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泽连斯基和妻子。
10月22日,乌克兰总统泽连斯基在做客播客节目《CEO日记》、接受主持人史蒂文·巴特利特专访时,极其罕见地深度解剖了自己在过去数年战争中所经历的不可逆重塑。
在访谈中,泽连斯基直面关于心性改变、战时孤独、仇恨与家庭的尖锐提问。他直言,战争彻底颠覆了自己的价值观,让很多人的内心被彻底撕裂,对于战争罪责“完全不可能简单地原谅”,否则必将面临失去一切之人的极端复仇。同时,他也袒露了作为丈夫与父亲的极致心酸,在长期的极端专注与重压之下,他甚至产生了一种“即便妻儿就在身旁,依然在疯狂思念他们”的情感脱节。
谈终战与正义:“绝不可能简单原谅,否则将面临可怕的复仇”
访谈伊始,主持人指出泽连斯基在这几年的残酷现实中已被“不可逆转地改变了”,并询问他如何看待这种内心的深刻重塑。
“你无法把过去带回来了,这完全是两个不同的世界,也是一场价值观的重新评估。”泽连斯基回答道,“我现在唯一的梦想就是结束这场战争,我极度渴望正义。”
泽连斯基强调,战争绝非一纸停火那么简单,背后是无数被撕裂的人心:“我知道很多人的心已经被彻底撕裂了,人不可能长出第二颗心。你必须至少给他们一些东西,审判、正义,至少要给出某种道德上的安慰,这是绝对必须的。你不能就这样不管,因为他们内心的那个空洞根本不会愈合。”
他直言,缺乏正义的和平将埋下更大的隐患:“如果就这样算了,会有复仇。那么多失去了一切的人必然会选择复仇,这自然会带来持续军事行动或战斗冲突的风险。事情绝没有那么简单,不可能就这样草草收场。为什么我们总在谈论‘公正的和平’?因为必须要有正义,有罪的人必须受到惩罚。必须展示出一条能让惩罚落地的道路,也许不是现在,但未来一定会发生,因为完全不可能简单地去原谅。”
泽连斯基感叹,历经这一切后,自己只想找回普通人的生活:“你意识到你只想和孩子、妻子在一起。总的来说,你只是想结束战争,重新过上一丁点属于自己的生活。”
谈高处不胜寒:“在战争中你极度孤独,家人的拥抱是唯一的锚”
当主持人问及妻子阿丽娜会如何评价他的改变时,泽连斯基坦言:“我不知道,但她肯定会说我改变了很多,她有时确实会这么告诉我……她关注不同的东西,有不同的价值观。而你只想抓住亲近的人,极度渴望那种温暖,想要冲破眼前这种窒息的重围。”
泽连斯基罕见地谈及了身为战时国家领导人的绝对孤独:“在战争中,你每天都在战斗,你极度孤独。在战前的生活里,你绝对不是孤独的,那时你有朋友、有公司、有生意,后来也许有了政治圈子,但无论如何你并不孤单。可如今我管理着一个国家,这完全成了另一回事。”
正因如此,家庭成了他唯一的精神寄托。“但当你拥抱家人时,那种感觉……意味着有人真真切切地爱着你,这对我来说无比重要。”
谈战时亲情困境:“即使家人在身边,我也依然想念他们”
当主持人轻声追问“您想念他们吗”时,泽连斯基连说了两遍“非常想”,并将其自嘲为“毫无意义的感伤”。
泽连斯基透露了一个令人唏嘘的细节:长期的战时状态,让他对亲情的感知陷入了一种特殊的心理机制。“时间已经过去了这么多年、这么多年。我一直在想念他们,甚至当他们就坐在我身边时,我都感觉自己还在想念他们。”
他解释称,这源于一种长年累月形成的“职业病”:“这是一种长期形成的习惯,必须全身心投入工作、彻底专注于工作的习惯。因为大脑始终处于高度紧绷中,所以哪怕他们就在我身边,有时我也觉得自己在思念他们。我不喜欢抱怨,我也从不抱怨。我选择了属于自己的道路;我当然没有选择战争,但这道难关偏偏落在了我的生命里,落在了我们这一代人的生命里。”
谈到正在长大的孩子们,泽连斯基满是遗憾:“我的女儿真的长大了,她现在是一位年轻女士了。乌克兰所有的孩子都在这场战争中长大了,他们都变得如此成熟……童年在一场残酷的战争中度过,这真的太悲伤了。”但他随后补充,自己与女儿如今成了很好的朋友,女儿的英语甚至比自己更好,无论如何,自己坚信和平最终一定会取得胜利。
谈婚姻与价值观重估:“生意与一切都是次要的,夫妻最重要是觉得彼此有趣”
在专访的最后,主持人结合自身早年创业痴迷工作、拉远人际关系的经历,询问泽连斯基在面临国家存亡的浩劫时,是否还能在精神上真正“在场”去陪伴家人。
泽连斯基对此深有感触,并直言战争彻底颠覆了他对生命主次的排序:“这场战争带来的重新评估、那些可怕的画面与时刻,绝对彻底地向我证明了一件事,生意是次要的,一切功名利禄都是次要的。身边的这些人,才是生命中最重要的存在。流逝的岁月无法倒流,但在所有最紧张的至暗时刻,你心里能记住的只有这些人。”
谈及在背后默默支撑他的妻子阿丽娜,泽连斯基满怀爱意地表示:“我们始终在互相支持。我有一位非常聪明的妻子,她如此真实。我们之间拥有最真实的情感,拥有深刻的爱与互相尊重。”
在总结婚姻的长久之道时,泽连斯基给出了自己的答案:“我认为最核心的一点是:人与人之间必须觉得彼此很有趣。这是最重要的事情。而我们至今依然觉得彼此非常有趣,这种感觉非常好。”
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