“美洲最重要的一场选举”：巴西能否为拉美争取更多自主空间？

【文/观察者网 王恺雯】

巴西大选将迎来决战。10月25日，力争第四个总统任期的卢拉，将与前总统雅伊尔·博索纳罗之子弗拉维奥·博索纳罗展开最终对决。此前的首轮投票中，弗拉维奥以约两个百分点的优势领先。

面对极右翼阵营的强劲挑战，巴西就业和收入的改善，能否为卢拉争取足够的支持？在美国加强对拉美施压的背景下，巴西又将如何维护自主性，把握与中国及全球南方合作的发展机遇？

围绕一系列问题，观察者网近日对话巴西国家地理与统计局主席、经济学家马尔西奥·波赫曼（Marcio Pochmann）。

在他看来，这是“美洲最重要的一场选举”，卢拉若能连任，将为拉美重新加强协调、减少对美国的依赖创造条件。谈及巴西自身的发展，他强调，与中国的合作可以帮助巴西突破出口集中于初级产品的结构性限制，推动生产和技术转型。

马尔西奥·波赫曼

以下为对话实录（内容有删减）：

观察者网：您长期研究巴西的劳动、收入和社会结构。以您的观察，在今年的大选中，普通巴西人最关切的是什么问题？目前卢拉总统和弗拉维奥·博索纳罗的选情依然胶着，您认为决定选举走向的关键变量有哪些？

马尔西奥·波赫曼：巴西民众关心的问题，与就业、收入、生活成本、安全，以及自己的生活能否改善密切相关。

应该看到，在当前这一阶段，巴西在经济和社会领域已经取得了一些重要成果。劳动力市场出现了非常强劲的复苏。2025年巴西失业率降至5.6%，创下自2012年该项统计开始以来的最低水平；与此同时，就业人口达到历史新高，实际劳动收入也创下纪录。

这些结果表明，通过提高最低工资、扩大就业、转移支付以及投资等政策，巴西不仅有效提振了经济活力，更切实改善了广大民众的日常生活。

此次选举将反映民众对过去几年收入和经济复苏情况的评价，也将体现他们对未来数年能否延续并深化这一发展势头的判断。

在一场高度极化的选举中，需要看不同的政治方案如何回应民众的日常需求。归根结底，最终的投票结果将是民众对生活现状的看法、未来预期、政治认同以及对制度的信任程度的综合体现。

总之，这场选举不只是政治领导人之间的竞争，更关系到巴西未来的发展。

观察者网：弗拉维奥·博索纳罗作为其父政治路线的继承人，被视为巴西极右翼的代表，在首轮投票中领先卢拉。您将社会不平等、向上流动受阻与极右翼的吸引力联系起来。回看卢拉政府这一任期，哪些问题得到了改善，哪些深层的不满仍未得到充分回应？劳工党是否也需要重新理解今天的劳动者，尤其是年轻人？

马尔西奥·波赫曼：是的。现任政府已经解决了此前社会和经济停滞留下的相当一部分问题，在恢复就业、提高收入和完善社会保障方面都取得了积极进展。但是，这些成果并没有消除巴西长期存在的结构性矛盾，比如不平等、就业不稳定和家庭负债。

社会已经变了，劳动市场也变了，现在的年轻人面对的是新的用工方式、更碎片化的工作时间，以及越来越多由数字平台充当中介的就业模式。

要真正理解今天的劳动者，工会和政党都需要调整组织方式，更好地代表劳动者的利益，并改进与劳动者的沟通，尤其是劳工党这样的进步派政党。

年轻人关心职业发展和未来前景，而巴西正在经历数字化转型，公共政策和社会组织也必须真正理解这种变化之下产生的新诉求。

当地时间2026年10月18日，巴西圣保罗，巴西总统卢拉（右）与反对派候选人弗拉维奥·博索纳罗参加首场总统辩论。 视觉中国

观察者网：您如何评价此次大选结果可能对巴西外交政策走向产生的影响？

马尔西奥·波赫曼：巴西外交首先服务于国家的长期利益，包括争取更多发展机会、维护国家自主性，以及在一个越来越多极化的世界中拓展更多伙伴。

巴西有条件和不同国家保持建设性关系，也可以为通过谈判解决问题发挥作用。要保持外交自主，关键是要在参与国际合作的同时维护好本国利益。

近年来，巴西外交的一项重要目标，是重新提升国际影响力，推动拉美一体化、加强全球南方合作，并重振多边主义。巴西近年的实践表明，它完全可以同时和中国、美国、欧洲、拉美、非洲以及其他伙伴保持对话，而不必把外交变成非此即彼的“选边站”。

这种同各方对话的能力，是巴西在今天国际格局中的一项重要优势。真正的挑战，是把这种优势转化成更多贸易、投资、技术合作和发展机会，帮助各国摆脱落后和欠发达状态。

观察者网：近年来，不少拉美国家的右翼政治力量重新掌权，前段时间巴西和阿根廷之间也出现了一些外交摩擦。如果卢拉总统能够连任，您认为巴西与这些由右翼政府执政的拉美国家之间的关系可能会出现哪些变化？

马尔西奥·波赫曼：卢拉总统目前是第三个任期，如果这次选举获胜，还可能进入第四个任期。今天的拉美格局，与他2003年至2010年前两个任期时已大不相同。

当时，拉美国家相当团结，面对美国以所谓的“北美自由贸易协定”（NAFTA）为基础来构建共同市场（注：此处指美洲自由贸易区ALCA）的企图时，展现出极为重要的统一立场。当时拉美国家这种紧密的联合姿态，为拉美创造了有利的局面。

而近些年来，拉美越来越碎片化。一些政党在各自国家赢得选举、不断壮大——从意识形态上说，这些政党属于右翼，而且与美国联系紧密。

所以我认为，卢拉争取第四个任期的这场选举，是整个美洲最重要的一场选举。如果卢拉获胜、其政府继续执政，拉美就有机会重新加强协调，推动形成一个对美国依赖程度更低的地区格局。

当然，这也需要巴西同南方共同市场成员国更好地协调利益，尤其是阿根廷。需要指出的是，尽管存在分歧，但在涉及各国共同利益时，阿根廷一直在努力与其他国家共同行动。

当地时间2025年7月3日，阿根廷布宜诺斯艾利斯，巴西总统卢拉和阿根廷总统米莱在南方共同市场峰会期间与其他领导人合影。 视觉中国

观察者网：特朗普政府在第二任期大力推行“唐罗主义”，试图加强对西半球包括拉丁美洲的控制。与过去相比，美国施加影响的手段发生了哪些变化？面对这些压力，拉美国家如何争取自主发展的空间？

马尔西奥·波赫曼：美国今天对拉美施加影响，不只是依靠外交、贸易、信贷和军事合作这些传统工具，还包括技术、数据、金融以及对战略基础设施的控制。

所谓“唐罗主义”，体现出特朗普政府把维持美国在西半球的领导地位放在更突出的位置。这套政策既包括安全措施和外交施压，也包括反对域外大国在该地区的存在。

面对这种局面，拉美可以通过地区一体化、科技合作、贸易多元化，以及加强各国在发展问题上的政治协调，来扩大自主性。

自主并不意味着对抗。真正重要的是，在保留自主决定优先事项权利的同时，能够同各方对话。巴西主张各国都有自主选择的权利，也主张自由合作、和平以及服务于社会的发展。

对于那些与这一立场不一致的国家，巴西往往与其往来较少。美国就是一个例子，美国在巴西对外贸易中的份额持续下降，其企业与巴西经济的联系也在减弱。

观察者网：中国是巴西最大的贸易伙伴，两国经济具有很强的互补性。不过，巴西国内也存在一种担忧：如果贸易结构主要建立在出口农产品和矿产、进口制成品的基础上，可能会使巴西在国际分工中处于不利位置。您如何看待这种观点？

马尔西奥·波赫曼：对巴西来说，同中国的关系是21世纪初的重大机遇之一。问题中提到的挑战确实存在，我认为，巴西可以推动目前这种充满活力、但集中于初级产品出口的贸易关系转型，扩大高技术含量、高附加值产品的贸易。

与中国的合作恰恰可以帮助巴西突破当前这种结构性限制，但前提是巴西自身也要加大投资、提升技术能力、推进工业化和创新。

中巴合作应超越初级产品贸易，更多地转向与科学、技术和发展相结合的生产活动。巴西的外交政策完全有条件抓住与中国合作带来的这一机遇。

当地时间2025年3月6日，巴西巴伊亚州卡马萨里，一座在建工厂附近展示着比亚迪的标识。 视觉中国

观察者网：您多年来一直关注巴西再工业化问题，也曾多次访问中国，您认为中巴可以在哪些领域深化合作，并推动巴西实现自身发展？

马尔西奥·波赫曼：农牧产品和矿产品出口对巴西非常重要，也确实满足了中国市场的需求。但巴西不能因此把自己固定在原材料供应国的位置上。

巴西要做的，是提高本国产品的附加值，强化工业基础，同时发展自己的科技能力。这就要求把对外贸易同创新投资和职业培训结合起来，尤其要重视数字化转型。

中巴合作还有很多空间，比如可再生能源、电动交通、工业设备、半导体、电信、人工智能、生物技术、医疗健康和环境技术。

如果希望这些合作真正长期发挥作用，就不能只有贸易，还要把贸易同更深层次的合作结合起来。对巴西来说，最终目标是提高自身创新、生产以及自主选择发展道路的能力。

观察者网：作为巴西国家地理与统计局主席，您曾多次警告“数字殖民主义”的风险。在您看来，西方科技巨头对数据和算法的控制，会给巴西带来哪些具体风险？

马尔西奥·波赫曼：这是今天最重要的挑战之一。如果数据、算法、平台和数字基础设施高度集中在少数主体手里，就可能形成一种新的依赖。因此，卢拉总统对技术主权和数字主权表达的担忧完全有道理。

巴西需要发展自主生产、存储、处理和治理本国数据的能力。但数字主权不是关起门来拒绝先进技术。其核心要义在于，一个国家要有能力掌握自己的数据和技术系统，同时在使用这些能力时尊重公民权利和公共利益。

数据本身就是一种战略资源，它关系到一个国家怎么理解社会、制定公共政策和规划发展。如果数据的采集、处理和使用过度依赖外国企业，那么国家就会越来越受制于企业自身的决策，而政府能够施加影响的空间会变得非常有限。

这不是要让巴西与世界隔绝，而是要防止对外开放导致永久性的技术依赖。

当地时间2026年10月4日，巴西大选首轮投票，卢拉的支持者通过大屏幕关注计票消息。 视觉中国

观察者网：要真正掌握数字主权，巴西最需要突破的障碍是什么？您认为巴西和全球南方可以有什么样的合作？

马尔西奥·波赫曼：巴西目前最大的障碍还是技术依赖，涉及计算基础设施、云存储、平台、半导体、人工智能系统和专业人才。

在这个问题上，外交同样可以发挥作用，把技术发展、国家主权和国际合作结合起来。同中国以及其他全球南方国家的合作，也可以帮助巴西加快这一进程。

巴西可以参与塑造新的国际技术秩序，让知识、数据和人工智能真正成为推动发展的工具，而不只是促使经济力量集中的工具。

要做到这一点，巴西必须有长期国家战略，持续投资科学、教育、数字基础设施和技术发展，同时让政府、大学、科研机构和企业真正形成协同。

对巴西来说，至关重要的是确保政府保有治理本国数据、发展技术，以及按照本国法律制定规则的能力。与中国和其他全球南方国家的合作，最终应该让巴西变得更加自主，而不是简单地把一种依赖换成另一种依赖。

观察者网：巴西是推动全球南方合作的重要国家。全球南方希望提升在国际事务中的话语权，但彼此的发展阶段、利益诉求也有很大差异。您认为，现阶段哪些议题最有可能促成这些国家的共同行动？巴西可以在其中发挥怎样的作用？

马尔西奥·波赫曼：全球南方国家有着广泛的共同议程，比如减贫、缩小不平等、发展融资、粮食安全、能源转型、应对气候变化，以及公共卫生、数字化转型和国际治理改革。

尽管这些国家的经济和政治条件并不相同，但有一个共同诉求，就是希望更多参与全球决策，也希望为自身发展争取更有利的条件。

巴西可以凭借其在社会政策、农业、能源、公共统计数据生产和科研合作方面的经验，为此作出贡献。巴西也可以发挥协调者的作用，推动尊重全球南方参与国多样性的合作倡议。

真正有效的合作，需要有具体议程、共同目标、融资安排、技术转让和后续落实机制。

全球南方国家的壮大，并不取决于能否形成一个同质化的集团，而取决于能否将各国相契合的国家利益，转化为全球南方国家层面的实际成果。

观察者网：最后想请您对中巴关系做一些展望。无论此次大选结果如何，您认为未来几年中巴关系将如何发展？

马尔西奥·波赫曼：历史上，巴西一直努力在同不同国家的外交关系中保持平衡。但现在，我们注意到，当前巴美两国立场已出现明显分歧。

直到2008年，更准确地说，从1920年到2008年，美国一直是巴西最大的贸易伙伴。然而，自2007年至2008年金融危机以来，美国在巴西对外贸易中的相对份额逐渐下降。巴西此前就已在推动贸易伙伴多元化，此后这一进程迅速推进。自2009年起，中国成为巴西最大的贸易伙伴，这一关系一直延续至今。

如果美国目前的外交政策不发生变化，巴西与美国的关系会进一步减弱，而与全球南方国家的关系将进一步加强，其中中国的参与将发挥尤为重要的推动作用。

我认为，未来几年这一趋势将进一步巩固，中巴两国会通过贸易往来越走越近，同时，中国在巴西的投资也已具有重要分量，尤其在汽车等产业领域实现了跨越式增长。

所以，就目前而言，美国的立场反而更不利于它自身在巴西的利益。这也促使巴西与全球南方国家，尤其是中国，进一步凝聚对未来发展的共同愿景。

本文系观察者网独家稿件，未经授权，不得转载。