18期教育沙龙：西双版纳游学记

3月教育沙龙：西双版纳游学记

时间：2013.3.24 下午2:30-5:30

地点：帽儿胡同4号朴道草堂书院

主题：西双版纳游学记

主持人：王丽

主办方：北京新学校研究院 华樾教育研究院

合作方：网易教育频道

主讲嘉宾：

母丹峰：活动总领队、“自然之友”环境教育团队项目负责人

张冬青：“自然之友”环境教育团队课程研发专员

王虎纹：中科院京区科学技术协会科普部部长

王丽：今天的沙龙是2013年的第一次，一年之计在于春，所以很高兴在这里看到大家。其实关于今天这个沙龙的主题西双版纳游学记，可能跟我们去年做过的有两期有些相似。经常来沙龙的朋友可能还记得去年9月份有一期，题目叫“让城市的孩子到大自然中去”，大概是这样。然后，第三期的题目是“青少年户外教育”，那次我们专程从西安请了一位长期从事户外教育的资深的老师，后来中青报的记者，因为这次沙龙提供的材料，特意到西安跟着那个老师实地参加了他们的一次活动，回来写了一篇非常精彩的报告。

我们今天为什么还要做同类主题的这样一个沙龙呢？因为跟前两期的沙龙比，我们这一期沙龙的角度、内容都非常不一样。所以，也有非常值得我们相互交流和思考的地方。这一期的地点是固定在西双版纳，实际上今天有两个个案，第一个个案就是母丹峰老师和张老师作为自然之友组织的春节期间的一个活动。另外还有一个活动是中科院精区科协（音译）组织的一批高中生，带领高中生到云南进行科技方面考察的一些活动。接下来我们先请母丹峰老师介绍一下他们这次活动策划和组织的情况。

母丹峰：体验式环境教育

母丹峰：大家好，既然是沙龙，其实就是大家一个交流分享的一个过程。我会从作为一个工作人员，作为一个活动的组织协调人员，我会从我的角度给大家介绍一下我们为什么要开展这个活动，然后整个活动中我们面临的一些问题，跟大家共同探讨一下。如果这个过程中，大家有什么问题想要问，随时来说，不用等到我PPT讲完再问。

我先从组织的角度介绍一下，然后张冬青是专门进行教育研发和活动讲师方面的培训，他会从教育研发的角度跟大家有一个分享。其实自然之友是一家民间环保组织，也是中国成立比较早的环保组织。我们现在做各式各样的环境教育活动，或者打工子弟学校的活动，我们有一个目标就是培养热爱大自然的孩子，这个孩子不局限于儿童，成年人也是，我们现在的有些活动已经涉及到成年人的活动了。

自然之友我们是一个早期成立的环保组织，当然我们作为环保组织我们也有自己的愿景。其实我们现在的工作分成这几块，我主要从事是环境教育，环境教育这个部门。环境教育其实我们早期自然之友也是一个会员组织，我们早期的环境教育可能大家也知道，就是很艰难的观鸟、植树等。我们早期，像我们做的这些活动都是在一些打工子弟学校，或者偏远地区开展的环境教育。绿色希望也是我们环境教育团队一个历史比较久的12年的一个项目，其实我们现在开展这种冬令营，夏令营，其实我们有一个长时间的做环境教育的积累。我们现在目的就是重建人和自然的关系。因为我们发现现在人生活在城市里，已经和自然有一些脱节了。

其实可能大自然缺失症大家可能也听说过，我们自然之友做环境教育认为知识、情感和行动才是一个让人改变的行为，才是一个成功的环境教育。我们的方式就是自然体验。所以，我们在西双版纳冬令营也是一个自然体验的冬令营，我们整个活动都是在户外。环境教育这三方面都是我们比较注重，教育、讲师，还有环境基地的选择。环境教育基无论是从外国引进的，还是我们自己研发的都是有很多的。

师资方面，除了我们的工作人员以外，我们还会培训志愿者，核心志愿者经过不断的练习，也会成为我们比较优秀的讲师。我们教育基地，大家可以看到，我们所做的活动都是要在户外经验，可以是体验式的教育。我现在列举了一下从09年开始我们自然之友探索收费活动，一直到现在举办的活动，有的活动时间比较长，有的活动时间比较短，我们09年第一次半的暑假城市供应营，4次半天，不住宿。包括后面大家可以看一下，我们早期的自然体验就是知道我们要做什么，宣传方面就是包装，也不是很多。列举出来我们每一天有哪些活动，然后哪些是在户外的。这是2012年的时候我们尝试的一个初次离开北京到山西左泉举办的乡土之夏的夏令营，我们这个招募就是放了一张照片，说我们的夏令营是怎么样的。包括我们2012年的夏令营，其实当时可能是因为这样的招式不太吸引人，当时报名的人比较少，可能对大家的吸引力不够。

大家可以看到，我们在2013年冬季的时候，我们经过多方合作，共同推出了探秘玉林的冬令营，这个也挺好的，因为我们有一位同事爱好摄影，这都是他的照片，很美，能够起到宣传的效果。所以，我们在他的帮助之下，其实我觉得一个好的活动，要让人知道，肯定包装宣传方面要做好，这些照片都是他在西双版纳拍大的照片，那边活动的照片是我们其他活动里面的一个剪影。

王丽：这个同事之前去过西双版纳？

母丹峰：对，他个人休假的时候去过，如果不是那么巧能碰上，可能我们的图片就不是这种比较直接的。而且我那个同事，他自己爱好摄影，拍出来的东西会更漂亮一些。

嘉宾：这个是网站上还是有一个手册？

母丹峰：放在网站上，都是电子的，因为成本的原因，没有办法做成比较漂亮的宣传册。整个冬令营，最初策划有一个团队的沟通，确定我们要办冬令营。接下来肯定我们会有几个不同的方案，最终确定主题，然后发布消息，然后其他的一些工作进行到11月。12月到1月中旬，就是东青老师开始讲师的研发课程备课，我这边接受报名咨询，接下来我前期会有一些准备，跟家长沟通，我们这个冬令营是三家机构共同合作办的，之前东青老师会提早去一些，落实我们这个议案。自然之友、中科院西双版纳植物园的老师、包括国际爱护动物基金会，三家机构共同合作办的冬令营。现阶段我们也碰到一些问题，比方说我们普通的大众，就是家长们要是能对我们这种作为公益组织开展收费活动的一个认可度，其实作为一个组织人员，我在沟通过程中接到不少家长的询问，说你们收费价格是不是太高了，会有各式各样的置疑。

然后，包括大家会觉得，公益组织，可能有些人觉得你做的活动就不应该收费。其实还有一个就是人力的短缺，大家可能也知道，公益组织就是本身它的员工就是比较少，正式的工作人员比较少，大多数是一些志愿者，或者叫实习生做工作。我们这边就是我和东青老师，其实在做冬令营的时候，东青老师还是兼职，并不是自然之友的全职工作人员，我们虽然是全职人员，也有自己的项目要负责。

还有一点缺少运营商业活动的经验，其实作为我是一个NGO的工作人员，我本身也没有在商业的企业有过太多的工作经验，包括怎么样做预算，或者怎么样订酒店，或者什么样的价位比较合适，对于我来说，我会估计不足。因为这个现象，其实我们在冬令营也遇到过，西双版纳第二期的时候，还在年的放假期间，所以第二期我们有一天的房租翻了一番，原先我们定的200块钱，那一天就400块钱。这个在我前期沟通，做预算的时候根本没有想到，还是很有影响的。包括注册身份的不变，我们自然之友是民非的注册身份，有人问到你们能开发票吗，其实这是很正常的要求，也是很合理的。但是，对于我们自然之友来说，我们是可以开发票，但是我们只可以开项目支持款这一类的，跟家长希望的培训费可以回去报销来说，可能我们现在还没办法开。并且这一类发票，对于我们现在来说都挺难的，因为我们需要买发票，卖发票的公务人员说你们这种情况可以免税，又不卖给我们，这中间有很多事情。

其实作为一个公益组织，我们为什么要开展这种商业活动呢？大家知道近期随着一年一年的，包括基金会对各项公益项目的支持来说，作为环境教育这个角度来说，它的支持力度是越来越少的，然后资金的投入量也是越来越少的。我们如果想要继续做这个事情下去，我们肯定要想办法自运营，自己想办法养活自己。我们的优势就是我们那么多年在做环境教育，我们有很好的老师，我们有一些很丰富的教案，我们有一些很好的资源，就是我们跟各地其他组织的合作关系很好。我们可以用这个关系来做一些商业的活动，除去成本以外，它可以支持我们将来的运转。

包括我们现在其实给北京郊区打工子弟学校做的这些环境教育活动，参观各方面的都是免费的。其实这部分的费用也会用于支持这样的公益的项目来进行运转。所以，也是我们现在自然之友将来其实是我们环境教育团队主要发展的一个方向，我们的目标可能就是说，如果将来那些基金会，或者都不支持环境教育类，我们还可以把这个事情能够做下去。我关于组织方面的分享，现在就和大家聊到这儿，大家还有什么问题吗？

嘉宾：我来自新教育研究院，现在在北京学校工作，你们自然之友组织孩子亲近自然，体验自然的过程中，我们觉得你把孩子带到自然中，肯定让孩子欣赏自然，发现自我，可能有这样的逻辑。我觉得自然之友走夏令营，冬令营活动，可能最重要是发现自然，发现自我，发现社会，可能是这样的一个过程。在这个过程当中，除了欣赏山水，亲近自然之外，有没有把景色的人文背景提前教给孩子，然后在参观游览的过程中，在和自然的对话当中，孩子和之前接触的文本有没有一个矛盾，重构的过程，回来这个活动结束之后，有没有重新反思的过程。

母丹峰：我在冬令营遇到过这样一个事情，我们带孩子去野象谷进行了一天的参观，有一位家长说，我们家孩子在来冬令营之前，他们班有一个同学家长们出去旅游了，买了一个象牙制品的东西回来，就在他们班里，小孩子们就是喜欢炫耀，因为那个东西大家可能感觉很名贵。然后他说，当时我儿子回来跟我讲，特羡慕，觉得特好，特羡慕。但是，你知道吗？我们今天这个活动完了以后，我儿子跟我讲说，那个东西背后就是一个生命，他说我再也不会羡慕那个同学了，我会回去跟他说，这个是不好的。所以，其实是可以带来孩子们他的一个行为思想上的改变的。

提问：家长也可以一起吗？

母丹峰：对，我们这次冬令营是亲子团的形式，我们是6天5夜的一个形成，落地结合，不包括北京过去的两会交通费，3000块钱，其实我们所有参加的家长都打折了，打9.5折，就是孩子2850，家长本来我们收的就便宜，2500，打完折2350。

王丽：3000等于就是在那边六天的食宿交通活动，还有门票。

母丹峰：对。

提问：我提出一个跟你横向比较的项目，云南有一个高黎贡山项目5天一万块。

母丹峰：高黎贡山（音译）跟我们这个不太一样，他们会请一些名气比较响的，可能费用就比较高。我们整个冬令营，我们的专家老师，就是东青老师和我，还有另外一个男的，包括像中科院的老师，王老师，还有工作人员。

提问：我是第一届的学员，我这个相机是那天买的，一天花了8万块钱，拿去觉得不丢脸，但是那些人很多人都是在北京世界500强至少是中层以上。另外我们遇到一个连续两次都去的人，他是瑞银的董事，他第一次去了就玩，不带相机，第二次把他的儿子带去了。他觉得小孩儿上培训班太枯燥，但是我们有一个任务，就是走的时候要评奖。那个小孩也参加了，把所有他在亚热带玉林的树叶捡的拍了一张照片，最后给他一个特别奖。这个能反映出来，那种高端的，我们那次的带队是美国国家地理的摄影师，一去就好象自己要往那儿奔。但是，人家两次都去逛，把他儿子带上，天天跟着我们玩，其实这里面也会有这种交叉。

母丹峰：其实这个也是目标客户群的确定。因为我们作为自然之友来说，我们希望大众能够参加我们的活动，能够接受。所以，我们这个客户人群并没有定的那么高。可能大家不知道有没有听说过山水也做这种艺术，他的目标人群就很高了。包括山水，我在找资料的时候也看到了，他们也同时进行冬、夏令营，他们有去熊猫基地做，一个孩子一万，也是落地集合几天，这个就是人户人群，目标人群定位不一样，我们还是希望更面向普通人大众，大家都能参与我们的活动，不是设置一个门槛，你有钱才能来。

其实作为这个来说，3000块钱我觉得对于一般的家庭来说，可能这里面我们也考虑到交通的影响。但是，整个费用上来说，我觉得对于一般的家庭他们都是可以接受的，而不是说非得条件达到多少。

提问：其实很多人不知道，他们只知道收的3000块钱，但是他们背后有很多人工作，而且很多是假期时间，而且万一有什么事情还有责任，还有很多事情要做。我觉得其实从自然之友，包括我们的活动，我们越来越觉得，收费并不是公益和非公益的一个界限，是收了费，这个费干什么。因为那个地方有很多人工作，会让这些人更积极的工作。同时，我们也收费了，我们还做了很多公益，比如我们给很多山里的穷孩子捐书，同时我们免费带上参加我们的活动。因为我们有这个费用可以做这个事情，我觉得这也是很好的，我们可以理直气壮的说我们是一个公益活动，我们收费是为了更大的推动这个公益活动的进行。