它其实没有解决根本的问题，内容怎么产生，内容从哪儿而来，这是很多现在在线教育公司面临的挑战。
我认为考试测评是其中最客观的方式。如果学跟考两个并行，那么你可以从这个过程里面理解自己的哪个知识点是比较欠缺的，把你的时间做更有效的应用，你可以花更少的时间得到更好的成效，或者能把这个学习路径图按照自己的个性化做得更好，把每一分每一秒都发挥更大的成效。我觉得，在线教育最大的价值是在这方面。
现在我们很多人用微信也好，或者用微博也好，或者用手机，或者是参加很多的社圈，社区的讨论，这样都是我们人的沟通交流习惯的改变。这个习惯要是能够形成是你自身的一种生活习惯，那么透过线上去互动，我认为它不是个问题。最主要的还是学习者他学习习惯的问题。
第一个方向是用考试测评的专业能力，来驱动学习的成效，这方面最重要是能够透过把我们学习的内容公开化，这方面还需要跟很多的现在的社会培训机构合作，特别是很多在传统培训领域里面很知名的企业。
只要是好的内容，只要是内容对他学习的目的性产生非常直接影响，我的看法是大多数是愿意付费的，包含我们学习的材料，甚至任何学习的视频，或者是线上的辅导，我觉得都有可能收费的。
很多孩子在选择他的职业发展目标的时候，更多充满的是一种理想，而不是一个面对现实的东西。要透过一个比较适当的方式，让他们能够理解我的能力跟我想做的事情，中间有什么差距，每一种工作岗位都有它要求的一些能力，这边是可以透过一些测评的方式让你自己去理解，我认为他是做得到的。
在大学这个阶段里面，应该多去历练不同的机会，从这个过程里面了解自己的能力，这种过程不一定是跟工作直接相关的机会，从很多不同的活动上面你可以去总结自己，是一种比较合适做跟人互动关系强的工作，还是说思考严密的工作，或者是你适合那种做一万次，一万次都不会出错的工作，这里有很多这类的过程去理解自己。
我最大感触是如你所说的，大家更多谈论的是自己是什么样的人，而不是谈自己有什么梦想，这个跟我们还在高中的时候是很不一样的。我觉得我们谈任何事情是有生命周期的，产品有生命周期，人生也有生命周期，我认为这是生命周期造成的问题，也就是说你经过四五年的时间以后，发现自己就是做这些事情，那就不谈梦想了。
我是长子，也是长孙，父亲母亲对我总是赋予很高的期望，从小做任何事情都是要求高的标准，做任何事情谈就是责任。所以责任这个事情对像我这样子成长环境的，特别是我父亲的影响，我觉得可能是一个必然的结果，但事实上也是个极大的包袱。有责任有包袱，你就不太敢犯错，我认为在你的成长过程里面，不敢犯错是一个很致命的事情。
我只有影响孩子两件事情。第一个，我影响他的价值观，我把一些我认为我自己经历过的，好的价值观，我希望能够影响他们的，我把它写成几段话送给他们。第二个是希望他们做他们自己喜欢做的事情，他们自己有能力做的事情。
我不认为自己是好爸爸。我觉得还不完全是一个时间上面的问题，而在于说，如果你有时间跟孩子相处，你想带给孩子什么样的东西。你跟你父亲相处，你是不是觉得好玩？你是不是觉得轻松，你是觉得他是怎么样的一种氛围？
我不认为自己有伟大的成就，因为我想做的事情都还没有实现。
网易教育：各位网友大家好，欢迎您收看由网易教育频道主办的《大佬公开课》节目，今天我们为您邀请到了一位重要的嘉宾，他就是ATA的首席执行官孙振耀先生，首先让我们来欢迎一下孙振耀先生，你好振耀。
孙振耀：你好。
网易教育：其实我们也非常期待这期节目能够达成，因为我知道振耀一直都非常关注青年人的成长，另外您现在也是从IT行业转到了教育行业，对我们来说关系也更近了一步，所以《大佬公开课》这期节目也非常高兴，能够邀请您过来聊天。
孙振耀：我也很高兴参加这个节目。
网易教育：我们知道的振耀更多的可能是您在惠普方面的一些经验，做了几十年的管理方面的工作，我们觉得给您一个定义就是职业经理人完美的代表，您觉得自己是不是这样？如果说在职业经理人这一步的话，您给自己打分，您觉得自己可以做到多少分？
孙振耀：完美这个字我是觉得是一个追求的目标，但是，是不可能达到这个境界的。
如果要打分应该有个打分的标准，我是从三个纬度给自己打分。第一个，做职业经理人敬业度很重要，我给自己打80分，在过去应该是有25年在惠普公司，其他5年在其他公司，我总是兢兢业业的做好公司交给我的任务；第二个，我认为是从职业发展的道路给自己打分，我给自己打80分，因为做职业经理人你最追求的其中一个非常重要的目标，就是你每一阶段的成长，我从一个半工半读的学生能够做到一家外企的全球副总裁跟中国区总裁，我认为是据我能力所及，我给自己打80分；第三个，是你的结果，这个我给自己打50分，因为做职业经理人是要交出一份成绩单的，但是这个成绩单不是只有一个数字而已，它很多其他方面的东西，包含这家公司的影响，或者是能够对这家公司产生变革的作用，很多方面。我认为我这么多年来，我还是给自己打50分，我觉得有很多不足的地方。所以，这三个纬度加在一起除以3，就是70分。
创业过程中的最大挑战
网易教育：应该说您还是很追求完美的，因为我们都觉得这样已经在这个领域做得非常好了，从惠普这边提前退休以后，我觉得，您结束了之前的一段生活，还要开启一段新的生活，这期间有一些不舍，肯定还会有一些新的挑战。后来，您就从职业经理人转为创业人士，这里面对您最大的挑战是什么？
孙振耀：创业对我最大的挑战是思维模式的改变，过去我习惯的是在有计划跟有目标的环境之下，去完成一些事情，但是创业本身很难有计划，目标也只是一个想法，很难明确，而且变化非常的大，不确定性非常的高。对一个人来讲，我是觉得最大的挑战通常不是只有能力方面的问题，因为能力是可以学习来的，但是思维的模式，有时候只有经历过才知道。所以创业跟做职业经理人，我认为职业经理人就是尽量的把自己不确定的事情变得确定，然后跟着目标走，你的目标就在那儿，而做创业是要自己给自己定目标，做创业是要面对很多的不确定性，因为你没办法消除不确定性。所以勇气是思维模式里面最重要的元素，从创业来讲，这点我现在在学习，怎么样有更大的勇气做一个面对不确定环境的决策。
网易教育：您觉得自己是一个能扛得住压力的人吗？
孙振耀：压力肯定是要扛得住才行，但是有多大压力我才扛不住呢？从来不知道。
网易教育：现在创业以后，我想应该是会比之前也更加忙碌了，因为我也从您团队成员的身上体会到了这一点。身边的人有没有觉得您现在是一个工作狂？我觉得您以这样的一个年纪还在从事创业，确实还蛮辛苦的。
孙振耀：很多年前我负责过执行一项公司给我的任务，怎么样创造一个生活跟工作更平衡的环境，为这个事情我们着实做了很多的探讨，我们的结论是生活工作永远没有一个所谓的平衡。它是个主观上面的感觉，如果你认为工作上面的成就带给你很多东西，那么那它就是工作，生活里面就是工作。我自己是工作花了我很多时间，我也得到很多，从里面得到了这种成就感，但生活上面我的确没有花很多时间。所以曾经有人问过我，如果重回25岁我想会有什么改变，我的答案就是回到25岁，我会多去学习生活上的一些东西，因为工作需要积累，生活也需要，这是我最欠缺的地方。
选择创业的原因与愿景
网易教育：您特别希望自己能在生活或者家庭方面多付出一点时间的话，为什么现在还会选择创业？是家里人给您的一些支持，或者自己在一直追求你的梦想？
孙振耀：其实我要做什么事情，我的家里一直都给我支持的，这个创业是我很早以前就有的梦想。我觉得人生里面，从职业到做企业家，到创业，这三个非常重要的不同阶段，我经历的职业跟企业家的两个角色，但我从来没有一个创业家的角色，我也不晓得创业是什么感觉，我一直很想把这块空白补上去，这是我四十多岁的时候就有的梦想。但很多原因，包括勇气，我没有采取行动去实现它。直到我从惠普退休，然后经过一个过程，我在2011年才下定决心要出来创业。所以这是个人的一个梦想，或者是理想的追求，没有什么特别原因。
网易教育：当然，有一天我觉得企业家也是会退休的，到那一天你可以退休了，你会觉得如何总结自己做企业家这一阶段的生活？或者是换个话来讲，你觉得自己是一个什么样的企业家？
孙振耀：首先在中国惠普要计划退休的阶段里面，我请教过很多我的前辈，我得到的结论是没有退休这两个字，对我们这样的人。
网易教育：是。
孙振耀：也就是不管在什么阶段，我们总是要找到一些跟工作有关的事情。我希望我这一辈子能够在每个阶段，不管我的年龄是在什么样的状况，能够做一些有意义的事情，这是我一直追求的。所以我脑袋里面并没有存在退休这两个字，我存在的是在不同的环境跟阶段，跟不同的机会，我可以做什么事，我觉得自己还是有意义的，这对未来来说也是不确定性的问题之一。现在我追求创业，过一段时间我追求什么，我自己还不晓得，但是我是认为，总是会找到一些有意义的事情来做。
你要总结我自己，我觉得还早，真的还早。
网易教育：但是您想成为一个什么样的企业家呢？因为职业经理人可能是在一个既定的计划里面，对吗，企业家我觉得他有一些不同的魅力。
孙振耀：这是个非常好的问题，我还真没有想过，我想成为什么样的企业家，但是如果我现在回答你，大概有几个想法在我心中。第一个，我希望能够创造出一种业务，或者是一种服务，它对我想要的服务的群体有非常大的影响力。这么多年来，我的工作里面有一个是我一直坚持的，不管换什么样的公司，做什么样的事情，就是不断地培养职业人士，所以我后来创业也是选择职业化这个话题，跟这个群体，我希望能做一番贡献出来，这是我一直都想的。第二个，我想做一家企业，这家企业的精神是可以延续很久的。我觉得一家企业就像一个人一样，有它的一些特质，怎么样能够把一家企业塑造成你想要的那种特质，能够影响到更多的你的企业的员工，这是我一直追求的东西。
这两个是我想努力做到的，这两个也是从一个企业家建立的精神，来看这家企业永续经营的纬度来看这家企业，不仅是在每个阶段所得到的结果，更多的是要思考它怎么样能够永续发展下去。所以，一个人能够对社会，对你的目标群体产生长久影响那种业务的模式，一个能够对你的员工能够产生长久影响的一种思想或者价值观，如果能做到这两点的话，我觉得是一个理想的企业家。
网易教育：应该说是想做一个百年常青的企业。
孙振耀：是。
企业管理心得
网易教育：您刚才提到管理一个企业，其实您在惠普还有现在的公司里，有这么多年的管理经验，如果说让您稍微总结一下，您觉得有哪些经验可以值得跟网友分享呢？
孙振耀：是啊，领导管理的学问是很大的，它既是科学也是门艺术，而且它没有绝对的答案，我自己这么多年来有个信仰，就是公司只要创造适当的环境，我相信员工就会全力以赴。什么样的环境是适当的，这是个不断探索的过程，也是个不断完善的过程，重点是在于一个先后关系，就是我们先要要求自己，就是公司企业自身，才能要求人。
我这么多年来，包括我前面受惠普之道的影响，以及后来我自己经营企业，我一直用这样的信仰在管理跟领导我自己，我负责的公司。我总是不断地想，这家企业有什么样的环境，会影响员工的激情，这家企业有什么样的环境因素会让员工焦虑，或者让他不愿意，或者是愿意，但是也做不到我们赋予他的任务，我总在探索这个问题。这里面有你对员工设定目标的问题，也有你对员工发展的问题，也有你给他资源的问题，也有你激励的系统的问题，这是一个系统工程，每个环节都是互动的，而且它是一个没有绝对答案的过程。就是你每一天都要想，人为变化，环境变化、公司变化、客户变化，这些都有变化，所以我脑袋里面绕的都是这个题目，天天要想怎么样能够在这几方面做好，创造一个好的环境，如果员工每个人都能全力以赴，不仅他的敬业度，还有他的工作能力，他的激情，这家公司的发展一定是非常好的。
网易教育：借这个机会能不能给我们描述一下，现在ATA的公司环境或者是文化氛围？
孙振耀：ATA跟我原来公司的合并应该是，现在是六个来月了，我认为距离我的理想还有一大段的距离。这个理想是一个主观的标准，不是一个客观的标准。ATA成立已经是15年了，它能够在这个行业里面成为一个考试行业的领导者，有它必然成功的因素，但是我们会合并的原因是，我们也想变革这家公司的商业模式，因为从考试公司变成一个教育行业的一分子，所以这个变革里面一定会产生很多不足的地方。
对ATA来说，我现在最期望的，还是在这个变革的过程里面，从每个员工的管理目标的能力，从他担责的态度，以及从他组织的效率，还有他的专业能力，这几个方面能够齐头并进，不断地提升，如果按照这个方式，我是觉得还有很多需要努力的地方。
第2课 ：在线教育何去何从？
在线教育脱离不了内容
网易教育：我觉得您的每一次讲话，都能给一些在职的人或者一些大学生给他们树立一些目标，您在这方面的表率作用做得非常好。刚才我们已经谈到了ATA，我觉得我们下面就要引入第二课，也就是在线教育的问题，我们之前也看到一些媒体举办了相应的一些沙龙或者论坛，振耀也去参加过，其实从去年开始网易教育频道就一直在关注这方面的进展，网易有道也在前不久刚刚做了一次在线教育产品的发布会，我想您肯定也都关注了。从IT转到教育行业以来，刚好赶到在线教育的风潮，我想知道您对中国在线教育发展的趋势是怎样看的？
孙振耀：在线教育的确是就这么两三年的时间，吸引了很多人的眼球，也吸引了很多各方面的人才，甚至资金投入到在线教育，我之所以会选择ATA进入这个行业，不仅是ATA原来的基础，也是我认为这是一个值得投入，跟有很多发展机会的一个市场。
但是我们回来谈在线教育，既然是有教育这两个字，它脱离不了很多教育本身存在的基本元素：传道授业解惑这个是没有改变的，因材施教这个也没有改变，在线这两个字的意义，是在于我们用不同的手段来实现传道授业解惑，来实现这种因材施教的目标和理想，这方面的确这几年科技的进步让这个事情的可行性变得比过去更高，但是在线教育的本质有教育两个字，你还是脱离不了内容，不管科技的手段多么样的先进，你要传道授业解惑，你还要因材施教，你才有内容在里面，内容是千年的一个议题，不可能透过任何其他的方式可以取代的。因为计算机究竟不是人脑，所以我觉得大家对在线教育要有一个比较正确的期望，那就是如果没有好的内容，不管你展现的手段是多么样的先进，它其实没有解决根本的问题，内容怎么产生，内容从哪儿而来，这是很多现在在线教育公司面临的挑战。
在线教育的最大价值是个性化
我认为考试测评是其中最客观的方式。如果学跟考两个并行，那么你可以从这个过程里面理解自己的哪个知识点是比较欠缺的，把你的时间做更有效的应用，你可以花更少的时间得到更好的成效。你可以花更少的时间得到更好的成效，或者能把这个学习路径图按照自己的个性化做得更好，把每一分每一秒都发挥更大的成效。我觉得，在线教育最大的价值是在这方面。
但是对传统的教育公司，他们的挑战反而是在怎么样能够把他那么好的内容，用一种不同的形式展现出来，这反而是另外一个问题。但是我认为在线教育的确可以达到几个目的，就是说因材施教这个事情，过去传统的方式用人传授给人，因为人本身的这种资源、时间、覆盖的限制，它很难做到个性化，很难做到以学生为中心，以学习者为中心，但是在线的方式让这个可行性变高了。
我之所以会倡导用考试测评的方式来驱动学习的成效，也是看上这一点，因为我们在学习过程里面，每个人的学习能力，他们的吸收能力，甚至他的学习路径都不一样，你怎么能确定这是对你个人最好的学习路径？有各种方式，包括老师的指导，或者同学之间互相的探讨，但是我认为考试测评是其中最客观的方式。如果学跟考两个并行，那么你可以从这个过程里面理解自己的哪个知识点是比较欠缺的，把你的时间做更有效的应用，你可以花更少的时间得到更好的成效，或者能把这个学习路径图按照自己的个性化做得更好，把每一分每一秒都发挥更大的成效。我觉得，在线教育最大的价值是在这方面。
在线教育互动方式：学习习惯的改变最重要
网易教育：我个人还比较关注另外一点，就是在线教育。其实您刚才提到，它有一个重要的功能解惑，那就是说要解答用户的一些疑问，这其实就涉及到互动性的问题了，现在我们还没有看到一种非常好的及时互动或者解惑的模式，您觉得这个是不是我们要解决的一个方法？
孙振耀：是，这还是有很多需要研究的地方。前面已经讲，如果说知识是一种传播性的方式，那么在线教育的确可以扩大它的覆盖面，因为它是24×7，它可以移动化，可以碎片化，但是我只能这样说，互动的方式是一个使用者学习习惯改变的前提之下，才有办法达到有效的互动。我举个例子，现在我们很多人用微信也好，或者用微博也好，或者用手机，或者是参加很多的社圈，社区的讨论，这样都是我们人的沟通交流习惯的改变。这个习惯要是能够形成是你自身的一种生活习惯，那么透过线上去互动，我认为它不是个问题。最主要的还是学习者他学习习惯的问题。
另一方面还有老师的问题，老师得是擅长在线上跟别人互动。我是跟不少传统的老师讨论过这个事情，很多老师习惯在课堂上面讲课，但是一旦变成线上跟学生互动，他如何有效掌握这个科技？如何有效在只在屏幕上看到人，听到声音，看到几张PPT而可以解决问题？我觉得还有很多需要努力的地方，这已经不是科技的问题了，这是一个社会生活习惯，学习习惯改变的问题。
ATA在线教育：与传统企业合作
网易教育：刚才您已经谈到了对中国在线教育的一些看法，ATA也是在这方面做了14年，能不能说说您现在预计打算如何带领ATA在在线教育领域继续深耕细作？
孙振耀：我现在是从两个方向前进，第一个方向是用考试测评的专业能力，来驱动学习的成效，这方面最重要是能够透过把我们学习的内容公开化，针对每一个模块的知识点，我能够做出相关的考试测评的一个方法论，能让学习者在每一个模块结束以后，可以尽快最短的时间内得到他学习这个模块的成效，决定他下个模块应该怎么做是最好。我是一直认为这是有可能实现的，以目前不管是科技的手段还是方法论的手段，我希望透过这个方式能够极大的促进社会上整个学习的效果，这是一个方面的情形，这方面还需要跟很多的现在的社会培训机构合作，特别是很多在传统培训领域里面很知名的企业，因为他们有非常丰富的内容，他们最有可能把它模块化，他们最有可能从很多的知识点去切入，然后去推断每一个人，学习者的学习成效，做到因材施教。
第二部分是从非认证的这一类的培训，我希望能够用更好的方式。现在市面上如果你谈培训，社会培训机构有一类是为了认证而建立的培训机构，这非常的多。但是有另外一类是为了工作能力的提升，他可能没有一个所谓的证件标准存在，特别是软技能这方面，思维的方式方面，沟通的方式，各种所谓的工作能力或者叫职业能力，这方面其实是我这么多年来很想做的一件事情，也是我最早创立致行教育科技想做的事情。但是我希望，把这件事情跟前面用考试测评驱动这样一种方法论能够结合在一起。过去我们学习软技能可能很枯燥，或者你很不愿意去学它，或者你学它觉得到底带来什么样的成效你觉得不清晰，这些问题可以解决。如果这些做得到，对中国职业人士的群体，我认为也是一个很重要的影响跟贡献。
用户愿意为好的内容付费
网易教育：我想任何一种运营将来希望实现的都是盈利，刚才您也提到了，包括现在很多企业在制作自己一些App的产品。中国的用户其实有一种习惯，就是免费的东西可能往往大家都会比较喜欢，一旦付费之后大家会有一个犹豫。我想跟您请教的是，什么样的一些产品才能真正打动用户，能够让他们产生付费的这种行动？
孙振耀：这个是一个很大的问题，可是也是很挑战的问题，我相信不少在线教育都在摸索什么样的模式是最合适的。有一点很确定，只要是好的内容，只要是内容对他学习的目的性产生非常直接影响，我的看法是大多数是愿意付费的，包含我们学习的材料，甚至任何学习的视频，或者是线上的辅导，我觉得都有可能收费的。
但是我们要研究一件事情，对每一个学习者来说，他最愿意付费的是，是怎样的动机让他愿意去付费。我是认为说，学习者有一个目标放在那，你对他的目标达成有帮助的事情，付费的可能性很高。所以我们拿认证培训当个例子，如果说我在某个时间点必须去考一个试，我希望考试能够在最短的备考时间内通过，谁可以对我这个事情有最大的帮助？这是个时间成本的问题，我只有六个月备考时间，或我只有三个月备考时间，我错过这次考试要等到明年，这种情况之下，你会为这样的动机去付费吗？我相信会的。
网易教育：会。
孙振耀：就是这个动机主要是什么，我在这方面也是探索很多。我认为动机有很多方面可以让他付费，比如说他的模拟考试，比如说有人对他模拟考试结果做诊断，去分析说怎么样再加强，考试通过率就会提高，或者你看到一个非常有名的老师，这个老师有很多非常强的对知识点的解答，都很有可能的。所以，我是不认为在线教育收费这个事情是有很大障碍的，因为它跟你动机的相关性太直接了。这不像其他的一些东西你可看可不看，看了以后你觉得休闲吗，消遣，或者是好玩，这个不太一样。
网易教育：照您这种说法，我觉得我可以这样理解，ATA已经稳操胜券之一了，就是考试这把利剑。
孙振耀：对，但考试是一定要收钱的嘛，我觉得还有很多需要实践的地方。从想法上来来讲，我认为它是可行的，比如说我们即使是一种非认证类的，软技能上的培训，我们拿销售人员来讲好了，这是目前ATA职业能力发展学院非常专注的一个培训的体系。对销售来讲，最大的动机就是完成你的销售任务，如果说我今天能够帮助你更有效的完成销售能力，你可以从销售任务的达成获得极大的利益，那么我认为你会愿意付出这点代价的。所以付费的前提，是你的动机和结果产生直接的相关性，这点在教育行业里面我相信是很容易找到的，这种就是实践的过程。这样一种方式什么地方可以收的钱多，什么地方是可以免费，但是这个免费可以促进他其他的动机，这还有很多需要我们探索的过程。
网易教育：我们刚才提到考试可以帮助年轻人提供，或者提高他的另外一种能力，您之前一直倡导年轻人需要专业方面的素养的一些培训，我想知道一下，振耀为什么这么热衷于关注年轻人的成长，也就是说您为什么一直致力于人才的储备和培养？
孙振耀：这跟我个人的经历是有关系的，我从一个无知的学生，从就业能力上来来讲，我自己在里面成长，我得到了很多，这个成长里面最重要的一部分就是我的工作能力，我看到我周围的朋友、同事，因为工作能力的差别，他的成长是不一样的。而在职场上的工作能力，从某方面来说是非常主观的，比如说你的沟通能力，好或不好取决于你跟什么样的人沟通，所以它是一个永无止境的培养的过程。我认为这个社会上缺少这样的资源来培养进入职场的很多学生，或者是职业人士，因为职业人士非常稀有，他是非常宝贵的。
中国的企业发展的时间都还短，企业自身都还没有积累这么深厚的资源来培养自己的员工，所以更多的企业会寻求外部的帮助，但是外部的资源也因为这样子变得非常的稀少，所以我一直在构想用一个方法，能够把这些稀有的资源做到最大程度的放大，让这些更多的学生进入社会以后，或者职业人士能够找到一种平台，来发展自己的职业能力，我觉得这个是双方受益的问题，企业可以从这边受益，职业人士可以从这边受益，这方面的目标是我在很多年前自己本身就看到样的机会，只是延误了蛮长时间才去具体实践这些事情。
第3课 ：给年轻人的建议
如何找到自己的职业方向
网易教育：振耀之前在一些节目里也提到，你希望年轻人能够尽早的认清自己，也就是找到自己真正所要从事的一个方向。在这方面，能不能谈谈你的经验，你是从什么时候开始找到自己一生所要从事的事业的？
孙振耀：因为我这么多年跟不少人相处过，我是觉得有一个很大的问题，我们现在这个教育系统所培养出来的学生，他们有什么挑战？我觉得一个很大的问题是，他们不理解就业的能力是什么样的定义，自己本身距离这个标准大概有多大的差距？我认为这是最主要的问题，也因为这样子，很多孩子在选择他的职业发展目标的时候，更多充满的是一种理想，而不是一个面对现实的东西。我这样说的原因是因为，举个例子，如果说你很想做一个营销方面的工作，那么这究竟是你的理想还是你的能力呢？这是一个对很多年轻人是很大的疑惑，因为他不知道营销是需要什么能力，他也不知道自己这个能力跟这个能力的差距是多大，他可能是听说朋友做营销不错，那就想去做。
所以我认为从职业能力发展学院这个纬度来思考这个问题，第一个你要透过一个比较适当的方式，让他们能够理解我的能力跟我想做的事情，中间有什么差距，每一种工作岗位都有它要求的一些能力，这边是可以透过一些测评的方式让你自己去理解，我认为他是做得到的，所以我刚才提到就是对年轻人来说，在他进入社会的前面的阶段，那几年的时间，能够去理解自己是一个非常重要的事情。我在很多演讲中说你从学校毕业大概有四到五年的时间去理解自己可以做什么，想做什么，四到五年的时间，过了以后你就很难再重新开始了，或者你重新开始，你要付出极大的代价，因为另外一波人又上来了。
怎么样把这四到五年的时间缩短到两到三年，甚至在学校的时候你就知道呢？我一直很想做这件事情，我也在寻求一个好的方式，所以我是的确在这方面做了一些实验，我用一些情景的方式，在线上做一些情景的练习。我给你一个状况，看你怎么处理这个状况，这个状况可能是一个做营销人员的状况，也可能是做一个销售的状况，也可能是一个工程师的状况，从中理解你在面对这种状况的时候，你的天然的反应是什么，你有什么样的差距，距我们想要的理想的这种反应，缺点在什么地方，或优点在什么地方。我也希望透过这个方式让更多人了解他做什么工作是比较合适的，以及需要什么能力。
知识储备：大学期间多多历练自己
网易教育：我理解您刚才说的意思，其实我是花了大概四年左右的时间才发现了自己真正想做的，或者自己能做的。我真的希望自己在大学的时候就有这样一个发现，所以说您刚才提到这个过程，真的是对广大的大学生特别有帮助。我想让您也给广大的学生提个建议，比如说他在求学或者工作的初期，还没有真正意识到自己的能力，或者自己想要做的事情的时候，他这个时候可以做哪些储备呢？
孙振耀：现在我的理解，现在大学生接触这个社会的信息，或者是参加外面很多活动的机会，实际上比以前多很多，我看到大部分的演讲或者是学生所吸收到的，都是谈目标谈得多，就是说想成为什么样的人，我们所谓的成功人士，跟这个成功人士学习，但是谈如何谈得比较少。所以我要谈的意思是说，在大学这个阶段里面，应该多去历练不同的机会，从这个过程里面了解自己的能力，这种过程不一定是跟工作直接相关的机会，从很多不同的活动上面你可以去总结自己，是一种比较合适做跟人互动关系强的工作，还是说思考严密的工作，或者是你适合那种做一万次，一万次都不会出错的工作，这里有很多这类的过程去理解自己。
我认为工作本身都是重复的，只是他每次重复是一个怎样的重复，有的是做一千次都是一样的，像你的工作就每一次都是重复，但每一次都是不一样的，因为你每次访谈的对象不一样，你问的问题不一样。所以这样一种工作的特质，本身要有非常强的思考跟总结的能力。
那些做一千次工作都不会出错的，做会计的做什么，这些是专注很多很多的细节，他脑袋里面充满每个检查表的每一点，他每个都不会错过的，这是人的脑袋本身生成的过程，你不知道它是如何生成的。但问题是，你是不是理解自己，还是你听了有很多所谓的成功人士，你才去追求那份工作。
如果说今天我所谈的这个方法，还没有在很广泛的被验证之前，我认为最有效的方式，在学校里面就是去参加很多不同的活动，接触很多不同的人，但是这个活动后面一个非常重要要思考的逻辑，究竟要怎么样总结自己，从这些活动里面你发现自己有怎样的特点。如果能够告诉大学生更多这样一种思考、总结、发现自己的过程，我是觉得在大学的阶段，对自己有点起码的了解是做得到的。
网易教育：您现在是很多年轻人的榜样，您年轻的时候有没有自己特别崇拜或者模仿的对象？
孙振耀：我真的没有，因为这个问题我的确被很多人问过，有没有一个你的偶像或者是一个目标可以参考什么的等等，我必须要承认，真的没有。
网易教育：做自己才是真的。
孙振耀：不是说我不尊敬这些人，我觉得值得尊敬。我只是相信一件事情，别人成功的很多方式是他自己独有的特质，你能够去理解他，但你不见得可以去用到自己身上，而且不同的环境，他所需要的成功条件是不同的。你在学校，你进入社会，你在初级阶段，你进入一个管理层，你在不同阶段需要的不一样的。我也不认为一个人的成功模式是可以一辈子就一种模式，我更相信适应环境的重要性。我看到不同阶段的人他们怎么样适应不同阶段发展的需要，我看我自己也是的，所以我通常都不建议年轻人现在去定一个偶像，或者定一个可学习的人，我觉得没有办法参考，因为你不可能跟他完全一样，走的道路也不可能是这样子，机会也不可能完全一样。
谈梦想：梦想也有生命周期
网易教育：像我现在这个年纪，我刚毕业的时候有很多同学在一起聚会，我们会讨论自己的梦想是什么，大家会说。但是过了四五年以后，因为每个人都有自己的生活了，因为生活的琐事也比较多，当你再提起梦想的时候，大家可能就会谈过这个话题。其实我是一个比较能够坚持梦想的人，您觉得现在这个社会，是不是因为社会的原因导致年轻人大家慢慢放弃自己的梦想呢？
孙振耀：我自己有一样的经历。我在毕业三十多年后第一次回学校参加高中同学会，同学给我最大感触是如你所说的，大家更多谈论的是自己是什么样的人，而不是谈自己有什么梦想，这个跟我们还在高中的时候是很不一样的。我觉得我们谈任何事情是有生命周期的，产品有生命周期，人生也有生命周期，我认为这是生命周期造成的问题，也就是说你经过四五年的时间以后，发现自己就是做这些事情，那就不谈梦想了，就做你现在可做的事，现在可做的事也可能是因为你真的确实可做，也是因为因缘际会你有这个机会，你也想就这样子了吧，已经做了那么多年了，就继续做下去吧，所以这个在很多人身上都有类似的情况发生。
我认为最幸运的人就是我常常讲做右上角的，我觉得我们的职场里面用两个纬度来看，一个是你的兴趣，一个是你的能力，如果你把它变成是2×2，兴趣有高有低，能力有低有高，2×2。如果一个人能够做最右上角，就是工作你有能力做，又有极大的兴趣，你是这辈子最有福气的人，大部分的人都在四个纬度里面，就是左上角也好、右下角也好，左下角也好，在这里面奔波。所以我拿我自己当例子，当每个阶段达到这样子的时候，你怎么样能够改变自己，跳脱出我们所谓的舒适区。你已经觉得很舒服了，你觉得说没有必要再做改变了，你怎么跳脱出来？你需要极大的动机。
像我在惠普公司这么多年换了很多工作，我从台湾到大陆来发展，然后我又接了很多不同的任务，这个可能是因为公司赋予我这样的机会，我不得不接受各种各样的挑战，但是我后来想，更多是你自身有了动机，你自己追求一种理想的动机存在。我是觉得每一个人都要培养这个动机，否则你很容易进入一块以后，你就停在那儿了，然后三十多年以后，你更多谈论的是我自己是什么样的人，我做了什么样的事情，而不谈论说我原来想怎么样，我后来是不是这样子，是不是追求右上角这个位置，更多人不是这样子。所以我当职业经理人出来创业，我就不断给自己这个动机，透过这个动机来改变自己。
网易教育：还记不记得你高中时候跟同学说的梦想是什么？
孙振耀：说来很惭愧，我在从小时候到高中，我有两条路可以走，一条路是成为画家，我从小时候一直画，画到高中，我参加过很多画画比赛，也是老师认为说有机会考美术系的学生，另外一个是我受我父亲的影响，想做一个好的工程师，特别是航空工程工程师，这是我后来为什么学飞行的原因，这是我从小的梦想。
在高中接近考大学高考的那个阶段，我们更多考虑的其实不是你想做什么，而是你考上个什么样的科系对你父母亲来说是最大的荣誉，你考上什么样的科系，在那个时候来看就业是有更大机会的。因为这样子，我选择工程类，我考上了电子工程，计算机科学系，它既不是航空也不是美术，然后你就纠结一辈子。这个一辈子对我来说我算是运气非常好的，因为我念的是计算机科学系，等到我毕业的时候，计算机正开始在发展，所以从找工作的角度你不会担心找不到工作。我又那么幸运的加入一家公司叫惠普公司，它把我调去做销售。我体验到，原来这个行业还有那么多发展的空间，我又这么幸运的从台湾来大陆发展，
所以我要讲的事情就是，人生里面小时候的理想梦想，你能够坚持一辈子，还是我刚才所说的，是你的福气。大部分的人都是因缘际会，你碰到什么样的情况，你碰到什么样的机会，你是不是愿意去接受它，你是不是愿意去掌握它。在些学生交流的时候，他们曾经问我一个问题，就是有没有哪一本书对我影响是非常深刻的，我说书看得很多，看不同的阶段，但的确那时候在我很年轻的时候看过一本书，这本书谈的就是人生规划有两个不同的模式，一个就是不要做没有地图的旅行者，也就是说你自己在很早的时候就要规划你的人生，你要做什么做什么，我想我们大部分的教育都是告诉你这样子。另一个是trigger point，它的意思是，你碰到什么样的机会，你在那一刹那怎么去拥抱它跟掌握它。我是倾向后者，你碰到什么样的机会，勇气、去拥抱它，所以我从工程师调去做销售，我就拥抱它了，我并没有说因为我想做工程的理想，一直追求它，因为它可能是我的兴趣，但是我没有能力，做不到得诺贝尔奖，做美术也是这样子。
后来从台湾调来大陆，我之前没有来过大陆，我只思考了十秒钟，我接受公司这样一个任务，后来证明说，来大陆的发展的确是对的决定。所以，要培养孩子可能不是培养他如何规划人生，要培养孩子培养他如何去拥抱、尝试不同机会的勇气，跟去适应那个机会所需要的各种元素，我觉得是比较好的一种方式。
第4课 ：分享家庭教育的真经
不敢犯错是弱点
网易教育：我们开始第四个部分，想请您谈谈您的家庭教育对您的影响，刚才我们也提到了，我觉得可能长子自然就会有一种责任心在自己肩头上，您觉得自己是那种能够照顾全局的人，或者也是能够考虑特别全面？
孙振耀：是啊，因为我家是一个挺传统的家庭，我是长子，也是长孙，所以我祖母也好，我父亲我母亲对我总是赋予很高的期望，从小做任何事情都是要求高的标准，做任何事情谈就是责任，我是在这样的环境中成长的。所以责任这个事情对像我这样子成长环境的，特别是我父亲的影响，我觉得可能是一个必然的结果，但事实上也是个极大的包袱。
网易教育：有责任就有压力，你觉得是吗？
孙振耀：是，因为责任会成为极大的包袱嘛，我为什么到这把年纪才创业？我年纪很轻的时候就很想创业，就是因为责任所带来的包袱。创业本身要冒很大的风险，第二个，有责任有包袱，你就不太敢犯错，我认为在你的成长过程里面，不敢犯错是一个很致命的事情。所以在这里面我只能这样讲，在过去这么多年里面不敢犯错，或者是想减少犯错，这一直是一个我认为我最大的弱点，也是自己很想改变的地方。
可是在主观上面讲，什么时候你敢这样子做？这个就很难说了，所以我只能讲，等到我从中国惠普退休以后，我可以找到自己发展的机会，我会决定自己发展机会，或者决定自己想怎么样做的环境，我才真正的下定决心让自己去尝试一下，如果是犯错就怎么样呢？就试试看，我到这把年纪才这样子的，所以我奉劝所有的年轻人，真的不要这样子，人要从犯错中学习成长是非常重要的，但这个犯错不要是致命的错误，绝对不要是致命的错，但是愿意去试错，然后从里面纠错，我觉得这是非常重要的。太有责任感的环境里成长的孩子，这恐怕是一般这样的孩子比较缺乏的。
网易教育：您会把这种责任感传给自己的孩子吗？因为他可能会受您的影响。
孙振耀：我会不自觉的。但是，我跟他们在一起的时间的确非常少，我有两个孩子，我孩子从台湾来大陆，从幼儿园、小学开始，到高中就到美国去念书，我在大陆工作，所以在一起的时间其实真的不是很多。我那时候有将近十年的时间，我坚持每个月回美国一趟，去看他们，那也不过是一个礼拜的时间。
教子之道
孙振耀：我只有影响孩子两件事情。第一个，我影响他的价值观，我把一些我认为我自己经历过的，好的价值观，我希望能够影响他们的，我把它写成几段话送给他们。第二个是希望他们做他们自己喜欢做的事情，他们自己有能力做的事情。
所以我影响孩子，事实上是从我管理上面所得到的一些东西。这么远的距离，这么少的时间，你对孩子有什么样的影响呢？我只有影响他两件事情。第一个，我影响他的价值观，我把一些我认为我自己经历过的，好的价值观，我希望能够影响他们的，我把它写成几段话送给他们。他们在大学、高中毕业的时候，我就把这个话刻在一个玻璃上面，我想说这是个价值观的东西，给你们参考。
第二个是我从我父亲对我的要求，我去避免同样的错误再发生。我父亲本身念的是机械工程，所以他一直希望我能够念他所熟悉的，从小就培养我对机械、对航空上面的兴趣，但是后来我并没有考上机械系，我念的是计算机，这是完全超越我父亲他所认知的专业。所以我父亲在过世前跟我谈过这段话，他认为对我有很多想法是错误的，其中一个错误就是告诉我，影响我应该做什么事。所以现在我对两个孩子，我从小时候开始就不影响他们做什么事，我只希望他们做他们自己喜欢做的事情，他们自己有能力做的事情。
所以我老大念的是哈佛大学法律，我老二念的是加州大学洛杉矶分校，一个做律师，一个在从事网络游戏的工作，都是跟我没有关系的，跟我的专业没有关系的，他们也不羡慕我做的事情，他们只想做他们自己喜欢做的事情。但是从价值观上面来讲，我告诉他们，还是前面的那几句话，完美的演出来自充分的准备，我觉得他们做任何事情就要一心一意的去做好它，不要三心二意的，做事情就是专注，专注到你觉得不行为止，但做它就要专注。这一点在我两个孩子身上我是看到这个影响，他们做他们想做的事情都非常专注，所以这是我能够做的一点点影响，其他方面真是看他们两个孩子自己了。
给孩子一个轻松的氛围
网易教育：您觉得自己是一个好爸爸吗？
孙振耀：我不认为我自己是一个好爸爸。
网易教育：为什么？只是因为自己时间比较少吗？
孙振耀：我觉得还不完全是一个时间上面的问题，而在于说，如果你有时间跟孩子相处，你想带给孩子什么样的东西。你跟你父亲相处，你是不是觉得好玩？你是不是觉得轻松，你是觉得他是怎么样的一种氛围？我觉得我跟两个孩子相处，他们后来长大有告诉我，他觉得跟我相处，就像部属跟老板一样。
网易教育：会比较害怕你吗？
孙振耀：也不是害怕，就是我不自觉的总是在要求他们，不自觉的，不自觉的想告诉他们，而不是说听他们，不自觉的。所以孩子大了以后当他们会表达以后，我就在极力避免自己再犯同样的错误，更多的是想办法听他们，因为他们已经大了，想办法支持他们想做的决定，更多是这样子。所以你说我是好父亲吗？我不认为我是一个从这个纬度上看我是好父亲。
网易教育：他们怎么评价你？
孙振耀：他们就说我就是老板嘛。
网易教育：家里的老板？
孙振耀：他们就这样认为，因为我不好玩，你说我生活上面陪他们去放风筝，带他们去踢球，带他们去钓鱼？我从来没有做这些事情，我的生活里面就是我缺乏生活的技能，我不知道生活上面做什么事是好玩的，我也不会，所以…
网易教育：你可以带他们去开飞机。
孙振耀：这我做过，我做过，我老二肯跟我飞，我老大不肯跟我飞，但是究竟这还不是一个真的是好玩的事情嘛，如果让我说经常做一个所谓的好父亲，我是希望更多的是带给他们生活上的东西，如何生活。因为如何工作这有他的公司会影响他，如何生活是只有你周围的人会影响你，所以他们如果从我身上找不到这样的元素，我希望他们从他的朋友找这样的元素。所以从好父亲标准来看，我觉得我是50分，不及格。
网易教育：希望再给一次机会。
孙振耀：呵呵。
第5课：大佬的普鲁斯特问卷
网易教育：我们关于家庭教育的就聊到这里，最后一个部分我们想请振耀能够快问快答，这也是大佬的普鲁斯特问卷，您就不用思考，只要脱口而出既可，第一个就是您最恐惧的是什么？
孙振耀：就是在我离开这个世界前，没能完成我自己创业的理想。时间对我是最大的压力。
网易教育：加油，您最希望拥有哪种才华？
孙振耀：艺术的才华。
网易教育：可以说是画画儿或者是音乐方面？
孙振耀：画画，音乐。
网易教育：您认为自己最伟大的成就是什么？
孙振耀：我不认为自己有伟大的成就，因为我想做的事情都还没有实现。
网易教育：您最珍惜的财产是什么？
孙振耀：我的工作能力。
网易教育：您什么时候最快乐？
孙振耀：跟我小孙女在一起的时候。
网易教育：多大了？
孙振耀：两岁。
网易教育：正是好玩的时候。希望您能多有一些时间多陪陪他。
孙振耀：希望是。
网易教育：好的，您最看重朋友的什么特点？
孙振耀：真实。
网易教育：您觉得您最显著的特点是什么？
孙振耀：思维逻辑，太有逻辑了。
网易教育：理科生。
孙振耀：呵呵，脑袋总像计算机一样在跑。
网易教育：以上就是咱们今天的大佬普鲁斯特问卷。
孙振耀：谢谢你。
网易教育：其实这个问卷如果以后我们再做一次，可能还会有一个不一样的结果。
孙振耀：有可能，过一段时间再问同样的问题，可能答案是不一样的。
网易教育：对，今天非常感谢振耀能够做客网易的《大佬公开课》。
孙振耀：谢谢。
网易教育：我觉得这次聊天也非常有收获，振耀的这种思维逻辑也给我们思想有一个补充，随后我们会在网易教育频道上公布本次访谈的实录，也希望您能够继续关注网易教育频道，能够更多的指导中国大学生的成长。
孙振耀：谢谢网易。
本文来源：网易教育频道专稿
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王晓易_NE0011
